Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 2932
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.18 20:26. Заголовок: АИ Большой десант Крым-43


Допустим... прозрение у Владимирского. С весны 1943, после высадок в Новороссийск (Малая земля - в Станичке, Мысхако и Ю.Озерейке).
Пишет письмо-доклад ИВС, типа коммунистический долг... - предлагает усилить базу малых кораблей, развить малое судостроение и ремонт.
К началу Новороссийско-Таманской операции в сентябре 1943 г малые силы флота и авиация были реорганизованы и модернизированы.

Планы: сорвать снабжение и эвакуацию 17-й армии германцев на Тамани, Десант в Новороссийск и на Керченский полуостров.

Какие ваши предложения и варианты развития сюжета?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 17 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 536
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.18 11:34. Заголовок: >предлагает усил..


>предлагает усилить базу малых кораблей, развить малое судостроение и ремонт.

Не взлетит. На 1943 г. свободных ресурсов нет от слова вообще.

>сорвать снабжение и эвакуацию 17-й армии германцев на Тамани

А для этого новые флотские силы и не нужны. Нужны дальние истребители и много бензина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2933
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.18 14:53. Заголовок: Mukhin пишет: Нужны..


Mukhin пишет:

 цитата:
Нужны дальние истребители и много бензина.

Тоже сложно. В ри не обратили внимания на применение ДИ, совсем немного как ДИ на Севере и разведчики - совмещены с Пе-2 (пикирующий / +- / бомбардировщик.

В аи (при технике ри) можно попытаться улучшить снабжение бензином ударных авиачастей, м.б. поднять численность Ла-5, Пе-3, Кобр, Киттихауков (? но был в целом не самым плохим самолетом, на мой неискушенный взгляд), А-20 и для улучшения координации назначать корабельных авианаводчиков-координаторов из числа командиров полков/комиссаров/нач. штаба в ходе операции. Можно и командиров авиадивизий и т.п.
Рискну предположить, что качество прикрытия значительно возрастет, в т.ч. и при дублировании управления на кораблях (группах малых кораблей)


Mukhin пишет:

 цитата:
На 1943 г. свободных ресурсов нет от слова вообще.

Попытка самодеятельности.
А. Улучшение качества разведки
Б. Оптимизация (не в общепринятых в наше время иронических эффективных кавычках) ремонта, снабжения,
В. Правильная ПМО. ПВО - ?

Г. Корабельные модернизации:
I. ТКА:
1. На ТКА ставить по 2-4 метательных минных аппарата (вес мины - 150 кг, вес заряда БЧ - 50 кг, калибр - 280 мм, длина - 1,5-2 м) -
/иметь в строю к августу 1943 - 8/
2. Арт. вариант ТКА: без торпед, в корме - 1 25-мм автомат, 2-1 12,7-мм. /4/
3. Ракетный вариант БхКат (ТКА-Р): 3 пакета по 18 РС 130 (1 в носу). /4/
4. десантный БхКат: тез торпед + 20-22 десантника (6 РП, 6 Гр-м РИАТ, 1-2 птр, 1-2 12,7 / 1-2 120-мм ММ /6/
- для высадок в портах или ...
Борьба с БДБ, Раумботами, Шнельботами.

II. БКА:
1. Дес. вариант: изменение носовой части - повышение борта, аппарель или десантный помост, снять носовую башню 76-мм - 50 дес., 2 - 76/120, 4 - 45 + 4 12,7 и 4 82/120 ММ. /6/
2. Арт. вариант: 1 - 37мм нос, 2 120-мм 10/31 или иные в корме за легкими щитами. /4/
3. ПВО: 4-5/6 (гекс-ромб) 37мм, 2 пм. /4/
4. Управления: + 2-3 радиостанции и замена 1 76-мм на 2 37-мм./2/

III. СКА:
1. Дес. вариант: убрать средний мотор и носовую 45-мм, рубку сдвинуть на корму. 60-100 дес, 2-3 76- - 45-мм/4-6 82-120-мм ММ. /6/
2. Штурмовой вариант: переделка носовой части, усиление локальным противоосколочным бронированием (нос-моторы). /2/
3. арт. вариант: добавляется 1 25-мм автомат и 1 - 120- мм гаубица вместо кормовой 45-мм. /2/

IV. Прочее:
А. "Большие" корабли:
1. В готовности КЛ и 2 СКР. Вводится в строй 2-4 (? если имеются суда-землечерпалки) всп. КЛ: по 2 100-мм и 4 76-мм.
2. Восстановить плавучесть и ход "Коминтерна" (а-ля Виндиктив применение).
3. Организовать из пароходов малого-среднего водоизмещения (400-1200 т) всп. технические базы. /2-4/
4. Прочие корабли эскадры - сохранять боеспособными по способности.
Б. "Специальные" корабли:
1. Организовать строительство десантных тендеров 10-15 т, /24/
2. организовать транспорт и постройку десантных мотоботов 15-20 т, /18/
3. Организовать постройку ДБ типа "малый улучшенный Болиндер" 80т (30х6х0,8 м), 8 уз. /4-6/


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2958
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.18 17:59. Заголовок: Пока откликов нетЪ, ..


