Отправлено: 22.05.10 20:33. Заголовок: Авианосец "Шустрый"

Вот тут выложен АИ-роман. Я не предлагаю обсуждать тут всё, но мне показался интересным один момент. Согласно роману в 20-е годы было принято якобы решение перестроить недостроенные "Светланы" в авианосцы. Вопрос - это возможно? Какие ТТХ будет иметь такой корабель?

 Отправлено: 22.05.10 20:41. Заголовок: Возможно, что то вро..

Возможно, что то вроде "Хосё", но идея, ИМХО, нерациональная - если уж перестраивать, то "Измаилы" - получатся аналоги "Леди Сары" и "Каги".

 Отправлено: 22.05.10 20:44. Заголовок: Mihael пишет: Возмо..

Mihael пишет:

цитата:

Возможно, что то вроде "Хосё"

Получиться, по длине и ширине они близки. Если заведомо не урезать ангар,как на Гермесе, то 15-18 бипланов влезет.

 Отправлено: 23.05.10 08:30. Заголовок: Да не будем обсуждат..

Да не будем обсуждать названия Шустрый там и Бегущий............

 Отправлено: 23.05.10 10:41. Заголовок: altair пишет: Если ..

altair пишет:

цитата:

Если заведомо не урезать ангар

Заведомо не урезать ангар не получится - аппарат меньше ХОСЁ минимум на тысячу тонн, скорее на две - при наличии брони, старой машины и большей скорости. И по причине присутствия отсутствия у РККФ новых крейсеров - скорее всего получит тяжёлое вооружение. Впрочем получающийся микроавианосец на 6 аэропланов (под впечатлением ВИНДИКТИВА) и 12 100мм пушек - мне нравится зело.

 Отправлено: 23.05.10 10:55. Заголовок: Ну и какие задачи? К..

Ну и какие задачи? Кроме разве что разведки он может выполянть? Хотя бы уже эскадрилью что б нес..........

 Отправлено: 23.05.10 13:07. Заголовок: Заинька пишет: Впро..

Заинька пишет:

цитата:

Впрочем получающийся микроавианосец на 6 аэропланов (под впечатлением ВИНДИКТИВА) и 12 100мм пушек - мне нравится зело.

остается только решить, нафига они такие нужны, и какие, собственно, еропланы на них размещать

 Отправлено: 23.05.10 13:13. Заголовок: Asterix пишет: нафи..

Asterix пишет:

цитата:

нафига они такие нужны, и какие, собственно, еропланы на них размещать

Вы это аффтару скажите - он вас обяъвит врагом народа...........

 Отправлено: 23.05.10 13:19. Заголовок: cobra пишет: Вы это..

cobra пишет:

цитата:

Вы это аффтару скажите - он вас обяъвит врагом народа

Я б сказал, но у мну сцылко не открывается. А картинку некоего подобия "Светланы", переделанной в авианосец, я видел в детстве (лет 25-30 назад) в какой-то детской же книжке

 Отправлено: 23.05.10 16:33. Заголовок: Разведка, борьба с р..

Разведка, борьба с разведчиками противника, борьба с вражескими катерами. И-4, с измененным верхним крылом и гаком - до середины 30х.

 Отправлено: 23.05.10 17:01. Заголовок: Заинька пишет: Разв..

Заинька пишет:

цитата:

Разведка, борьба с разведчиками противника, борьба с вражескими катерами

А как И-4 с катерами бороться будет? Да и для разведки лучше 2 пары глаз =) Для заявленнных целей больше подходит, имхо, Р-1, но у него размах крыла 14 м. Влезет ли?

 Отправлено: 23.05.10 17:15. Заголовок: Десяток 5килограммов..

Десяток 5килограммовых бомб и пулеметы, а Р-шняжный не сможет прогнать вражьего разведчика...
В принципе надеюсь на палубное размещение еще как бы не стольки же истребителей, а это уже сила;)

 Отправлено: 23.05.10 18:33. Заголовок: Заинька пишет: Деся..

