Отправлено: 05.02.18 19:12. Заголовок: Теория генерального сражения Кайзера Генриха

В 1885 году императором стал Генрих Прусский, сын Фридриха и брат Вильгельма. Предшественники и претенденты прочие пострадали в железнодорожном происшествии.
В процессе вхождения в дела империи и тонкости управления с поддержкой НГШ Гельмута Карла фон Мольтке-ст, "железного канцлера" Отто фон Бисмарка и под влиянием идей фрегаттен-капитана Тирпица Император Генрих V принял программу развития флота, основанную на теории "Вынужденного генерального сражения". Эта теория базировалась на предпосылке принуждения неприятеля к генеральному сражению в ответ на угрозу высадки большого десанта и блокады вражеских морских путей.

Предусматривалось создать:
Транспортную эскадру (учебные, транспортные, десантные суда и пр.),
Силы прибрежного действия: Броненосцы береговой обороны, мониторы легкие и тяжелые, КЛ, миноносцы, Минно-артиллерийские крейсера, пр.,
Крейсерские силы для действия в океане и дальних морях: океанские броненосцы, крейсера-рейдеры,
и Броненосный флот: Линейные силы - броненосцы и броненосные крейсера, легкие силы - минные крейсера и разведывательные большие и малые крейсера.

Предполагалось увеличить качество больших орудий и их калибр, усилить бронирование, средние и малые орудия предназначались для решения вспомогательных (пристрелка и противоминная оборона) задач.

У кого из коллег какие могут быть предложения и мнения? Как по составу, так и по ТТЭ.
Отправной пункт: противники Франция (попытка не допустить коалиции), Россия - аналог Франции и Англия. Каковы могли бы быть политические ухищрения?

 Отправлено: 06.02.18 17:22. Заголовок: Первая серия, с 1888..

Первая серия, с 1888 г:
4 броненосца т Бранденбург (3х2 305/35, 12х1 - 105мм/40, 16 уз),
2 крейсера броненосных: аналог "Имперьюз" 4х1 240/35 ромб, 8х1 120/40, 19 уз,
4 больших крейсера: прототип "Фрея" 4х1 ромб 210/40, 8х1 120/40 (или 105/150), 19 уз,
4 малых крейсера: 6х1 120 (105), 22 уз, 6 ТА,
4 минно-артиллерийских малых крейсера: 3 105 (4х1 88) 4 ТА, 22 уз.
4 ББО т. "Зигфрид" - с 1886,
4 мореходных КЛ т. Пантер,
12 МН 120 т. 2 ТА.

 Отправлено: 08.02.18 10:09. Заголовок: Вторая серия корабле..

Вторая серия кораблей, с 1893 года:
6 броненосцев т Мекленбург: 11500 т, 16 уз, 6 (3х2) 305/40, борт - 260, палуба (скос)-130.
2 эскадренных крейсера т. "Фюрст Бисмарк": 9000 т, 19 уз, 4 (2х2) 240, 12х1 170 мм, 12х1 88, борт - 130, палуба (скос) -130.
4 малых крейсера, 6 ЭМ "дивизионного" типа (280 т, 24 уз, отказ от острых носовых образований в пользу более мореходных)
12 малых миноносцев (120 т),
4 КЛ

 Отправлено: 11.02.18 21:03. Заголовок: 3 серия кораблей: с ..

3 серия кораблей: с 1896 г.
6 броненосцев т. Виттельсбах 13000 т, 16 уз, 6 (3х2) 360/35.
Расширен и углублен Кильский канал.

 Отправлено: 11.02.18 22:32. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

360/35.

Не ошибка? Вроде в те годы в моде был 305/40... А в Германии в те годы основным был 240/40, и только со следующей серии - на "Брауншвейгах" и "Дойчландах" появились 280/40, а переход к 305-мм в Германии произошел уже на дредноутах...

 Отправлено: 11.02.18 22:46. Заголовок: Инженер Сидоров пише..

Инженер Сидоров пишет:

цитата:

Не ошибка? Вроде в те годы в моде был 305/40...