Пока откликов нетЪ, тогда сдругого боку - какЪ Вы бы построили организацию высадки Десанта (Эльтиген и Еникале) в реальных условиях-составе? Для остроты моделирования - немецкий флот готов к противодействию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 818
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.18 11:43. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Пока откликов нетЪ, тогда сдругого боку - какЪ Вы бы построили организацию высадки Десанта (Эльтиген и Еникале) в реальных условиях-составе? Для остроты моделирования - немецкий флот готов к противодействию.


Никак. Для нормального десанта наличных средств не хватает.


Ešzsě Samoja ne zginela!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2969
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 20:37. Заголовок: GromoBoy пишет: Дл..


GromoBoy пишет:

 цитата:
Для нормального десанта наличных средств не хватает.

Но в реале десант был высажен. Поддерживать не смогли. Во многом по орг. причинам - при избытке авиации (по Кузнецову).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 821
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.18 16:32. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Но в реале десант был высажен. Поддерживать не смогли. Во многом по орг. причинам - при избытке авиации (по Кузнецову).


Поддерживать не смогли, и десант практически погиб. Оргпричины не вижу, чтоб куда-то делись, а если ещё и немцы клювом щёлкать не будут - так и вообще всё грустно.
Авиация, ЕМНИП, при всей многочисленности, показала себя хреноватенько.
Эльпидифоры если только как-то выцарапать, не дали ведь...


Ešzsě Samoja ne zginela!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2975
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.18 18:24. Заголовок: GromoBoy пишет: Эль..


GromoBoy пишет:

 цитата:
Эльпидифоры если только как-то выцарапать, не дали ведь...


После трагедии 6 октября 1943 г. сомнительно. Как у Высоцкого: "...упала звезда вам на погоны..." Допоказушничались. А далее - и воевать нечем, и неорганизованность, и Петров с Владимирским из-за славы поцапались. И более дивизии-корпуса Петрову сложно доверять, как и Владимирскому - более 2-3 эсминцев и десятка катеров с ТЩ. Но это только моё впечатление. Воевали, как могли - и слава им.

Эльпидифоры из-за минной угрозы, которой пренебрегли, уязвимы, равно и авиаугроза. Т.е. надо менять систему связи, организации и взаимодействия. Но зп ЭмТЩ, КатЩ и РТЩ можно бы и попробовать. При поддержке БТЩ (тоже за тралами и с противоминной сетью от плавающих мин, с усилением ПВО (+ до 6 37мм и 4 20-25 мм). Эльпидифоры - артиллерия: 76 Зис-3, 122-мм гаубицы и 120-мм минометы, запасы.
И вполне можно высадить десант в порт Камыш-Буруна.
Если подавить работу немецких РЛС, хотя они и пропустили десанты (следствие неразберихи оборона-эвакуация 17 армии).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2980
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.18 22:56. Заголовок: По прикрытию авиацие..