Заинька пишет:

цитата:

Десяток 5килограммовых бомб

О, да! Достаточно одной такой боцману по кумполу и трындец... Хотя, с другой стороны, голова боцману нужна только чтоб в нее водку пить =))
Бомбовую нагрузку Р-1 сами знаете
Заинька пишет:

цитата:

Р-шняжный не сможет прогнать вражьего разведчика...

Прогнать-то как раз вполне сможет. У разведчиков "потенциальных противников" того времени характеристики не лучше

 Отправлено: 23.05.10 19:39. Заголовок: Катеру - трындец:) А..

Катеру - трындец:) А с конца 30х пойдут И-14с и РС:) Если разведчиком будет истребитель - Р-1 просто погибнет:( Хотя по звену тех и других тоже можно - осталось найти/сделать цельнометаллический разведчик:)

 Отправлено: 23.05.10 20:47. Заголовок: Заинька пишет: Кате..

Заинька пишет:

цитата:

Катеру - трындец:)

не уверен
Заинька пишет:

цитата:

А с конца 30х пойдут И-14с и РС:)

Ну "Виндиктив"-то к к концу 30-х уже обратно взад переделали =)
Заинька пишет:

цитата:

Если разведчиком будет истребитель - Р-1 просто погибнет:(

на тот момент истребители его не на много превосходили
Заинька пишет:

цитата:

Хотя по звену тех и других тоже можно - осталось найти/сделать цельнометаллический разведчик:)

Это правильней. Только почему обязательно цельнометаллический-то? Кстати, искать его не надо - это Р-3

 Отправлено: 23.05.10 20:51. Заголовок: Цельнометаллический ..

Цельнометаллический - чтоб не гнил:) А катеру поплохеет, поплохеет.:)

 Отправлено: 23.05.10 21:11. Заголовок: Заинька пишет: Цель..

Заинька пишет:

цитата:

Цельнометаллический - чтоб не гнил:)

"Свордфишам" полотняная обшивка как-то не мешала ;)
Заинька пишет:

цитата:

А катеру поплохеет, поплохеет.:)

кто ж спорит. но не настолько, на сколько хотелось бы

 Отправлено: 23.05.10 21:49. Заголовок: Так я еще палубную п..

Так я еще палубную парковку юзать собираюсь по максимуму:) - так что лучше люминивые еропланы. Закрывая тему катеров - и перестроенного обратно в крейсер ВИНДИКТИВА: на безрыбье и рак того-с. АВИАТОР с РЕСПУБЛИКАНЦЕМ (бывшие авиатранспорты ЧФ) уже позволят поиграться и с ударностью (поиграться, не более:) "Измаиблы" перестраивать не хочет автор романа, у него все 4 в строю, правда не ведаю пока с 14" или 16" артиллерией, КОМСОМОЛЬЦА - я, ибо учебный карапь...

 Отправлено: 24.05.10 05:39. Заголовок: Заинька пишет: люми..

Заинька пишет:

цитата:

люминивые еропланы

ладно, делайте, что хотите. только из чугуния. люмин знаете как в морском воздухе корродирует - ого! =))

 Отправлено: 24.05.10 14:06. Заголовок: Asterix пишет: знае..

Asterix пишет:

цитата:

знаете как

Неа, не знаю. И никто кроме вас не знает, ибо пожалуй второй после стали морской материал - по распространённости

 Отправлено: 24.05.10 18:47. Заголовок: Заинька пишет: И ни..

Заинька пишет:

цитата:

И никто кроме вас не знает

Неправда Ваша. Об этом прекрасно знает профессор доктор Хоникевич Сан Саныч, у которого я учился =Р. Привет ЛКИ! =)
Заинька пишет:

цитата:

