Отправлено: 28.08.10 19:30. Заголовок: Броненосец АИ по А.Куну

комментарии к произведению - http://zhurnal.lib.ru/comment/k/kun_a/bpv1<\/u><\/a>
Быстроходный АИ броненосный рейдер-КЛ с задачей подавлять торговое мореходство неприятельской Швеции во время Петра 1.
По ТЗ, спорным, но в воле автора: 300т, 20 уз, роторная "коловратная" паровая машина, подъёмный винт, автономность - до 30 сут, дальность - 9000 (3000) миль, обшивка-броня 20мм железо/сталь, 40-50 - 8-10 - 3 м, надводный борт в носу более 3 м, Вооружение: нарезные 4х2, 4 "штурмовых" /абордажных катера. Тарана нет.

Мой вариант :-) Без критики ТЗ и с изменением проекта: 600- 800т, 6-12 уз, 3х2 100 или 76мм, 2 мин.апп. в носу в полубаке. 2 башни побортно за полубаком, 1 - в корме, паруса - бриг, треногие мачты. Броня: нос - 2", пояс (надводный борт и прикрытие полубака) - 1", палуба - 5-12 мм. Подкладка - 4-6дм.

http://s41.radikal.ru/i093/1008/b4/afdb094b6c9e.jpg<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.08.10 21:06. Заголовок: а насколько реальны ..

а насколько реальны башни во времена Петра I Великого ???

 Отправлено: 28.08.10 22:25. Заголовок: :-) Ни насколько, ра..

:-) Ни насколько, равно как и прочие "техн. и полит. достижения". Но проблема "реальности" не для подобных произведений и темы. Тут важен принцип действия АИ, наверное.

 Отправлено: 29.08.10 08:55. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Тут важен принцип действия АИ, наверное.

Как у Звягинцева???

 Отправлено: 29.08.10 16:39. Заголовок: Да. :-) Я постараюс..

Да. :-) (ФАИ - фантастическая АИ)

Я постараюсь нечто более "возможное" изобразить, и м.б. кто также примет участие.
Т.о. имеется: засланец, возможность производить листовое железо до 30мм, паровая машина, винты или колеса, котлы - ?, порох - м.б. герой и бурый призматический создаст?

По первому взгляду: без башенных ухищрений вначале, близко к амер. броненосцам 1862-65 гг. Далее - с барбетами и позднее, если механика позволит - уже с башней.
Можно вначале безбронную КЛ с паровиком, далее - что-то в виде клипера и затем уж броненосные/таранные или /и минные пароходы.

Первые выгоды даже от броненосных батарейных плотов - возможно не будет надобности в быстрой постройке береговых классических крепостей/фортов/батарей.

 Отправлено: 01.09.10 16:12. Заголовок: http://i064.radikal...

 Отправлено: 07.09.10 17:15. Заголовок: Схема/картинка автор..

Схема/картинка автора - http://zhurnal.lib.ru/img/k/kun_a/bpv3_1/index.shtml.<\/u><\/a>
Чем далее - тем менее. Одно утешение: бойко писано. Но каков прогресс мира!

 Отправлено: 07.09.10 17:31. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Схема/картинка автора

Not Found
The requested URL /img/k/kun_a/bpv3_1/index.shtml. was not found on this server.

Apache/1.3.34 Server at zhurnal.lib.ru Port 80

 Отправлено: 07.09.10 19:24. Заголовок: GromoBoy пишет: Not..

GromoBoy пишет:

цитата:

Not Found

Точку в адрессе удалите

 Отправлено: 07.09.10 19:27. Заголовок: Там посадим мы самос..

Там посадим мы самосад (что тебе "беломор" не в счёт)
Чудо вырастет пароход - увезёт нас с тобой в Чад.
Чад (говорят) страна-сад: что не кактус, то тебе пейот

 Отправлено: 08.09.10 13:50. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Броня: нос - 2", пояс (надводный борт и прикрытие полубака) - 1"

Такая броня не держит вообще ничего. Разве что ядра 12-фунтового калибра и меньше. Просто дополнительные осколки внутрь корпуса, и не более того.
Заинька пишет:

цитата:

Там посадим мы самосад (что тебе "беломор" не в счёт) Чудо вырастет пароход - увезёт нас с тобой в Чад. Чад (говорят) страна-сад: что не кактус, то тебе пейот

Однако Белый стих

 Отправлено: 08.09.10 19:54. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Такая броня не держит вообще ничего.