По прикрытию авиацией - если на каждый эльпидифор посадить по ком.авиаполка, комиссара/замполита следующено и нач. штаба ещё одного, то взаимодействие будет вполне эффективным. С учётом данных РЛС, которых добавить. В качестве дополнения - по на.штаба или замполиту берегов. зен. арт.полков - тогда и зенитное прикрытие будет оперативным и качественным. Далее - добавляем арт. наблюдателей и корректировщиков, выдаём рекомендации о постановках дымзавес СКА-БКА.
А если учесть наличие песчаного бара у Эльтигена ( высадочные средства - десантные боты, КАТЩ и БКА), приготовить тендеры и паромы-причалы. одновременно с атакой на Камыш-Бурун отряда Суаердесанта (2 Эльпидифора, 3 БТЩ, 2-4 дес. баржи-причала и 3-4 арт. БКа с 4 СКА.
(! ТКА-КАТЩ с шестовыми минами против БДБ!)
На Эльтиген: 1 Эльпидифор (более как КЛ, 1 БТЩ, 6 СКА, 12 КАТЩ и 24 прочих плавсредств с 6 ТЩ-КАТЩ. Высадочные средства: 6 БКА, 12 тендеров и 12 дес. ботов). Обязательно несколько (до 4-6) паромов/плотов с лесоматериалом для сооружения пристаней.
Дес. силы Эльтиген - 1+2 мор. дес. батальона с усилением в 1 стр. дивизию. На Камыш-Бурун - 1 + 1 мор. дес. батальона и далее 1-2 пех. полка /1 дивизия.
Применить силы Азовской Флотилии.
Задача одна: дойти и высадить. Особенно первую волну.
Эльпидифоры и БТЩ (БТЩ - загружать или ПВО?) загрузить в Анапе-Новороссийске, провести за ТЩ/КАТЩ к Тамани и сразу начать операцию.
Выход из Анапы - 12.00-14.00. При скорости 5-6 уз. на прохождение в среднем 50 миль - 10 часов. Т.е. на исходных для начала десантной операции - с 02.00. собственно переход с 3.00 по 5.00. А далее точечные атаки штурмовиков по батареям или постановка дымзавес при плохой погоде. При плохой погоде предусмотреть применение "металлических ВВП" и "ночников У-2 с взлётом в сторону моря, т.е. без помех (при видимости 600-900 метров У-2 м.б. вполне смогут применяться).
М.б. можно в "0" волну высадить с малых катеров, за 10-15 мин до основной высадки, диверс-штурм. группы для нарушения связи и утак батарей БО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2983
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.18 17:24. Заголовок: Немного забегая "..


Немного забегая "назад": потери кораблей и Тр 1942 г - 1. неорганизованность, 2. неумение и непонимание ценности снабжения, + полит.давление.
и мб. работа германских (или иных - ?????) спец. служб. Абвер.
Как затравка/предположения: при падении Севастополя в плен попадает некий сотрудник разведотдела ЧФ Ильин/Ильинский и др, + шифровальщик штаба Прим. армии/фронта в 1943, сентябрь-октябрь. Просто расшифровка радио с зимы-весны 1942. Удачная дезинформация о возможном десанте на Крым осенью 1941. Правильное применение РЛС и радиоперехват сообщений судов, кораблей и штаба ЧФ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2984
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.18 20:45. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Удачная дезинформация

Или контригра с дальним прицелом от ГРУ-Смерш (который появится с 43 г). И появляются предположения о "реальных" попаданцах :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2987
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.18 16:40. Заголовок: Читаю Неменко о Сева..


Читаю Неменко о Севастополе-Крыме. И о расхождениях-мнениях и т.п.
И м.б. правильнее было БЫ армии ЗакФр бросить на Мелитополь и далее на Перекоп. И не выдавливать 17 нем. арм. в Крым. Додвинуть до +- позиция Готская с "урезанием" .
И "ковровыми" ударами по Геническу и Мариуполю, а в промежутках - по Тамани и Керчи с Камыш-Бурун. С подавлением аэродромов (Чаплинка, Сарабуз. Багерово и пр. Далее - охота на катера и БДБ в проливе Керченском. Десант м.б. на Еникале и, когда уже вытеснены и не ждут,- в Увмыш-Бурун. 1 корпус или даже 1 стр. див с 2-3 бр. МП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2991
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 12:55. Заголовок: Если получается "..


Если получается "выдавлиание ВМС Германии из Азовской акватории и Керчи, то "юольшой десант" выполняемый как вспомогательный, в период отхода 17 герм. армии к Тамани и продвижения 4 Нв.кав. Корп. к Мелитополю (германцы высылают из Крыма на помощь 6 А 3-4 дивизии) на Еникале- Опасный и к мысу Зюк (западнее или восточнее Чоракского оз.) с направлением на Багерово (танко-зенитно-штурмовая бригада аи и на Октябрьский - к Керчи/Булганак (ЖД).
На Багерово посадить 2 истр. дивизии и штурмовую с ночниками, хотя-бы по 2-3 эскадрильи, а то хочется хорошего много и сразу :-) ). Снабжение - по воздуху и катера-баржи.
В каждой точке - первая волна - бригада МорПех и 1 СП, до 1 стр. див. Можно и по-очередно, этапами: 1. Еникале, 2 - Эльтиген, 3 - Зюк.
2 стр. корп, 3 бриг. МП, 2-3 ТБриг, 6 арт. бриг, 6 бат. МП,

Для дезорганизации, с прикрытием и предварительными ударами по Сарабуз, Багерово, Николаев, Херсонес, Саки и Констанца - аэродромы и порты, на Констанцу ( + А-20 штурмовой вариант и Пе-3 как дальнее истр. прикрытие произвести набег эскадрой:
5 отрядов: 1) 1 ЭМ + 2 БТЩ, 2) 1 ЭМ + 2 БТЩ, 3) 1 КР и 2 ЭМ, 4) 1 ЛК и 2 ЭМ, 5) 1 кр, 1 ЭМ и 1 БТЩ/СКР. Радиообмен - в объеме предшествующих 2-3 мес. Только офицеры связи. На кораблях идут командующие и авиаторы со связистами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3003
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.18 09:01. Заголовок: Вероятная возможност..


