Отправлено: 21.03.10 18:50. Заголовок: МЦМ-7

Коллеги а не выложить ли мне свой справочник по РИФ в предварительной редакции?

 Отправлено: 25.03.10 11:42. Заголовок: 7 кораблей серии зал..

7 кораблей серии заложили в течении 1908-1909 гг..., а вот последний Николай аж в 1914 - м.........

 Отправлено: 25.03.10 12:14. Заголовок: GromoBoy пишет: Лин..

GromoBoy пишет:

цитата:

Линейка развития типа

А как по ТТХ кораблей, кораблестр. елементов и т.д.? Обоснновка проекта, т. ск.

 Отправлено: 25.03.10 12:23. Заголовок: GromoBoy пишет: Баш..

GromoBoy пишет:

цитата:

Башенный ПМК как раз на последнем стоит

ну тогда все в норме

 Отправлено: 25.03.10 12:33. Заголовок: krom kruah пишет: А..

krom kruah пишет:

цитата:

А как по ТТХ кораблей, кораблестр. елементов и т.д.? Обоснновка проекта, т. ск.

Всё в справочнике есть... Пусть коллега Кобра его сюда выложит

 Отправлено: 25.03.10 12:33. Заголовок: КРому..... Я тут не..

От блин выкладывал же в ЭТОЙ ветке...... Ну ладно!!!

КРому.....

ПО ссылке как в греции есть все Справочник и еще МОнография по РИФ, там вопросы планирования и т.д. рассмотрены......

http://files.mail.ru/CN9T0A

 Отправлено: 25.03.10 13:55. Заголовок: cobra пишет: От бли..

cobra пишет:

цитата:

От блин выкладывал же в ЭТОЙ ветке...... Ну ладно!!!

Спасибо! Прочитаю...

 Отправлено: 25.03.10 14:41. Заголовок: Думали мы тут с колл..

Думали мы тут с коллегой Коброй по крейсерам.

Как-то получается так:
1) "Рион" 5х2 120-мм (если башни убрать, посыпется башенный ПМК на линкорах)

2) "Светлана" 6х2 120-мм по проекту ув. Крома, который он предлагал для "Риона."

3) Потом два "немца" 7х1 152-мм палубных для ТОФ

4) Потом "адмиралы"...
Или как один из проектных вариантов РИ "Светланы" с 4х3 152-мм, или те же 12 штук 152-мм в палубных установках.

Про проектирование "Светланы" можно почитать тут: И.Ф. Цветков "Гвардейский крейсер "Красный Кавказ"" , приведу цитаты:

цитата:

"В конце июля 1911 г. МГШ, чтобы компенсировать отсутствие бортовой брони, предложил значительно усилить артиллерийское вооружение крейсера, установив двенадцать 152-мм орудий 50 калибров длиной в четырех башнях, По-видимому, МГШ, предлагая такой состав артиллерийского вооружения, стремился также к однородности артиллерии крейсера подобно тому, как это было уже принято в английском флоте по предложению первого морского лорда Фишера. Орудиями такого же калибра дополнялось и артиллерийское вооружение старых крейсеров. Расположение башен предполагалось сделать линейным в диаметральной плоскости, чтобы две средние башни возвышались над концевыми. Конечно, вероятность реализации такого состава вооружения и линейно-ступенчатого расположения башен на крейсере в то время была мала, по сама идея представлялась перспективной и заслуживала самого пристального внимания."

