Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!
Отправлено: 02.05.10 16:20. Заголовок: Vote: большой рейдер 1890-х - с поясом или без?
Голосуем, и аргументируем выбор моя имха по сабжу: Скрытый текст
Вот подумалось. Берём большой (ок 10000 т) рейдер (вроде Рюрика) закладки середины 1890-х; неважно для какой страны, главное чтобы имел в носу 3 палубы над Вл, и огромную автономность. Сильное вооружение и скорость не менее 18 уз. при естественной тяге - опционально. Так вот. Такой корабль по определению - огромная мишень для Ск его вероятных противников - крейсеров. В рамках русской школы такому кораблю дали бы узкий и довольно толстый пояс почти от штевня до штевня, который гарантирует неуязвимость плавучести рейдера. На по-настоящему большие пушки, или хотя бы на защиту имеющихся запаса водоизмещения не остаётся. Это один путь. Немцы бы скорее всего забили на пояс (см. "Фрейю"), зато всю артиллерию поставили бы в капитально защищённые башни, барбеты и казематы. Потопить формально можно, но кушать 120-152 мм снаряды противника такой корабль сможет куда дольше корабля русской школы без фатальных последствий для боевых качеств (имхо). Испанцы и американцы (Бруклин, Карлос), вон, вообще - вместо пояса ограничились толстенными гласисами (формально обезопасив плавучесть), а сэкономленный вес пошел на пушки. (третий путь, промежуточный)
Короче - так уж ли нужен пояс, и каким мог бы быть идеальный большой разрушитель торговли? Вот у нас есть с вами известная квота на броню, - кто как бы ей распорядился проектируй он такой корабль?
согласен, Кромовский вариант Победы с 2х2-10"+8х1-8" + 12-120мм мне очень нравиться
Вот только рейдер ли это? Большой, быстрый, моСЧный...линейный крейсер, имхо. Корабль линии. Супер рейдер, - это наверное корабль с поясом минимальной необходимой толщины (чтобы гарантировано держал 6", т.е. во время закладки победы примерно 100 мм круппа) с сильным ск (с комбинацией 4,7" и 8" как у Крома, или кучей 6") и с парой реально больших, "линейных" пушек (10-11"). Умеренная скорость (19-20 уз. на естественной тяге), и здоровенные угольные бункеры, чтобы мог от Бреста до Сайгона без заправок дойти. "Я так вижу" (с)
Вот только рейдер ли это? Большой, быстрый, моСЧный...линейный крейсер, имхо.
я бы назвал его скорее "убийцей контррейдеров" ... а рейдер для потрошения купцов на мой взгляд - это вспомогательный крейсер с приличной скоростью, чтоб от "защитников торговли " мог удрать и "и здоровенные угольные бункеры, чтобы мог от Бреста до Сайгона без заправок дойти." и с 6-8 4,7" или 6" пушечками
Отправлено: 04.06.10 10:35. Заголовок: Leopard пишет: я бы..
Leopard пишет:
цитата:
я бы назвал его скорее "убийцей контррейдеров"
Это кому как. Как по мне, так задачей такого корабля является не охота за контррейдерами. а непосредственно рейдерство, а моСЧ нужна, дабы это рейдрество никто не мог толком прервать.
Отправлено: 04.06.10 12:04. Заголовок: К вопросу об "уб..
К вопросу об "убийцах контррейдеров";) - иттересно, зачем контррейдеру убиваться "апстену"? Один-два гиганта, которые успеют выйти на коммуникации вреда британской/французской/японской... торговле не причинят по причине малочисленности, переловить вспомогательные/ мелкие крейсера не помешают (или об'ясните механизм:) долго не провоюют, ибо пусть он везет угля от Кронштадта до Владивостока найти и погрузить такую прорву топлива вторично архитрудно... Ну и прок?
Как мне видится - такие корабли это лидеры стаи из рейдеров чешущих океан на широком фронте в контакте друг с другом, при появлении опасности сбиваются в кучу. Рейдерам типа Колумбии (большая максимальная скорость, огромная автономность) такой корабль какбе намекает: "я вас прикрою пацаны, если чё", ну и сам по ходу дела шалит. Вот две таких ватаги выйдут в океан к западу, юго-западу от Ирландии, и накроют всё что нужно. И никаких заправок на уютненьких атоллах, никакой блин романтики. Тактика Бисмарка - вышли в океан, навели на неделю шухера, и прорвались обратно. В следющий раз, когда эта группа на родном рейде растопит хотя бы треть котлов, - на биржах начнётся "ААААА!!. Считай эти корабли себя окупили уже.
Отправлено: 04.06.10 12:43. Заголовок: Вот меня механизм эт..