Нет, не ошибка.
Свой, истино германский аи-крупнокалиберный путь.
И толстые-толстые броневые палубы. Но палубы - не окончательно. И не настолько уж нереально: у англов на "Адмиралах" 13,5-дм стояли. Для береговой артиллерии немцы производили 356мм/25-30 калиберные (надо уточнить длину). Пока англичане и не обращают внимания: эпоха гигантских калибров прошла, только молодой немецкий флот развлекается, совсем как французы миноносцами, а итальянцы - скоростью.

 Отправлено: 11.02.18 23:25. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

молодой немецкий флот развлекается, совсем как французы миноносцами, а итальянцы - скоростью.

А русские - броненосными крейсерами - "ромбами" (из "Альтернативы-38"). Как раз в те годы (согласно Альтернативе) вместо 8"/45 было создано более мощное при той же скорострельности 9"/45 (возврат к традиционной линейке калибров - логичное развитие 9"/35, стоявших на "таранах" и первом "Гангуте"), встал на глубокую модернизацию старик "Нахимов", а по его проекту, вместо БрБО, были заложены еще три таких же крейсера, ставших в Первую Японскую основой Крейсерского Отряда Балтийской Тихоокеанской Эскадры вице-адмирала Г.П. Чухнина (в данной альтернативе - вместо З.П. Рожественского, возглавившего реформированное перед войной морское ведомство - Министерство Флота)

 Отправлено: 12.02.18 19:13. Заголовок: 4 генерация: с 1899 ..

4 генерация: с 1899
6 броненосцев: 6 (3х2) 360/45, 16х1 105, борт - 180, палубы/скос - 120/180, 14000 т, 16 уз
2 броненосных крейсера: 6 (3х2) 240/45, 10х1 105, борт - 120, палубы/скос - 90/130, 11000 т, 19 уз
2 больших крейсера: 6 (3х2) 170/45, 8х1 105, борт - 90, палубы/скос - 60/120, 9000 т, 21 уз
4 малых крейсера: 4 (4х1) 17/45, 8х1 105, палубы/скос - 60/120, 5000 т, 21 уз
4 КР-МЗ: 4 (2х2) 170/45, 8х1 105, 400-600 мз, борт - 46-60, палуба - 40, 5000 т, 23 уз
4 КЛ, 12 МН больших, 12 МН малых, 6 малых речных КЛ (колониальные),

 Отправлено: 12.02.18 20:27. Заголовок: Слабовата генерация ..

Слабовата генерация получается... Скорость стрельбы чудовищных пушек на ЭБР-ах явно так же чудовищно, как и их калибр, невелика (в лучшем случае 1выстрел в 5-7 минут - наверняка еще и заряжание только в нулевом положении орудия и на отрицательном склонении), закованным в гарвеевскую броню британским броненосцам 24-см (не говоря уже о 17-см) ничего не сделают. Главный пояс на ЭБРах тонковат (в России до 356 мм гарвея доходило). Да и средний калибр тоже не бог весть сильный, а как ПМК явно избыточен. Лучше поставить 150/45 средним и 88/45-50 как ПМК. 17-см на заградителях избыточен.

 Отправлено: 12.02.18 21:46. Заголовок: Инженер Сидоров пише..

Инженер Сидоров пишет:

цитата:

явно так же чудовищно, как и их калибр, невелика (в лучшем случае 1выстрел в 5-7 минут - наверняка еще и заряжание только в нулевом положении орудия и на отрицательном склонении),

:-))
Вот и англичане так думают. А в аи не всё так , хм, "однозначно" (с) :-) 1 выстрел в 1 мин, при технической 1 в 45 сек. Круговое заряжание ещё с "Бранденбургов". Сильный СК - от него отказались на ЛК, на прочих - 170-мм. ПМК - по факту универсальный (заменяет 88 и 120 мм ). Борт вполне держит 6-9 дм снаряды, а прочее - тоже не скорострельнее сравниваемого ГК.
Шарпиев не считал, позднее будут.

 Отправлено: 12.02.18 22:03. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Борт вполне держит 6-9 дм снаряды, а прочее - тоже не скорострельнее сравниваемого ГК.