Вероятная возможность усиления арт. поддержки и ПВО десанта: первый этап - БКА, далее - "выбрасывающиеся" на берег (желательно немного известный "Арттендеры" (1 - 122 Гауб / 152мм гауб и 2 120мм ММ, 1-2 ККПм/МЗА 20-25 мм) и "тендеры ПВО" (1 37 мм МЗА, 1-2 ККПм или 20-25 мм автомат).

Иногда, при чтении, всплывают ассоциации с Русско-турецкой войной 1877 г и вспоминаются шестовые мины (против БДБ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3312
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 18:36. Заголовок: АИ-предположения, а ..


АИ-предположения, а если:
1. М.б. и для первого Керченского десанта пригодились-бы:
3 корпуса барж-болиндеров: установить по 1-2 100-мм, 2 - 76-мм и паре 37-мм, восстановить способность собственного хода пара малых дизелей (с ПЛ в ремонте или танковых)/бензиновых. Выдвижные аппарели-пандусы с носа.
2. Несколько барж, м.б. самоходных - как ладожские КЛ (т. Амгунь) с 3 100-мм и парой 37-мм + борт-палуба в 20-40 мм.
3. На части мобилизованных сейнерах рубку перенести за трубу, носовой мостик разобрать и установить помост с выдвигаемым пандусов. Можно перевозить 1-2 76-мм дивизионных или 1-2 122-мм гаубицы. Как вариант - 1 орудие и легкий танк-тягач (Т-60/Комсомолец).
4. С бронекатеров: а) в качестве передового отряда войти в порт и из установленных РСЗО (усиленные "катюши" с малой дистанции по берегу пострелять, дым поставить для прикрытия КЛ и дес. болиндеров. А уже к болиндерам будут прочие сейнеры приставать для выгрузки. б) на некоторых катерах - снять носовые башни и поставить грузовые платформы, как на переоборудованных сейнерах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3314
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 19:30. Заголовок: аи десантный штурмов..


аи десантный штурмовой БКА, аи СССР аи БКА-1124 laid down 1941
Barbette ship с РС 82 - 24-48 или 130 12-18

Displacement:
54 t light; 56 t standard; 56 t normal; 56 t full load

Скрытый текст




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3434
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.19 13:22. Заголовок: Бетонные десантные б..


Бетонные десантные баржи, м.б. катамаранного типа, одновременно выполняют роль причалов при 2одноразовом" применении в операции для первой волны / причалы - уже для следующих. После операции могут быть подняты и отремонтированы для следующей операции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4598
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.22 19:18. Заголовок: аи-КЛ при своевремен..


аи-КЛ при своевременной "озадаченности" руководства ЧФ в марте 1943.
4х1 76 или 3х1 100-мм. Возможно поставить лёгкий бронепояс и усилить палубу. Но основе переделки нсамоходныз шаланд-плавбатарей (ПБА №4
Водоизмещение 365 т. 37×7×1,7 м. Вооружение: 3×100-мм, 1×37-мм, 2×20-мм, 5×12,7-мм (1×4 + 1×1) и 2×7,62-мм пулемета.
Бывшая несамоходная баржа. Летом 1941 г. переоборудована в плавучую артиллерийскую батарею и 11.10.1941 вошла в состав Азовской флотилии. С 1.10.1942 входила в состав ЧФ, а 13.04.1944 переведена в состав Дунайской флотилии. Действовала в Керченско-Феодосийской десантной операции 25.12.1941 - 2.01.1942).

аи - 3 ед (Ейск, Мариуполь\Жданов, Керчь): laid down 1941, Displacement: 343 t light; 359 t standard; 361 t normal; 363 t full load

Скрытый текст

При 7-9 узлах хода будут нужны совсем небольшие по мощностям моторы или дизеля. Винты и валы с прочим - с затопленных/разбитых катеров или мотоботов.
Противники БДБ и раумботам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия