Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 3163
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.18 19:41. Заголовок: аи операции кригсмарине ри и аи


Какими могли быть альтернативные океанские операции рейсмарине?

1. более сбалансированная комплектация Нарвикского отряда (с бх танкером или ЛгКР) с Норвежской операции 1940 г.
2. "Граф Шпее" не спешит... и не дымит, не контактирует с английским крейсерским отрядом.
3. Более ранний вояж Шарнхорста и Генйзенау с последующим включением, м.б. во втором походе (выход из Альтен-Фьорда) в отряд Бисмарка и Лютцова.
4. Набег на Карибы.
5. ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 565
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.18 20:02. Заголовок: ИМХО - прорыв в Сред..


ИМХО - прорыв в Средиземье с дальним прицелом на Мальту

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3164
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.18 20:44. Заголовок: Mukhin пишет: с дал..


Mukhin пишет:

 цитата:
с дальним прицелом на Мальту

При правильном планировании взять Мальту можно 1-2 дивизиями под зонтиком авиации. Беня и Адик просто проворонили на крыльях славы и больших планов. А потом - нечем стало. И это хорошо.

А ФОМ-2 в средиземке делать особо нечего.
В океане порезвиться - имеет смысл. Правда возникает проблема с обеспечением и охранением обеспечения (ПЛ или КР к судам снабжения). Но против авианосцев в океане реально противопоставить нечего, даже против эскортных. М.б. ряд лайнеров быстро переделать (вот тема ещё).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3165
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.18 08:18. Заголовок: Возможно, немцам сто..


Возможно, немцам стоило бы озаботиться быстроходными кораблями снабжения с некоторой артиллерией для перехвата подвернувшихся торговых судов.
Примерно 6-9 000т, 22-26 уз, 2-4 150-мм, или 4-8 105 + 2 ТА. 2-5 000 грузов (нефтепродукты преимущественно, + 3-6 гидро (резко возрастает район обнаружения). Прикрывают Карманные линкоры и ПЛ. Т.е. вытекает идея "эскадренных засадных" подлодок (угроза большим кораблям-антирейдерам: ЛК, ЛнКР, АВ и ТКР) и транспорта-носителя их. А ударная группа подавляет Крейсера и непосредственное охранение (ПЛО) конвоев и наводит "стаи". Можно пользоваться сменными радиогруппами на основе подлодочных (подводочных :-) ) радиостанций.
2-3 взимно-поддерживающих группы и 2-3 сменных могут поставить английские пути снабжения в очень трудное положение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3170
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.18 19:38. Заголовок: Пересматривал книги ..


Пересматривал книги и темы-сайты о метаниях и мучениях Шарнхорста. Возник вопрос: если по Шарнхорсту стреляли (Дюк) с применением радара, и германцы - в целом давно уже знали эту технологию и систему помех (фольга с самолетов), то почему - не сделали снаряды-радиоэлектронных помех?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3174
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.18 22:50. Заголовок: Снаряд-РЭБ (с фольго..


Снаряд-РЭБ (с фольгой) близок к осветительному.
Снаряд дымовой - на суше были (специальный-газовый изначально) - для быстрой постановке дымзавес в оптимальном положении.
Постановка радиопомех - насколько имеет смысл?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3188
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.18 21:30. Заголовок: "модернизации..


"модернизации" проекта "Шарнхорст":
1. учитывая быстрое развитие авиации -
а) 150-мм - 12 в одноорудийных установках (идеал - стабилизированные автоматы со скорострельностью 20 в/мин и индивидуальным управлением-наведением.) Можно 150-мм заменить на 128-мм.
+ 8-12х2 105 универсальные.
б) 12-16х2 105 - в плохую видимость или ночью способны выдать относительно плотную преграду для неприятельских ЭМ и нарушить системв управления-наблюдения КР.

2. ГК - - 3х2 380. Реал. планы.

3. дополнительное бронирование до верхней палубы ои А до С башен в 120-90 мм. - ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3189
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.18 17:05. Заголовок: Кстати, но "рожд..


Кстати, но "рождественскому бою" 26 декабря 1943 (Гибель "Шарнхорста").:
мог получить 14" снаряд с "Дюк оф Йорк" в момент поворота при "зигзагировании" НА англичан (изменение кускового угла на англичан с примерно 45 град до 80-90 гра и совпадении крена при повороте и волны. Тогда версия Дулина-Гарцке /в т.ч. в мзложении Сулиги/ имеет некоторый смысл.
К сожалению, это предположения, т.к. по Якобсену, даже место гибели Ш. англы указали в открытой печати с искажениями.
По сути - потопили фашистов - молодцы англы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3190
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.18 19:04. Заголовок: И, вообще, действия ..