Тогда и ядра со скоростью меньшей летали, но уж точно от картечи и фальконетов защитит.
И лимитировано наличием "свободного производственного" железа. По своим "проектам" пытался уложиться в ТТЗ Автора.

 Отправлено: 08.09.10 20:08. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

но уж точно от картечи и фальконетов защитит.

Только от них и защитит. А при попадании чего либо покрупнее от такой брони только вред - больше и более смертоносных осколков внутрь корпуса.

Кстати, а что за орудия стоят?

 Отправлено: 10.09.10 18:48. Заголовок: "самоделки" ..

"самоделки" нарезные и казнозарядные 75мм и 100мм - вместе с упрощённым вариантом - гладкоствольными. Стрельба коническими снарядами - придумато и произведено ГГ рОмана.
Попытка моя построить по ттз Автора броненосец - из почтения к "жанру" АИ кораблестроения.
Основная идея, не беря в расчёт "рояльности" - при некоторых условиях и ликвидации "чиновного холуйства, хапужничества и тупости упавленцев" можно внедрить новое, и весьма быстро.

 Отправлено: 11.09.10 08:26. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

"самоделки" нарезные и казнозарядные 75мм и 100мм - вместе с упрощённым вариантом - гладкоствольными. Стрельба коническими снарядами - придумато и произведено ГГ рОмана.

Вопрос: зачем? . Если любая казнозарядная пушка раннего типа (варендорфа, армтсронга, круппа) будет уступать в скорострельности гладкоствольной? При том что фактор бронепробиваемости можно совершенно отбросить, т.к. тонкая броня в 1-2 дюйма одинаково не является препятствием ни для ядер, ни для конических снарядов. Единственное преимущество - несколько большая дальность стрельбы, за которое вы:
а) заплатите меньшей скорострельностью, надёжностью, проблемами с обтюрацией, и прочая, и прочая (помножте всё это на сомнительность башен в плане надёжности и точности стрельбы из них)
б) не сможете это преимущество реализовать, т.к. с такими станками (непонятными чудо башнями 18 века?
), и с тогдашними прицельными приспособлениями, вы в диапозоне этого преимущества ни разу не попадёте. ни-ко-гда.

Короче говоря, корабль того же водоизмещения, но вооруженый 6-8 42-68сфунтовыми длинными пушками на батарейной палубе, с "броней" в виде толстенных деревянных бортов, сделает ваш крейсер "как тузик грелку".

von Echenbach пишет:

цитата:

Попытка моя построить по ттз Автора броненосец - из почтения к "жанру" АИ кораблестроения.

Если не курить и не есть неправильных грибов, то должно получится что-то вроде Демологоса

 Отправлено: 12.09.10 17:27. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

за которое вы: а) заплатите

Не-ее :-), не я - автор. Я ему подобные возражения приводил, но "чистота эксперимента" требует травы.

Я согласен практически со всеми Вашими возражениями - начиная со станков и материалов. И завершая возможностью создания скорострельных нарезных орудий.

Остается - что и делаю, но пока лимитирован временем, создать проект в враиантах: а) реалий технических начала/середины 18 в. с возможностью постройки паровой машины и наличии достаточного количества железа, и специалистов с более-менее имеемой квалификацией. Ведь сейчас, в наше время - без источников электричества мы очень быстро окажемся в ранне-феодальном обществе :-) вероятно; и б) попытаться использовать все возможные /доступные знания ГГ - но без идеи о возможности победы над флотом действиями одного-двух небольших кораблей.

 Отправлено: 18.09.10 18:07. Заголовок: Тема "присутстви..