второй после стали морской материал - по распространённости

Вообще-то вторым является алюмо-магниевый сплав, с дюралюмином имеющий общим только алюминий. Но не суть. Самое главное - защита от коррозии.
Безлунная ночь... Черное небо, усеянное мириадами звезд... Черная вода... Лишь горизонт бледнеет предрассветным закатом, да в кильватерной струе возмущенно светятся всякие несознательные акулы империализьма микроорганизьмы, демаскируя советский авианосец "Подъячий Иван Крякутный". На вахте стоит краснофлотец Василий Стоеросов, крепко сжимая в руках трехдюймовую флейцевую кисть. И мнится ему, под мерный гул мощных турбин отечественного производства, родной колхоз им. 32-летия 47-летия начала буржуазно-демократической революции во Франции, морщинистое доброе лицо матери, корова Зведочка и неохватный, как Родина, бюст доярки-передовицы Мани, которая недавно записалась на курсы бронебойщиц... А коварная коррозия не дремлет - подкрадывается к вверенной краснофлотцу матчасти, хочет ту матчасть съесть... Но краснофлотец начеку! Завидел коррозию, обмакнул кисть в краску и - бац! - коррозии прямо по носу! Коррозии от запаха краски дурно стало, она - бряк! В обморок.
Вот это и называется - защита от коррозии.

 Отправлено: 24.05.10 19:57. Заголовок: Asterix пишет: Вот ..

Asterix пишет:

цитата:

Вот это и называется - защита от коррозии

 Отправлено: 24.05.10 20:28. Заголовок: Корродирует дюраль. ..

Корродирует дюраль. А чистый алюминий - нет. Поэтому дюраль покрывали тонким слоем алюминия (плакировали), и всё было ништяк.

 Отправлено: 24.05.10 21:52. Заголовок: Mukhin пишет: Корро..

Mukhin пишет:

цитата:

Корродирует дюраль. А чистый алюминий - нет. Поэтому дюраль покрывали тонким слоем алюминия (плакировали), и всё было ништяк.

Алюминиевой краской его покрывали иногда. Врать не буду - не знаю, когда в СССР начали плакировать прокат, но плакирование - удовольствие весьма дорогое и требует тщательного соблюдения технологии. К тому же после раскроя листов и сверления отверстий потребуется дополнительное плакирование.

 Отправлено: 24.05.10 22:18. Заголовок: Asterix пишет: не з..

Asterix пишет:

цитата:

не знаю, когда в СССР начали плакировать прокат

Если верить айрвору - доблестно красили лимин маслом - так что не сразу.

 Отправлено: 25.05.10 17:27. Заголовок: Asterix пишет: Врат..

Asterix пишет:

цитата:

Врать не буду - не знаю, когда в СССР начали плакировать прокат

В 1930 г. специалисты завода им. Авиахима разработали метод плакирования (т.е. покрытия) дюралюминия алюминием, применяемый до сих пор. ... с 1932 г. использование неплакированного дюралюминия при проектировании новых самолётов было запрещено (История металлургии лёгких сплавов в СССР. 1917-1945. М., 1983., С.162.)

 Отправлено: 25.05.10 20:06. Заголовок: Mukhin пишет: В 193..

Mukhin пишет:

цитата:

В 1930 г. специалисты завода им. Авиахима разработали метод плакирования (т.е. покрытия) дюралюминия алюминием, применяемый до сих пор. ... с 1932 г. использование неплакированного дюралюминия при проектировании новых самолётов было запрещено (История металлургии лёгких сплавов в СССР. 1917-1945. М., 1983., С.162.)

Спасибо за инфу, непременно прочту . Но, в любом случае, я весь этот разговор затеял ввиду того, что не стоит загоняться непременно на цельнометаллических еропланах. Просвещенные мореплаватели активно юзали "бритишфанер" и никто не страдал комплексами. Чем "русфанер" хуже?
Заинька, Mukhin даваете все же вернемся к нашим баранам, то бишь авианосцам. Сцылко у мну так и не открывается, но я так понял, что в этом опусе речь шла об авианосце "И. Сталин", по характеристикам более близким к "Хосё", чем к "Виндиктиву", так?

 Отправлено: 26.05.10 18:57. Заголовок: Asterix пишет: Сцыл..

Asterix пишет:

цитата:

Сцылко у мну так и не открывается, но я так понял, что в этом опусе речь шла об авианосце "И. Сталин", по характеристикам более близким к "Хосё", чем к "Виндиктиву", так?