Вот меня механизм этого "если чо" и интересует:) - идут шаланды полные фекалий край в паре миль друг от друга, повстречав любой вражий транспорт - останавливаемся всем отрядом, чтоб не растеряться, ибо призовое право: осмотр и утопление долгое дело...
Отправлено: 04.06.10 12:55. Заголовок: Заинька пишет: в па..
Заинька пишет:
цитата:
в паре миль друг от друга
Ну почему же в паре? Видимость до 5-10 миль вроде бы обычное дело. Хотя бы в 4 милях друг от друга. Возня с транспортом - вряд ли более часа. За это время остальные, сбросив скорость с крейсерских 10 уз. до 5 уйдут вперёд на 5 миль, т.е. перехватывающий рейдер как минимум будет видеть дымы собратьев. Да даже если и останавливаются все, - почему бы и нет?
Отправлено: 04.06.10 14:21. Заголовок: Ну так "центр си..
Ну так "центр силы" в таких условиях начинает ударными темпами снижать эффективность каждого малого крейсера. При этом если 5 миль между крейсерами, а их хотя бы два в каждом крыле, то нет никакой гарантии, что скажем ЖИВЧИК (пауэрфол) не собьет скажем "богине" скорость за полчаса, пока придет подкрепление, до 15 узлов. После чего подранка либо бросят, либо весь отряд будет убит броненосцами. А если туман - то и вовсе картина маслом: 5 узлов и туманные гудки:)))
Ну так "центр силы" в таких условиях начинает ударными темпами снижать эффективность каждого малого крейсера.
Почему? Заинька пишет:
цитата:
что скажем ЖИВЧИК (пауэрфол) не собьет скажем "богине" скорость за полчаса
А при чём здесь "Богини". Разговор об абстрактоном рейдере. В моей версии ассистенты суперрейдера - это корабли вроде Коламбии. Много лошадей, много скорости, и много угля. Ассистент просто свалит, и всё. Заинька пишет:
цитата:
А если туман - то и вовсе картина маслом: 5 узлов и туманные гудки:)))
Ну в плохую погоду банда по определению держится соединенно.
Например потому, что досмотр каждого встречного парохода, включая шхуны останавливает не один, а несколько крейсеров. А также потому, что при видимости 5 миль (например) 5 (например) крейсеров видят 50 погонных миль, а фронт из 5 крейсеров - только 40 Глокий Куздр пишет:
цитата:
Ассистент просто свалит, и всё
Из состояния "стоит для досмотра парохода, скорость нуль, пары для 15 узлов, обнаружил на 5 милях тяжёлый британский крейсер, скорость 15 узлов, пары для 20 узлов - британец обнаружил два парохода несколько раньше, чем русские 1 и начал принимать меры" не свалит даже НОВИК. Тоесть свалит, возможно, но после боя. Mukhin пишет:
цитата:
броненосцы будут подранка искать
Броненосцы подранка искать не будут, броненосцев на отряд с подранком наведёт британец, этого подранка органанизовавший Глокий Куздр пишет:
цитата:
в плохую погоду банда по определению держится соединенно
А одиночный крейсер прёт себе спокойно, с желаемой скоростью. З.ы. Немножко редактировано мною
Хм. Убедила. Идею с эскадрой - фтопку. Заинька пишет:
цитата:
А одиночный крейсер прёт себе спокойно, с желаемой скоростью.
Ок. Пускай одиночный, - тем более это должна быть сильная единица, т.к. корабль с заурядными качествами вообще не имеет шансов (тем более в мировом океане - mare britanicum). Итого выбор - бронепалубник с мегаскоростями, либо большой БрКр (сабжевый).
Отправлено: 04.06.10 22:28. Заголовок: Mukhin пишет: если ..
Mukhin пишет:
цитата:
если держаться поблизости - схлопочешь от "истребителя контррейдеров"
Уэйк-Уокер умудрился не "схлопотать" и не он один, тем более в 1900-условном году британцу проще, поскольку 2-3 узла превосходства над английским контрейдером слаТкий миф в любую погоду. Mukhin пишет:
цитата:
А толку?
8-10 узлов экономическая скорость. 5 при парах для 10 - не экономическая. Mukhin пишет:
цитата:
Почему?
Потому, что за время, необходимое для остановки, досмотра и утопления/захвата парохода остальной отряд уйдёт миль на 10 или больше: может потеряться, может не успеть помочь досмотрщику при внезапном появлении контррейдера. Поэтому только вместе. Mukhin пишет:
цитата:
Ещё можно добавить
Тоесть на 1/5 минимум уменьшить эффективность поиска ради призрачного шанса утопить один британский крейсер - это нормально?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Шутку оценил. Ещё можно добавить, что одиночное крейсирование избавит от потенциально плохого характера капитанов мателотов.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