Смотря какие... Если в России (вопреки Альтернативе-38) перейдут массово на 10"/45 Бринка (и дальше на 10"/50 "Виккерс-Армстронг"), то там как бы не пара выстрелов в минуту на круговом заряжании на любых возвышениях.

 Отправлено: 13.02.18 17:50. Заголовок: Инженер Сидоров пише..

Инженер Сидоров пишет:

цитата:

Если в России (вопреки Альтернативе-38) перейдут массово на 10"/45 Бринка

Всё зависит от состояния таймлайна АИ и интенсивности НИОКР на заданную тему. И виккерсовский 10"/50 для "Рюрика" ещё в будущем, почти 12 лет. В предложенных типах броненосцев и орудий ещё много недостатков, но есть генеральная линия развития.

Пятая серия, с 1903:
2 броненосца: 6 (3х2) 320/50, 12х1 105мм, 13000 т, 19 уз, 180 - борт, 180 - скос палубы, 100 - палуба, 60 - казематы и верхний пояс.
2 броненосных крейсера: 6 (3х2) 320/50, 12х1 105мм, 12000 т, 21 уз, 120 - борт, 120 - скос палубы, 60 - палуба,
2 тяжелых крейсера: 6 (3х2) 17/50, 8х1 105мм, 6000 т, 21 уз, 80 - борт, 80 - скос палубы, 40 - палуба, 20 - казематы и верхний пояс, 2 кормовые башни - линейно-возвышенно.
4 легких крейсера: 6 (3х2) 150/50, 4х1 105, 4000 т, 23 уз, Борт, палуба - 50.
4 быстроходных транспорта (турбины и котлы, винты, 2-3 вала различных систем): 6х1 105, 2х1 170/50, 6000 т, 25 уз, палуба и борт в зоне МКО - 50.
12 ЭМ "флотского" типа: 450 т, 26 уз, 1 корм 105, 3 - 51, 2х2 ТА (один - кормовой, второй - перед 105-мм орудием).
12 малых МН,
6 ПЛ различных систем.

Бранденбурги и вторая серия броненосцев представлены на продажу и выведены из боевого состава.

 Отправлено: 13.02.18 19:12. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

2 броненосца: 6 (3х2) 320/50

Расположение башен ГК, как и на "Бранденбургах" в диаметрали? Если так, то поздравляю - крайне ограниченный из-за надстроек сектор обстрела средних башен (одна из причин того, что в России взялись за "ромбы" - при бортовом расположении угол обстрела почти по 90 градусов на борт).

 Отправлено: 13.02.18 19:54. Заголовок: Инженер Сидоров пише..

Инженер Сидоров пишет:

цитата:

Расположение башен ГК, как и на "Бранденбургах" в диаметрали? Если так, то поздравляю - крайне ограниченный из-за надстроек сектор обстрела средних башен (одна из причин того, что в России взялись за "ромбы" - при бортовом расположении угол обстрела почти по 90 градусов на борт).

Это было на реальных Бранденбургах, можно сказать: тихий саботаж указаний императора (разнокалиберные ПМК и слабый СК, разнодлинные орудия ГК). Здесь в данной аи, нет таких кормовых надстроек, полубак и его надстройка завершается перед передней трубой, надстройка - до мостика за второй трубой. В последующих сериях появляется кормовое линейно-возвышенное (ретирадное) расположение башен ГК (для первых серий сектор обстрела 130-150 градусов на борт), легкая надстройка для доступа в МО и вентиляции между башнями, в "мертвой зоне" - т.е. компактная). СК-ПМК в батарее-казематах с противоосколочным бронированием, по 1-2 орудия на борт в носу - под палубой полубака.

 Отправлено: 13.02.18 21:20. Заголовок: Ну, разнодрай в ГК н..

Ну, разнодрай в ГК не только немцам был свойственен. У французов на "Шарль Мартелях" было еще "круче" - 2х1 - 305/45 в оконечностях, 2х1 - 283/45 побортно. У японцев на первых дредноутах тоже такое было (2х2 - 305/45 в оконечностях, 4х2 - 305/40 побортно).