Цитирую:

цитата:

Увлечение Самойлова нашло свое выражение в обосновании-трактате на ста с лишним листах, описывавшем преимущества от переделки двух недостроенных крейсеров типа "Светлана" в авианосцы, вместо их разборки на металл. В Союзе, ожидающем неминуемой интервенции, готовы были ухватиться за любую возможность уравнять шансы с миром капитала, работа пошла бодро. Потом к проекту подключились и немцы, поскольку интерес к авианосцам был, но из-за ограничений Версаля Германия их строить не могла. Немного позже немецкие товарищи увлеклись подплавом и теорией "пиратского флота", но кооперация продолжилась, приведя к появлению в начале тридцатых двух авианесущих кораблей с авиагруппой не более 25-33 машин. Корабли получили название "Бегущий" и "Несущийся". Флотские острословы утверждали, что названия связаны с тем, что в реальном бою, единственное, на что способны эти корабли, это попытка очень быстро убежать. Главной проблемой авианосного флота были кадры, и Самойлов провел огромную работу, собирая способных молодых людей. Многие уходили, но оставшиеся были подлинными энтузиастами авианосного флота. И к середине тридцатых авианосцы стали вполне боеготовыми кораблями, основной машиной базирующейся на них были истребители Поликарпова. Впервые авианосцы проявили себя во время войны в Испании, когда социалистическая коалиция показала буржуинам еще детские, но уже вполне острые зубы. Выяснилось, что, несмотря на формальную мощь советского флота, посылать на настоящее дело практически некого. Показывать кузькину мать Владычице Морей - это вам не норвежских браконьеров пугать. Здесь и сейчас удалось с огромным трудом сформировать два соединения, одно из которых было не стыдно и в люди вывести. Командование "Бегущим" Самойлов доверил своему ученику и ставленнику Кудрявцеву, со страшным боем пробив утверждение в верхах. Общее впечатление от действий авианосного соединения на советское руководство можно было охарактеризовать одним словом - понравилось. Захотелось иметь их больше и лучше. И на балтийских верфях, только-только модернизированных, началось строительство еще трех кораблей - "Скорый", "Быстрый" и "Шустрый". Новейшие, полноценные авианосцы с авиагруппой в 60 машин.

 Отправлено: 26.05.10 19:16. Заголовок: Mukhin ага, а это: ..

Mukhin
ага, а это:
http://www.nevstol.ru/cat-49.html
не тот же Игорь Николаев писал?

 Отправлено: 26.05.10 19:30. Заголовок: Мы к чему там пришл..

Мы к чему там пришли по поводу Светлан? Скока туда влезет? И главное какой смысл в пипелаце вооруженном "Истребителями Поликарпова".... На кой он такой хороший нужен? Британские дредноуты ПУГАТЬ??? Где ударные машины? Каковых должно быть ТРИ-ЧЕТВЕРТИ!

 Отправлено: 26.05.10 20:26. Заголовок: cobra пишет: Скока ..

cobra пишет:

цитата:

Скока туда влезет?

15-20 и несколько пулеметов, или 5-10 и несколько 100-130мм пушек и пулеметов.

цитата:

И главное какой смысл в пипелаце вооруженном "Истребителями Поликарпова".... На кой он такой хороший нужен?

ПВО КУГ?

С моей точки зрения, идея перестройки "Светлан" в авианосцы, по бредовости, сравнима только с их названиями

 Отправлено: 26.05.10 21:44. Заголовок: ну да согласенн... а..

ну да согласенн... аффтара в топку

 Отправлено: 26.05.10 22:02. Заголовок: Asterix пишет: не т..

Asterix пишет:

цитата:

не тот же Игорь Николаев писал?

Понятия не имею.
cobra пишет:

цитата:

И главное какой смысл в пипелаце вооруженном "Истребителями Поликарпова"

Как я понял, поликарповские машины указаны в истребительном контексте. А так, разумеется, ШОНы...