Тема "присутствие мудрых руководителей и организаторов" в 17-18 вв. в образе различных попаданцев продолжается :-)

Некий афтор, уровень которого определяется высказываниями типа: 1."англичане получили деньги от Турции и организовали Крымскую войну, в которой после высадки десанта потеряли весь флот" и 2 "японцы в цусиме получили по прямому попаданию с русских кораблей, но снаряды с влажным пироксилином не взорвались, попытка тарана поврежденными русскими кораблями не удалась, японцы захватили 5 кораблей, но 9 смогли прорваться", + мега-рояли и гигантомания успехов глав.героя - галактическая. :-) Возможно, сие есть гротеск, но по пролистыванию книжки юмора - только типа вышеозначенного.
Глав.Гер сделал во время Екатерины колесные броненосцы с 4 (2х2) 350мм гладкоствол. чугун. скорострельныя и др. чудесатости, есть планы о трехбащенных. Только сия фантазия и привлекла внимание. :-))

 Отправлено: 19.09.10 14:11. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Глав.Гер сделал во время Екатерины колесные броненосцы с 4 (2х2) 350мм гладкоствол. чугун. скорострельныя

Ну, если попаданец будет металлург и получит возможность долго совокупляться с отечественной промышленностью (в извращённой форме) - то у него всё получится: рассуждает он как Эрикссон - но ей коню, лучше бы тёплый сортир и душевую кабину "изобрёл"

 Отправлено: 20.09.10 21:18. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Такая броня не держит вообще ничего. Разве что ядра 12-фунтового калибра и меньше.

У шведо ничего крупнее 24 не было, и скорости не далеко ушли от куливерн - зазоры по 3-5 мм между ядром и орудием не шутка.

 Отправлено: 21.09.10 06:52. Заголовок: Олег пишет: У шведо..

Олег пишет:

цитата:

У шведо ничего крупнее 24 не было, и скорости не далеко ушли от куливерн - зазоры по 3-5 мм между ядром и орудием не шутка.

Вроде бы величина зазора влияет на кучность стрельбы, но не на начальную скорость снаряда (ну или влияет незначительно на данный параметр). Т.е. для 24-фунтового ядра что 18 века, что 19-го, дюйм железа не является препятствием. Да и два дюйма по большому счёту тоже. Если только с подкладкой такой толщины, что сам смысл ещё и железной брони практически теряется.

 Отправлено: 21.09.10 15:16. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Вроде бы величина зазора влияет на кучность стрельбы, но не на начальную скорость снаряда

Категорически не соглашусь. На скорость очень даже влияет.

 Отправлено: 21.09.10 16:37. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Т.е. для 24-фунтового ядра что 18 века, что 19-го, дюйм железа не является препятствием

Может чувак уже и сталь успел доварить до нужных кондиций

 Отправлено: 21.09.10 19:09. Заголовок: Может чувак уже и ст..

цитата:

Может чувак уже и сталь успел доварить до нужных кондиций

Думаю, что у него не только мартеновские печи, но и кислородный конвертор скоро появятся, а также толстолистовой и рельсобалочный прокатные станы, прессовая и молотовая кузницы, а в крупномеханическом цехе - и 8-метровая карусель для обточки башенных погонов...

 Отправлено: 21.09.10 19:38. Заголовок: Инженер Сидоров пише..

Инженер Сидоров пишет:

цитата:

8-метровая карусель для обточки башенных погонов...

 Отправлено: 19.02.11 18:19. Заголовок: Схема броненосного ф..

Схема броненосного фрегата "Александр Невский" по идее АИ романа Коваленко "... против ветра."
[BR]http://s43.radikal.ru/i099/1102/77/32104d653c36.jpg<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Мой вариант - внешний вид. Носовая и кормовая 7"НДЗ возвышены для улучшения мореходности и обеспечения стрельбы (сектор - 60 град.) в некоторое волнение. 2 носовые 7" НДЗ фактически в каземате-спонсоне для стрельбы по курсу и по борту (сектор - 120 град. - ??). Эти носовые орудия не отделены (или отделены - ? Ям.б. отделил их переборками) от остальных орудий (ещё 8 7") в батарее. В рубках - подъёмные Гатлинги 1", 2 шт. Общая форма броневого каземата сходна с формой каземата броненосца Южан "Виргиния", пояс по ВЛ вверху имеет наклон. Броня - от 4 до 8 дм. Скорость - 12 уз. ТТЭ - по автору романа.

Возможно ли улучшение проекта?

 Отправлено: 21.02.11 14:26. Заголовок: А вес и габариты?..

А вес и габариты?

 Отправлено: 22.02.11 17:20. Заголовок: Заинька пишет: габа..

Заинька пишет:

цитата:

габариты?

4000-5000 т, возможно 5500, полагаю - 4000 за счёт срезания корпуса и + вес брони. Длина и ширина как и у настоящего - 82 - 15.5 - 6.5 Машина: 2500 л.с. скорость 12 уз.