дальше под катом:

Скрытый текст

цитата: "Но наиболее важным отличием новых требований МГШ от предыдущих был отказ от башен и снижение калибра орудий. МГШ предлагал установить не менее пятнадцати 130-мм орудий со щитами или в казематах, а также четыре 2,5-дюймовые пушки для борьбы с аэропланами. Это решение приближало русские легкие крейсера к обычному типу крейсеров-разведчиков, принятому в других флотах, но в то же время полностью исключало идею первоначального замысла и возвращало артиллерийское вооружение корабля к крейсерам периода русско-японской войны с палубно-казематным расположением орудий, не выдержавшим проверку в боях. Каковы же были причины столь резкого изменения состава артиллерийского вооружения? Во-первых, МГШ в этот период считал башенную артиллерию недостаточно подвижной и скорострельной в борьбе с высокоманевренными современными эскадренными миноносцами - главными противниками легких крейсеров. Во-вторых, изменение состава артиллерийского вооружения объяснялось стремлением снизить весовую нагрузку крейсера за счет артиллерии» обеспечив бронирование борта. Нагрузка снижалась путем уменьшения массы как брони самой башни, так и артиллерийских орудий. Кроме того, 130-мм орудия заряжались вручную, и исключалась необходимость в лотке для снаряда, механическом прибойнике с приводом, устройстве перегрузки с элеватора на лоток и других механизмах, необходимых при механическом заряжении, что увеличивало общую массу артиллерии. Немалое значение имело и то, что новое 130-мм орудие, недавно разработанное Обуховским заводом и только что запущенное в серию, обладало хорошими баллистическими характеристиками, и его применение предполагалось сделать универсальным - в качестве противоминного калибра на линкорах и линейных крейсерах 80 и в качестве главной артиллерии на легких крейсерах. Размещение же части артиллерии на легких крейсерах в казематах можно рассматривать как дань многолетней традиции, как плату за сложившийся за долгие годы стереотип мышления."  цитата: "Но были и другие соображения по снижению калибра артиллерии и переходу к ее палубно-казематному размещению, носившие, на наш взгляд, конъюнктурный характер. Как известно, к этому периоду относится и проектирование линейных крейсеров-дредноутов типа «Измаил». Оно показало, что на крейсерах этого типа возможно размещение четвертой трехорудийной 14-дюймовой (356-мм) башни главного калибра, что значительно увеличивало боевую мощь корабля. При этом разница в стоимости всех четырех линейных крейсеров с учетом четвертой башни составляла 28,0 млн. руб. Поскольку при рассмотрении ассигнований на Большую судостроительную программу в Государственной думе 6 июня 1912 г. морской министр И. К. Григорович дал слово в течение пяти последующих лет не просить дополнительных кредитов на строительство флота, пришлось укладываться в отпущенные средства, «урвав сколь возможно от легких крейсеров для броненосных» (линейных. - И. Ц.) 81. Этим во многом объясняется окончательно принятый состав артиллерийского вооружения легких крейсеров и, как будет показано дальше, снижение их скорости. Упрекать Морской генеральный штаб и Морской технический комитет за допущенные просчеты, по-видимому, нет оснований."

Привожу цитату из коллеги Кобра:

цитата:

в общем крейсер рисуется ИЛИ 4х3 6"/50 или те же 12 6" но в щитовых. При этом 130мм пушки у нас нет, 120 мм для крейсера уже слабовато, при этом ВОТ ЭТОТ аргумент: МГШ в этот период считал башенную артиллерию недостаточно подвижной и скорострельной в борьбе с высокоманевренными современными эскадренными миноносцами не столь актуален ибо 120 мм башни прошли уже 5 летний путь развития..........

Какие будут мнения коллег?

 Отправлено: 25.03.10 14:45. Заголовок: GromoBoy пишет: 2) ..

GromoBoy пишет:

цитата:

2) "Светлана" 6х2 120-мм по проекту ув. Крома, который он предлагал для "Риона."

Обратите внимания, что за счете снятием борт. башен и дополнением котлов получаем быстроходного минзага с 4х2-120 мм или 4х1-152 мм, 2-76 мм зен., 4-37 мм зен. автоматов, 2х2 (или 2х3) ТА-450 мм и 400 мин.

 Отправлено: 25.03.10 16:54. Заголовок: Обратите внимания, ч..

цитата:

Обратите внимания, что за счете снятием борт. башен и дополнением котлов получаем быстроходного минзага с 4х2-120 мм или 4х1-152 мм, 2-76 мм зен., 4-37 мм зен. автоматов, 2х2 (или 2х3) ТА-450 мм и 400 мин.