 Отправлено: 13.02.18 21:26. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/g..

 Отправлено: 13.02.18 22:00. Заголовок: О! Спасибо за схему...

О! Спасибо за схему. Получается, что саботажа не было, была недоведёная попытка оптимизировать задание.

 Отправлено: 17.02.18 16:06. Заголовок: Шестая генерация, с ..

Шестая генерация, с 1906:
4 броненосца (линкора - дредноута - ?): 19000 ь, турбины, котлы на 21 атм, 19 уз, 6 (3х2) 400/40 мм (2 выстр/мин), 16 105/45, 6х1 88 зен.
Борт - 180, палубы - 260 (190 гл + 15 по-оск + 25 верх + 50 промежут), барб - 320.

Т-Бр Кр - 3 ед: 17000т, 26 уз, 6 (3х2) 320/50, 12х1 105мм, Броня 120 - борт, 160 - скос палубы, 60 - палуба

ТКР 4 ед: 8000т, 26 уз, 8 (4х2) 210 мм, 12 - 105 мм, 2х2 ТА, Борт - 60, палуба - 120, барбет-башня 110 мм.

ЛгКР 6 шт : 5000 т, 28 уз (турбины), 8 (4х2) 150 мм, 8 105 мм, 2х2 ТА, Борт - 60, палуба - 60, барбет-башня 40 мм.

Лд - 6 (32 уз, 2000т, 4 - 150 мм)
ЭМ - 18 (1000 т, 32 уз, 4 - 105, 3х2 ТА)
ПЛ - 6 опытные

Каков ответ англов и франков с сасш?

 Отправлено: 18.02.18 09:57. Заголовок: А война наподобие ру..

А война наподобие русско-японской была? А то появление бревноутов может чуть сдвинуться вправо. Пушки 400 мм - не слишком догхыра?

 Отправлено: 18.02.18 12:07. Заголовок: GromoBoy пишет: А в..

GromoBoy пишет:

цитата:

А война наподобие русско-японской была?

Если никто из коллег не добавит вариантов развития-реагирования на изменение аи-германского судостроения, то была.
400-мм - сумрачный германский гений. к 1909 году "детские болезни" переборют.
Дредноут и без РЯВ вполне появится, "Мичиганом" или "Брин"-аи, с англ. помощью.

 Отправлено: 18.02.18 17:11. Заголовок: GromoBoy пишет: А т..

GromoBoy пишет:

цитата:

А то появление бревноутов может чуть сдвинуться вправо

Как бы оно влево не сдвинулось - предпосылки к тому были. В России. По сути, первым "прото-дредноутом" был не кто иной, как броненосный 1 ранга крейсер "Адмирал Нахимов" из-за своей ромбической компоновки башен главного калибра. Вроде бы, в РИ был в России и проект броненосца сходной компоновки, не помню, правда, чьего авторства.

 Отправлено: 18.02.18 17:17. Заголовок: Инженер Сидоров пише..

Инженер Сидоров пишет:

цитата:

По сути, первым "прото-дредноутом" был не кто иной, как броненосный 1 ранга крейсер "Адмирал Нахимов" из-за своей ромбической компоновки башен главного калибра

Почему тогда не "Имперьюз"? :) Что у "Нахимова" башни двухорудийными стали, так это уже потом, задумывался он с четырьмя стволами. Кстати, у бриттов старый броненосец в четырьмя башнями в ДП был.

 Отправлено: 18.02.18 17:18. Заголовок: 400 мм в это время -..

400 мм в это время - всё же слишком дофига. Все переболели крупным калибром гораздо раньше. 320-350 ещё можно натянуть.

 Отправлено: 18.02.18 17:33. Заголовок: GromoBoy пишет: 400..

GromoBoy пишет:

цитата:

400 мм в это время - всё же слишком дофига.

Концепция на перспективу.

