Отправлено: 16.12.10 18:23. Заголовок: Линейный корабль эпохи парусов

На парусных сайтах "реальные" товарищи работают, им не до поэзии :-))

Посему здесь, в процессе вечного творчеста :-)

Линейный корабль для прорезания линии и ведения решительного боя на малых дистанциях - это назначение проекта.

Корпус - борта - усиленной конструкции: утолщены по сравнению с общепринятыми выбранного периода ( 1650-1805/50) в 1,5-2 раза: для препятствий действию ядер и предотвращению /уменьшению эффекта бомб, утолщена верхняя палуба.

Мореходность: для Европейского ТВД - в пределах 200-300 миль от берега, маневренность и скорость - ? ( по возможности, с максимально оптимальными соотношениями и обводами). Автономность 10-20 суток.

Вооружение:
Батарейная палуба (нижний дек): 12 пушек - 3 отсека-каземата с разделяющей переборкой от других отсеков на палубе, в каждом по 4 орудия 42-68 фунт на поворотных станках, способных действовать на один борт. Будет ли крен при переводе на борт орудий и как его компенсировать?
Вторая (верхний, второй дек) батарейная палуба: возможны разнообразные изменения - от 16 до 28 пушек, из которых 12-16 18-24-фунтовые, остальные - 18-12 фунтовые.
Верхняя палуба: 12-16 12-фунтовых пушек.
Пушки нижних батарей - длинные.

Наличие и калибры бомбических орудий, карронад и прочих - дискутируется. Равно как и размеры со стоимостью и возможностью/необходимостью.
В основном, проект ориентирован под "АИ-тактику" голландского и/или французского флотов.

Примерные размерения: 55-60 м длина, 12-14 м ширина ( 3,5-4,5 : 1 ), осадка - 6-8 м. ... Размышляется, как и парусное вооружение
Парусное вооружение: 4 мачты (для увеличения запаса управляемости и скорости), ... или 5 - как на английских "длинных " броненосцах "Ахиллес" или "Минотавр".

 Отправлено: 16.12.10 20:23. Заголовок: Может быть заменить ..

Может быть заменить большинство пушек на карронады?
Выиграем в весе, скорострельности и цене.

 Отправлено: 16.12.10 23:01. Заголовок: Полный бред из серии..

Полный бред из серии - найдите 20 ошибок.

 Отправлено: 16.12.10 23:53. Заголовок: Олег пишет: найдите..

Олег пишет:

цитата:

найдите 20 ошибок

Найдите. И почему так категорично и сразу - бред. Я предлагаю АИ или, если желаете - "фантастический" проект, тем более на сайте и в разделе АИ/фантазийность-персиковость. А Вы - так невежливо.
Не нравится - не встревайте, пожалуйста.

 Отправлено: 17.12.10 00:24. Заголовок: Mihael пишет: на ка..

Mihael пишет:

цитата:

на карронады

Пробивная сила у них и дальность слабые. Я не очень интересуюсь парусами, но что-то последнее время подвернулось несколько книжек - от Армады и до после. И предпочитали тогда, под парусами, сражаться линейной тактикой, прорезать строй и ставить в "два огня". Даже что-то подобное "охвату концевых" исполняли. И мысль о прообразе "деревоносца" - здесь попробую развить. :-)

 Отправлено: 18.12.10 17:57. Заголовок: Олег пишет: ошибок...

Олег пишет:

цитата:

ошибок.

Ув. Олег. Прошу не обижаться на мой м.б. чрезмерно эмоциональный выпад на Вашу реплику. Прошу учесть - я не РАБОТАЮ по теме, в сети И-нета или на этом/другом сайте. И наши с Вами прошлые моменты общения ( Цусима, Бенбоу) НИКОГДА не позволяли мне усомниться в Вашем позитивном отношении к сообщениям различных авторов форума.
С неизменным уважением, Андрей.

 Отправлено: 18.12.10 18:22. Заголовок: Да я не обижался, пр..

Да я не обижался, просто времени не было.
von Echenbach пишет:

цитата:

Линейный корабль для прорезания линии

Еще де Рюйтер неоднократно показал, как нужно расстреливать такие корабли ещё на подходе. Мачты и паруса вам собъют и защищить их невозможно. А проектипровать специальный корабль против очень слабого флота - глупо.
von Echenbach пишет:

цитата:

Автономность 10-20 суток.

Это нереальная цифра, при противном ветре за это время можно не успеть дойти от Кронштадта до Ревеля. Запас проводовльствия и воды - от 4 месяцев для Балтики до 6 месяцев для океанских держав.
von Echenbach пишет:

цитата:

Корпус - борта - усиленной конструкции: утолщены по сравнению с общепринятыми выбранного периода

Слишком тяжелый и медленный получается, нельзя поставить в линию.
von Echenbach пишет:

цитата:

Вооружение:

Уже тот факт, что стандартный 80 пушечник (30-36+32-24+18-12) явно сильнее достаточно, что бы отбросить проект.
von Echenbach пишет:

цитата:

каждом по 4 орудия 42-68 фунт

Не выгодно. Без бомб увеличении энергии ядра не компенсируется сниженной скорострельностью. А бомбами до определенного периода стрелять очень дорого "Дешевле стрелять адмиралами" (с).
von Echenbach пишет:

цитата:

Будет ли крен при переводе на борт орудий и как его компенсировать?