Правильно..... 2 Таких корабля мы заложим летом 1914 года по экстренной программе кораблестроения именно в варианте минзага.........

 Отправлено: 25.03.10 17:09. Заголовок: cobra пишет: Таких ..

cobra пишет:

цитата:

Таких корабля мы заложим летом 1914 года по экстренной программе кораблестроения именно в варианте минзага.........

Скорость выше 30 уз. получаеться...
Прямо Эбдиель ПМВ... Впрочем в данном варианте корм. минный погреб (поверху которого корм. башни) продолжен до нос. пары ТА (кормовая снимаеться). Там и мин грузим. Или чего захочеться - ангар немалый получаеться... хоть десантурой грузите, хоть в роли блокадопрорывателя-снабженца...
Кстати попробовал хоть противоосколочно забронировать минного погреба... Однако - бревно. Верхный вес...

 Отправлено: 25.03.10 17:24. Заголовок: Не бронировать нереа..

Не бронировать нереально, и думаю вооружение 6" щитовые на весе сэкономим, и вместо 4х2 450 мм ТА поставим трехтрубный аппарат с ЭМ.....

 Отправлено: 25.03.10 18:13. Заголовок: GromoBoy пишет: Для..

GromoBoy пишет:

цитата:

Для "Риона" разве есть готовые разработанные башни? О_о "Светлану" даже предлагали сделать с 4х3 6" линейно-возвышенно, в нашем варианте что-то типа такого:

ой ё... даешь Шеффилд в 1918 году....

 Отправлено: 25.03.10 18:28. Заголовок: cobra пишет: Не бро..

cobra пишет:

цитата:

Не бронировать нереально, и думаю вооружение 6" щитовые на весе сэкономим, и вместо 4х2 450 мм ТА поставим трехтрубный аппарат с ЭМ.....

Так ТА палубные, только побортно ( в центре плохо - корапь шире эсминца и торпеда возможно упадет на палубе! и не трехтрубные, а двухтрубные... Соответно пара ТА (2х2-450 мм) снял. Попробую при заменой ПБУ на палуб. установок за щитов что получиться. Но площадь ангара немалая...

 Отправлено: 25.03.10 18:49. Заголовок: Выношу на обсуждение..

Выношу на обсуждение смогли бы разработать двухорудийную башню 152/50 с момента заказа в 1911 году и начать их отгрузку в 1914 году...

 Отправлено: 25.03.10 18:51. Заголовок: krom kruah пишет: Т..

krom kruah пишет:

цитата:

Так ТА палубные, только побортно (

А вы меня превратно поняли, я имел ввиду побортно строенные аппараты, всего 2 штуки вместо 4 двухтрубных

 Отправлено: 25.03.10 19:00. Заголовок: cobra пишет: А вы м..

cobra пишет:

цитата:

А вы меня превратно поняли, я имел ввиду побортно строенные аппараты, всего 2 штуки вместо 4 двухтрубных

Можно - в варианте крейсера даже 4х3. В варианте минзага - 2х2 или 2х3.

 Отправлено: 25.03.10 19:21. Заголовок: Ну у нас трехтрубные..

Ну у нас трехтрубные аппараты пойдут с конца 1913 года, То бишь на АДмиралах вполне могут быть уже такие аппараты и на МИНЗАГЕ

 Отправлено: 25.03.10 19:22. Заголовок: Vova7 пишет: ой ё....

Vova7 пишет:

цитата:

ой ё... даешь Шеффилд в 1918 году....

Не дам Жырно сильно будет

 Отправлено: 25.03.10 19:37. Заголовок: GromoBoy пишет: Не ..

GromoBoy пишет:

цитата:

Не дам Жырно сильно будет

так уже почти... только что три трубы :)

 Отправлено: 25.03.10 19:57. Заголовок: :sm116: :sm116: :..

Но-но... Договорились что трехорудийную не осилим.......... а вот по поводу двухорудийной вопрос...........