7 серия кораблей: пока не считал по шарпею ни одного, Позднее...
1909 года:
6 линейных кораблей: 24000 т, 19 уз, 8 (4х2) 400/40, 16х1 105.
3 линейных крейсера: 24000 т, 26 уз, 6 (3х2) 400/40, 12х1 105
2 ТКР и 3 ЛгКР практически повторяли предшествующие проекты.

Переход артиллерии лидеров и ЭМ на 120 мм. Ведутся исследовательские работы.

 Отправлено: 18.02.18 17:38. Заголовок: Слижком уж... послез..

Слижком уж... послезнательно, как по мне.

 Отправлено: 19.02.18 15:48. Заголовок: 8 серия кораблей: c..

8 серия кораблей:
c 1912 года:
6 линейных кораблей: 28000 т, 21уз, 8 (4х2) 400/40, 16х1 105.
3 линейных крейсера: 24000 т, 26 уз, 6 (3х2) 400/40, 12х1 105
2 ТКР и 3 ЛгКР практически повторяли предшествующие проекты.
4 cкаута - 4000 т, 4х2 120/52 мм, 1х2 ТА, 4 88 мм, 29 уз,
8 лидеров: 2000 т, 4х1 120/52 мм, 3х2 ТА, 29 уз,
16 ЭМ: 1000 т, 32 уз, 4-6 105/47 мм, 3х2 ТА, 2 37мм,
ПЛ: 4 - 120 т, 6 - 250 т. 6 - 600т, 4 - 900 т.

 Отправлено: 19.02.18 16:02. Заголовок: GromoBoy пишет: у &..

GromoBoy пишет:

цитата:

у "Нахимова" башни двухорудийными стали, так это уже потом, задумывался он с четырьмя стволами

Да, было такое - 4х1 - 9"/35 в барбетах. Но решили (и молодцы!), что уж очень безбожно низкой выходит металлопроизводительность корабля, и поменяли на 4х2-8"/35. Хотя по уму, перед РЯВ следовало бы этот карапь как следует подшаманить - откапиталить по кузову, тьфу ты, корпусу (а то потёк, как старое решето), перебрать машины, сменить позорные цилиндрические котлы на входящий в моду Бельвиль, а заодно и ГК сменить на 8"/45.
Кстати, в мире "Альтернативы-38" калибров в 10"/45, 8"/45, 120/45 и 75/50 не существует. Вместо них - 9"/45, 107/50 и 87/50 с 1895 года. После 6"/45 с 1890 года с Канэ решили более не связываться.

 Отправлено: 19.02.18 19:45. Заголовок: Шарп. Первый вариан..

Шарп.
Первый вариант проекта аи Нассау:

аи Нассау 07 6-400, аи Германия ЛК laid down 1907

Displacement:
17 508 t light; 18 587 t standard; 19 507 t normal; 20 243 t full load
Скрытый текст