На парусном судне всегда есть крен (когда оно идет не в бейдвинд), если положение подветренное, то крен даже уменьшится. Но иметь на палубах незакрепленные орудия очень опасно - банально корабль качнуло и не удержите вы 5-7 тонные пушки.

 Отправлено: 19.12.10 12:07. Заголовок: Даже если в моем ..

Даже если в моем "прожекте" и есть элементы "послезнания", то не вполне понятны следующие моменты отрицания:
Олег пишет:

цитата:

иметь на палубах незакрепленные орудия очень опасно

Почему незакреплённые. Лучше креплёное. :-)
XIX век - множество примеров поворотных/переводных орудий. Кроме "утомляемости" особых проблем не описывают.
Олег пишет:

цитата:

Без бомб увеличении энергии ядра не компенсируется сниженной скорострельностью.

Насколько ядро бОльшего калибра (42-68 фнт) "энергичнее" меньшего (24-36) на боевых дистанциях 300-500 ярдов? Вероятно, проламывание корпуса будет иметь большую вероятность у бОльшего калибра.
Олег пишет:

цитата:

Слишком тяжелый и медленный получается, нельзя поставить в линию.

Тяжесть-то компенсирована уменьшением веса верхнего/среднего деков. Эскадренная скорость в сражении не более 3-5 уз. И смысл не в скорости, а в возможности противостоять (надеюсь - достаточно эффективно) действию артиллерии неприятеля при его приближении/прорыв линии (это более за счет удачного маневрирования) или - дать прикрыть свои пострадавшие корабли.

По толщине борта: усиленные шпангоуты в строительстве применяли, поэтому с "внутренним _утолщением_ бортов" проблем быть не должно бы, не взгляд дилетанта.

По автономности: они не для океана, практически все сражения вблизи берегов проходили. И м.б. рядом будет 1-2 судна обеспечения.

"Потеря мачт" - этот риск есть у всех парусников тех времен. Даже без мачт или с повреждениями/фальш. парусное вооружение их многие корабли достаточно успешно продолжали бой (% этого - ?, но примеры имеются), так-же есть возможность взятия на буксир.

Конечно эти корабли - для относительно слабого флота. Или для "инновационного". Сначала 2-5 шт. Далее 12-15 единиц максимум: 3 - авангард, 6-9 кордебаталия, 3 - арьергард.

 Отправлено: 19.12.10 12:17. Заголовок: Олег пишет: Еще де ..

Олег пишет:

цитата:

Еще де Рюйтер неоднократно показал,

Согласен на 100%. Посл. возражения Вашего оппонента являються ответы не по сути, а просто коментариями и не являются реальными решениями поставленных проблем.

 Отправлено: 19.12.10 20:31. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

XIX век - множество примеров поворотных/переводных орудий.

В 19 веке и бомбы были. Система рельс для перевода орудия из одного борта в другой - достаточно прецезионная по тем временам вещь. А до этого - отвязываем орудие от одного борта, перекатываем, если по пути полкоманды не подавило - привязываем к другому борту.
von Echenbach пишет:

цитата:

Насколько ядро бОльшего калибра (42-68 фнт) "энергичнее" меньшего (24-36) на боевых дистанциях 300-500 ярдов?

В первом приближении пропорционально массе.
von Echenbach пишет:

цитата:

Даже без мачт или с повреждениями/фальш. парусное вооружение их многие корабли достаточно успешно продолжали бой

Но случаев, что бы они без мачт или на буксире прорывали линию не зафиксировано
von Echenbach пишет:

цитата:

Сначала 2-5 шт. Далее 12-15 единиц максимум: 3 - авангард, 6-9 кордебаталия, 3 - арьергард.

Вы что собираетесь прорезать всю линию сразу, как Хоу?

 Отправлено: 21.12.10 20:24. Заголовок: krom kruah пишет: ..

krom kruah пишет:

цитата:

являються ответы не по сути, а просто коментариями и не являются реальными решениями поставленных проблем.

???

 Отправлено: 21.12.10 20:30. Заголовок: Олег пишет: прорыва..

Олег пишет:

цитата:

прорывали линию не зафиксировано

Речь о возможности ведения/продолжения боя в линии, или в порядке "напоминающем её".

Прорывать - не всем сразу, хотя и этот момент будет зависеть от обстоятельств. Основное же назначение: "вследствие высокой боевой устойчивости и достаточной боевой мощи" будут приковывать /привлекать к себе огонь несколких кораблей (судя по описанию "правильный линейных бой". 1-1, практиковался значительно реже, чем в теории), облегчая действия прочих своих.

Ну, а рельсы - как положено: есть идея, значит применяем. В АИ-фентези есссстесственно.

 Отправлено: 21.12.10 22:18. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Основное же назначение: "вследствие высокой боевой устойчивости и достаточной боевой мощи" будут приковывать /привлекать к себе огонь несколких кораблей (судя по описанию "правильный линейных бой".

Так наоборот - мощь явно недостаточна для такого большого корабля, а устойчивость бессмысленна - собъют мачты и стой на месте.

 Отправлено: 24.12.10 17:29. Заголовок: Олег пишет: собъют ..

Олег пишет:

цитата:

собъют мачты и стой на месте.

Так ведь за время сбивания мачт несколько неприятелей могут быть повреждены так, что будут пребывать в состоянии "утонутия".
А мощь - можно и усилить в проекте. Долго ли подрисовать повышение калибра до 64 фунтов и увеличение ГК до 16 орудий.

 Отправлено: 24.12.10 19:32. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Долго ли подрисовать повышение калибра до 64 фунтов

И уменьшение скорострельности до совершенно неприличных значений.

 Отправлено: 25.12.10 14:49. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Так ведь за время сбивания мачт несколько неприятелей могут быть повреждены так, что будут пребывать в состоянии "утонутия"

Так не могут.

 Отправлено: 29.12.10 22:47. Заголовок: krom kruah пишет: Т..

krom kruah пишет:

цитата:

Так не могут.

Уже второй раз необоснованное безапелляционное заявление. :-))

Что-ж не могут с близкой дистанции пару раз выпалить - по эффекту равно примерно 6-8 залпам 36-42 фунт. орудий бортового залпа.. Привет и с Новым годом! :-)

 Отправлено: 30.12.10 08:24. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

по эффекту равно примерно 6-8 залпам 36-42 фунт. орудий бортового залпа..

По моему переоцениваете сериозно...
von Echenbach пишет:

цитата:

Привет и с Новым годом! :-)

Спасибо! И Вам тоже!

 Отправлено: 26.01.11 23:53. Заголовок: Олег пишет: а усто..

Олег пишет:

цитата:

а устойчивость бессмысленна - собъют мачты и стой на месте.

Точно. Тогдашние корабли куда чаще брались на абордаж , сгорали , лишались парусов и мачт , чем получали фатальные повреждения корпуса. Да и корпуса были совсем не бумажными.
Santisima Trinidad имел толщину бортов - 60 см кубинского красного дерева.

полноразмерная модель Santisima Trinidad в Малаге<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.01.11 19:16. Заголовок: sergant пишет: Тог..

sergant пишет:

цитата:

Тогдашние корабли куда чаще брались на абордаж , сгорали , лишались парусов и мачт , чем получали фатальные повреждения корпуса. Да и корпуса были совсем не бумажными.

Вот и появилась идея парусного "дредноута", увы , отвергнутая обществом.
Борт корпуса защищал от снарядов (ядер и бомб) соответствующего калибра. Противоабордажный и противорангоутный СК на верхней палубе имеется в проекте, и м.б. удасться решить дело 2-3 залпами ГК с дистанции 100-200 м. Да и не одни они в линии будут. Не для океана, а вблизи у важных портов и для связывания блокирующих эскадр можно применять.

НО - не одобрили...

 Отправлено: 17.11.12 15:50. Заголовок: Несколько реанимирую..

Несколько реанимирую тему:

Предварительные уточнения к предыдущим проектам -
Корабль с сильным завалом бортов (амер. броненосцы 1862-1865 гг), нос и корма классические. На батарейной палубе - 16 60фунт. орудий. При возможности стрельбы продолговатыми снарядами вес снаряда возрастает до 150фунтов (не заклинит ли его в стволе? Облить свинцом - поможет ли?) - или по два ядра на расстояние ружейного выстрела - 400-500 ярдов. На больших дистанциях, до 1200-1500 ярдов - обычное ядро, бомба. Мины шестовые (взрыватель - ? фитиль быстрогорящий или - ?).
Палуба - закрытая, с надстройки полубака и кормы в подобии каземата легкие орудия и карронады против абордажных атак. Могут обстреливать атакующих по борту и на своих корме-носу.
Мачты треногие железные стойки и составной нижний рей - на 1/4 - 1/3 ниже среднего общепринятого. Нижние реи - железные (телескопические составные), тоже короче обычных на 1/3 - 1/2. 4 мачты.
Ходовые качества - ? Вероятно весьма отвратительные. Способен удерживаться в пределах галфвинда. Обычно и при крутых углах к ветру берется на буксир.
Предназначение - выведение из строя (потопление) любых неприятельских кораблей. Снижение скорострельности некритично: абордаж по сути малоэффективен, пожар под действием неприятельского огня - ? контролируем с большой долей вероятности по моему. В составе эскадры имеются и "обычные" линейные корабли для поддержки, пока "снарядоулавливатели" связывают боем или подходят с другого борта к атакующим.