И, вообще, действия Бея - весьма прямолинейные и излишне упрощённые. Легко просчитываемые. как и всех проигравших, с т.зр. имеющих послезнание. И всё равно: ура англам, потопившим фашистского зверя!.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3206
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.18 12:02. Заголовок: Аи-вариант "усил..


Аи-вариант "усиленного" шнельбота или раумбота:
100-140 т, 26-36 уз, 2ТА, или 8-12 МЗ, 3х1 37-40-мм, 2-4 20-мм, в корме 2 88-76-мм (м.б. 3, с одной в носу?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3208
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.18 21:36. Заголовок: альтфдлт аи Германии..


альтфлот аи Германии:
Большие корабли:
Броненосцы (учебные, береговой обороны) - переделаны под дизели, 3х2 11", 4х2 или 12х1 105 ромбом (схема - старые "Бранденбурги") - 3+1 ( а) 2х3 11" или б) 3х3 11"). У всех - були. Возможно, у одного из этих ББО - электро-дизельная СУ и у одного - турбо-электрическая.
Броненосцы (карманные линкоры) - классика, 3,
Броненосцы (супер-Карманные ЛК) - 6 (2х3) 381-мм, 12 (6х2) 105-мм, 3.
Скрытый текст


Легкие линейные корабли - линкоры прибрежного назначения, противодействие крейсерским соединениям) 12 (4х3) - 381-мм, 16 (8х2) - 105-мм. 3.
Скрытый текст


Тяжелый линейный корабль - 12 (4х3) 381-мм СК-УК 105 или 128-мм, борт - 360, палуба - до 150. 3.

аи Бисмарк, аи Г ЛК аи laid down 1936

Скрытый текст


Тяжелые легкие крейсера - почти "Хиппер", в процессе проектирования, 3-6
Легкие крейсера - улучшенный "Кенигсберг"/"Кельн" - ?
Крейсера-разведчики - ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3210
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 15:46. Заголовок: Крейсера типа "К..


Крейсера типа "К"... показали относительную слабость конструкции и, в некоторой степени, неудачливость. Хотя в целом по ТТЭ выглядат вполне прилично.
Как можно было бы улучшить проект?

Вероятно: отказ от дизелей эконом. хода, или наоборот, усиление дизельной СУ. М.б. отказ от трехвальной системы.
И, на мой взгляд - более значимое возможное "улучшение": в конструкции корпуса добавить дополнительные две бортовые переборки от носовой до кормовой башен ГК. Возможно и усиление палубного и внутреннего бронирования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3213
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.18 19:15. Заголовок: Проект суперКЛ №11 (..


Проект суперКЛ №11 (Возможно, пойдет и как собственно КЛ):
аи Шеер, аи Гкрмания аи КЛ laid down 1930
Barbette ship

Displacement:
8 542 t light; 9 326 t standard; 11 308 t normal; 12 893 t full load
Скрытый текст


Как всегда в моих проектах - требуется шлифовка :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3215
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.18 20:21. Заголовок: По РИ: комплектация ..


По РИ: комплектация отрядов - при выходе в море/океан исходили из присутствия наличия боеготовых. Но м.б. можно было бы составлять отряды с включением ЛгКР, например: Шарнхорс, ЛгКР, 2 ЭМ - постоянный состав и один-два отряда в составе 1 ТКР/КЛК, 1 ЛгКР и 4-6 ЭМ. - ?

По АИ: вознможность постройки "противоминных" ( решетчато-сетчатая конструкция с тремя малыми корпусами-баржами фронтом с интервалом 20 м, всего ширина полосы 60 м, глубина - 6-8 м. Скорость - до 19-20 уз) и "противоторпедных" (тримаранный корпус с боковыми "плавниками до 8 м, длина 90-12 м, ширина 5+7+5 м, 3-100-мм, 2-4 37-40-мм, 21-23 уз) эскортных/защитных барж? Для вывода кораблей из баз в акватории в 50-100 милях от берега (пройти мелководье и районы вероятного действия ПЛ, м.б. и защита от торпедоносцев).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3216
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.18 21:00. Заголовок: аи судьба броненосце..