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (526,76 ft / 518,37 ft) x 75,46 ft x (26,25 / 27,09 ft) (160,56 m / 158,00 m) x 23,00 m x (8,00 / 8,26 m) Armament: 6 - 15,75" / 400 mm 42,0 cal guns - 1 893,60lbs / 858,92kg shells, 100 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1907 Model 2 x Twin mounts on centreline, aft evenly spread 1 raised mount aft 1 x Twin mount on centreline, forward deck forward 12 - 4,13" / 105 mm 45,0 cal guns - 35,62lbs / 16,16kg shells, 200 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1907 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 6 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1907 Model 6 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 11 915 lbs / 5 405 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 7,09" / 180 mm 239,50 ft / 73,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: 4,72" / 120 mm 262,47 ft / 80,00 m 16,40 ft / 5,00 m 16,40 ft / 5,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 71% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 12,6" / 320 mm 8,27" / 210 mm 12,6" / 320 mm 2nd: 2,36" / 60 mm - - - Protected deck - multiple decks: For and Aft decks: 9,45" / 240 mm Forecastle: 3,94" / 100 mm Quarter deck: 4,72" / 120 mm - Conning towers: Forward 8,27" / 210 mm, Aft 2,36" / 60 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Direct drive, 4 shafts, 19 221 shp / 14 339 Kw = 19,00 kts Range 3 200nm at 13,00 kts Bunker at max displacement = 1 656 tons Complement: 824 - 1 072 Cost: £1,781 million / $7,123 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 817 tons, 9,3% - Guns: 1 817 tons, 9,3% Armour: 8 720 tons, 44,7% - Belts: 1 803 tons, 9,2% - Armament: 1 941 tons, 9,9% - Armour Deck: 4 810 tons, 24,7% - Conning Towers: 166 tons, 0,9% Machinery: 1 092 tons, 5,6% Hull, fittings & equipment: 5 879 tons, 30,1% Fuel, ammunition & stores: 1 999 tons, 10,2% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 21 892 lbs / 9 930 Kg = 11,2 x 15,7 " / 400 mm shells or 3,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,01 Metacentric height 3,3 ft / 1,0 m Roll period: 17,3 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 70 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,41 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,39 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,665 / 0,668 Length to Beam Ratio: 6,87 : 1 'Natural speed' for length: 22,77 kts Power going to wave formation at top speed: 42 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 11,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 35,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 17,19 ft / 5,24 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 65,9% - Above water (accommodation/working, high = better): 115,2% Waterplane Area: 30 379 Square feet or 2 822 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 95% Structure weight / hull surface area: 149 lbs/sq ft or 729 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,80 - Longitudinal: 1,51 - Overall: 0,85 Caution: Hull subject to strain in open-sea Excellent machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Good seaboat, rides out heavy weather easily

 Отправлено: 19.02.18 19:47. Заголовок: Инженер Сидоров пише..

Инженер Сидоров пишет:

цитата:

После 6"/45 с 1890 года с Канэ решили более не связываться.

И чем заменили? Станок, в основном. Виккерс или к бринку-Пестичу/Дурляхеру вернулись?

 Отправлено: 19.02.18 20:06. Заголовок: Шарп. аи Остфристла..

Шарп.
аи Остфристланд 1910 8-400, аи Германия ЛК laid down 1910

Displacement:
21 089 t light; 22 475 t standard; 23 376 t normal; 24 097 t full load
Скрытый текст

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (559,56 ft / 551,18 ft) x 85,30 ft x (26,25 / 26,94 ft) (170,56 m / 168,00 m) x 26,00 m x (8,00 / 8,21 m) Armament: 8 - 15,75" / 400 mm 42,0 cal guns - 1 893,60lbs / 858,92kg shells, 100 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1910 Model 3 x Twin mounts on centreline, aft evenly spread 1 raised mount aft 1 x Twin mount on centreline, forward deck centre 16 - 4,13" / 105 mm 45,0 cal guns - 35,62lbs / 16,16kg shells, 200 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1910 Model 16 x Single mounts on sides, evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 8 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1910 Model 6 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 15 887 lbs / 7 206 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 7,09" / 180 mm 282,15 ft / 86,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: 4,72" / 120 mm 229,66 ft / 70,00 m 16,40 ft / 5,00 m 39,37 ft / 12,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 79% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 12,6" / 320 mm 8,27" / 210 mm 12,6" / 320 mm 2nd: 2,36" / 60 mm - - - Protected deck - multiple decks: For and Aft decks: 9,45" / 240 mm Forecastle: 3,94" / 100 mm Quarter deck: 4,72" / 120 mm - Conning towers: Forward 8,27" / 210 mm, Aft 2,36" / 60 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Direct drive, 4 shafts, 31 206 shp / 23 280 Kw = 21,00 kts Range 3 200nm at 13,00 kts Bunker at max displacement = 1 622 tons Complement: 944 - 1 228 Cost: £2,272 million / $9,089 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 2 422 tons, 10,4% - Guns: 2 422 tons, 10,4% Armour: 10 358 tons, 44,3% - Belts: 1 879 tons, 8,0% - Armament: 2 520 tons, 10,8% - Armour Deck: 5 772 tons, 24,7% - Conning Towers: 187 tons, 0,8% Machinery: 1 290 tons, 5,5% Hull, fittings & equipment: 7 019 tons, 30,0% Fuel, ammunition & stores: 2 287 tons, 9,8% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 24 968 lbs / 11 325 Kg = 12,8 x 15,7 " / 400 mm shells or 3,2 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,09 Metacentric height 4,6 ft / 1,4 m Roll period: 16,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 66 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,06 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,31 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,663 / 0,666 Length to Beam Ratio: 6,46 : 1 'Natural speed' for length: 23,48 kts Power going to wave formation at top speed: 46 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 11,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 35,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 17,19 ft / 5,24 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 70,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 120,6% Waterplane Area: 36 448 Square feet or 3 386 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 91% Structure weight / hull surface area: 158 lbs/sq ft or 770 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,80 - Longitudinal: 1,35 - Overall: 0,84 Caution: Hull subject to strain in open-sea Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily

Требует доработки по корпусу...

 Отправлено: 19.02.18 20:38. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

И чем заменили? Станок, в основном. Виккерс или к бринку-Пестичу/Дурляхеру вернулись?

Для мелких калибров - до 87-мм - станок Барановского (в этой альтернативе он поживет несколько подольше), а для чего крупнее - Шкода/Крупп. А стволы в России и так неплохие умеют делать. Вот только к станкам гравитационного типа возврата не будет даже в береговой артиллерии.

 Отправлено: 20.02.18 19:09. Заголовок: Предполагаю, что ..

Предполагаю, что "Орионы" появятся раньше, как и "Куин Элизабет", наверное на одно поколение ЛК, т.е. 2-3 года. Нельсоны - ?
Что делают Франция и сасш?

 Отправлено: 20.02.18 22:30. Заголовок: В этой альтернативе ..

В этой альтернативе (не путать с Альтернативой-38), думаю, Франция с Италией нервно курят в сторонке. Россия бревноутов не строит - бесполезно, не угонишься. Зато наращивает выпуск мин заграждения и строит минные транспорты и береговые батареи, в основном 305/52. САСШ... Думаю линейка Айов появится году так к 1934 -37. Думаю все корабельные программы мира минимум на одно поколение влево подвинутся.

 Отправлено: 28.02.18 15:15. Заголовок: 9 серия кораблей: c..

9 серия кораблей:
c 1915 года:
6 линейных кораблей: 34000 т, 23уз, 8 (4х2) 440 (460-?)/40, 16х1 140 (120 -?).
3 линейных крейсера: 28000 т, 27 уз, 6 (3х2) 440/40, 12х1 140

2 ТКР - 16000 т, 28 уз, 8-240, 8-120 (140 -?)мм L-45-50
3 ЛгКР - 9000 т, 28 уз, 8-150 (140-?), 8-105
4 cкаута - 4000 т, 3х2 120 (140-?)/52 мм, 3х2 ТА, 4 88 мм, 33 уз,
16 ЭМ: 1400 т, 33 уз, 3 120/47 мм, 3х2 ТА, 2 37мм,
ПЛ: 4 - 120 т, 18 - 250 т. 12 - 600т, 24 - 900 т.
Авиакрейсера ФОМ - ?

 Отправлено: 28.02.18 17:47. Заголовок: Всё-таки слишком уж ..

Всё-таки слишком уж юбер-пушки. И 406 мало кто мог.

 Отправлено: 01.03.18 19:19. Заголовок: GromoBoy пишет: юбе..

GromoBoy пишет:

цитата:

юбер-пушки. И 406 мало кто мог

Англы - в 1917 457 мм, японы - 410, немцы планировали 420. В этой аи крупный калибр изначален. Отказались от сверхдальнобойность - вероятность попаданий крайне мала на больших дистанциях, т.е. налицо кризис ствольной артиллерии. На повестке активно-реактивные управляемые снаряди, калибр до 600-800 гладкоствол (к аи-1950-60) или ... :-)
Кстати, к 1 м.в. какие-то гаубицы у германцев большие были, 400-420 мм.

 Отправлено: 02.03.18 15:47. Заголовок: У французов в берего..

У французов в береговой артиллерии вообще 520-мм монстры (правда, в количестве всего два штука) имелись, разработка как раз 1916-18 годов. Так что, ничего удивительного в крупняке не вижу.

 Отправлено: 27.12.20 09:06. Заголовок: Нашел тему-место для..

Нашел тему-место для размещения проектов эскадренных крейсеров-разведчиков аи-германского "флота открытого моря":

Проекты на основе разведчиков Австро-Венгерского флота аи-Фердинанда.

Тяжёлый КР типа аи-"Кёльн" (2-4 ед): 6666 т, 28 уз, 4х2 210, 10 105, 4х2 та, 4 88, б-65, п - 32.

Лёгкий КР типа аи-"Эмден" (4-8 ед):
аи-Эмден, аи ГИ лг бркр laid down 1909

Displacement:
3 702 t light; 3 865 t standard; 4 202 t normal; 4 472 t full load

Скрытый текст

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (416,12 ft / 400,26 ft) x 42,65 ft x (17,06 / 17,85 ft) (126,83 m / 122,00 m) x 13,00 m x (5,20 / 5,44 m) Armament: 8 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 250 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1909 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, forward evenly spread 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 8 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 200 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1909 Model 8 x Single mounts on sides, forward evenly spread 8 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 4 - 1,97" / 50,0 mm 45,0 cal guns - 3,85lbs / 1,74kg shells, 120 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1909 Model 4 x Single mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 609 lbs / 276 kg Main Torpedoes 4 - 17,7" / 450 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,905 t each, 3,619 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 1,38" / 35 mm 278,87 ft / 85,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 107% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,59" / 15 mm 0,35" / 9 mm - 2nd: 0,59" / 15 mm 0,35" / 9 mm - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 1,26" / 32 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 0,94" / 24 mm - Conning towers: Forward 1,38" / 35 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, steam turbines, Direct drive, 2 shafts, 21 945 shp / 16 371 Kw = 26,00 kts Range 3 300nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 607 tons (45% coal) Complement: 260 - 339 Cost: £0,305 million / $1,218 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 116 tons, 2,8% - Guns: 108 tons, 2,6% - Weapons: 7 tons, 0,2% Armour: 449 tons, 10,7% - Belts: 155 tons, 3,7% - Armament: 22 tons, 0,5% - Armour Deck: 264 tons, 6,3% - Conning Tower: 8 tons, 0,2% Machinery: 1 040 tons, 24,7% Hull, fittings & equipment: 2 098 tons, 49,9% Fuel, ammunition & stores: 500 tons, 11,9% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 5 657 lbs / 2 566 Kg = 107,3 x 4,7 " / 120 mm shells or 1,7 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,24 Metacentric height 2,0 ft / 0,6 m Roll period: 12,5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 56 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,17 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,12 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,505 / 0,514 Length to Beam Ratio: 9,38 : 1 'Natural speed' for length: 22,93 kts Power going to wave formation at top speed: 56 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 9,84 ft / 3,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 38,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 30,00%, 11,48 ft / 3,50 m, 11,48 ft / 3,50 m - Quarter deck: 14,00%, 11,48 ft / 3,50 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 14,59 ft / 4,45 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 88,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 120,3% Waterplane Area: 11 884 Square feet or 1 104 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 150% Structure weight / hull surface area: 110 lbs/sq ft or 538 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,62 - Longitudinal: 2,79 - Overall: 1,71 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room

Если в состав аи флота включить аи проекты линейных крейсеров подобной архитектуры, то вариант "фон дерТанн" (4 ед) с 4х2 280 возможно развить в рейдер при добавлении булей, а аи-"Дерфлингер" (4 ед) образуют Разв. группу ФОМ.

 Отправлено: 21.07.23 13:58. Заголовок: Не о аи-кайзере Генр..

Не о аи-кайзере Генрихе, но рядом: второе поколение ("кайзеры") "Бранденбургов" с3х3 240/45 (тяжелые "австрийские" снаряды) и 12 105 в подпалубной батарее.
+ модернизация аи-лк на основе аи-"12 апостолов" - "Автократор" 3х2 12/35": 3х3 12/40".