аи судьба броненосцев.
Была предпринята попытка создать сильный флот береговой обороны. Параллельно с планируемыми океанскими рейдерами (будущие карманные линкоры) с некоторым опережением были проработаны проекты модернизации броненосцев. Формально, они были выведены из боевого состава для "переделок" с установлением дизельной силовой установки и дополнительной башни ГК в носовой части, освободившейся от котлов и установка булей. - в первом варианте. Второй вариант, затронувший следующую пару кораблей был фактически перестроен с изменением толщины главного броневого пояса, установленного под углом 12 град и новыми образованиями носовой и кормовой оконечностей. ГК был представлен трехорудийными 280-мм орудийными установками в прикрытых барбетах (проработка проекта КЛК). Следующая пара была также перестроена, но уже с башнями ГК.
СК - в казематах 6-8 150-мм, УК - 4х2 88 ромбом в районе рубки и трубы.

аи модерн Шлиезен, аи Гериания аи БР БО laid down 1924

Displacement:
14 380 t light; 15 318 t standard; 15 481 t normal; 15 611 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(441,12 ft / 426,51 ft) x 72,18 ft (Bulges 98,43 ft) x (22,97 / 23,17 ft)
(134,45 m / 130,00 m) x 22,00 m (Bulges 30,00 m) x (7,00 / 7,06 m)

Armament:
9 - 11,02" / 280 mm 50,0 cal guns - 709,07lbs / 321,63kg shells, 120 per gun
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3217
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.18 21:04. Заголовок: Тяжелый шнельбот: 80..


Тяжелый шнельбот: 80-110 т, 36 уз, 2 - 37-мм в корме, 4-6х1 ТА, 3 20-мм, глБ 8 шт.
Тяжелый раумбот: 80т, 24 уз, 2х2 40-37 мм в корме (или 2х1 76-88 мм), 12 МЗ, 24-36 ГлБ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3219
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.18 15:59. Заголовок: Учебные крейсера. С ..


Учебные крейсера. С задачами МЗ. ГК колебался от 3х3 и 3х2 ретирадно, до 4х2 ретирадно-линейно 6" (150-мм). Носовой погреб ГК был защищен только 90-мм палубой. Нос по ВЛ при модернизации защитили 30-мм броневой сталью, заменили 88-мм ЗА на 105-мм. Могли принимать 100 МЗ в перегруз.
В документах проходили как Учебные МЗ с ГК в 8 127-мм и 12 88-мм.

Бремен- аи, аи Германия аи ЛгКР-МЗ laid down 1926
DESIGN FAILURE: Overall load weight too much for hull

Displacement:
5 479 t light; 5 751 t standard; 6 025 t normal; 6 245 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(519,86 ft / 505,25 ft) x 49,21 ft x (16,40 / 16,84 ft)
(158,45 m / 154,00 m) x 15,00 m x (5,00 / 5,13 m)Скрытый текст


Как ЛгКР планировались для применения в зоне до 300-400 миль от берега (базы) в качестве лидеров больших (тяжелых) ЭМ, поддержки легких сил и ближнего сопровождения тяжелых кораблей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3220
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.18 16:00. Заголовок: Десант на Кюрасао? В..


Десант на Кюрасао? Возможности и ожидаемые результаты? 1940, август.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3229
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 20:43. Заголовок: Мотив "Красного ..


Мотив "Красного Кавказа" для аи Германии:

аи Бремзе-т, аи Германия Т-ЛгКР-МЗ laid down 1928

Displacement:
5 994 t light; 6 273 t standard; 6 690 t normal; 7 025 t full load
Скрытый текст


Возможно и 3х2 203. Немного сложнее, но возможна замена 88-мм на 105-мм и 203-мм на 210-мм. Дальность можно довести до 4800 миль при небольшом заглублении корпуса. D = 7600 полного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3230
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 20:57. Заголовок: Вариации "Линдер..


Вариации "Линдера"-"Гарибальди" для аи Германии. Основа - Т-Лг Бремзе

аи Бремзе-л аи Германия ЛгКР-МЗ laid down 1928

Displacement:
5 977 t light; 6 273 t standard; 6 690 t normal; 7 025 t full load
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3232
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 20:57. Заголовок: Возможная организаци..


Возможная организация кригсмарине:
1. ФОМ - океанские группы, отряды и эскадры. Корабли снабжения и ПЛ.
2. Боевой флот (флот прорыва/прикрытия - обеспечение выхода океанских групп).
3. Флот обороны (береговой обороны, эскортные силы, обеспечение судоходства и действий 1. и 2.)
4. Подводный флот (основная часть ПЛ).
5. Воздушный флот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия