Отправлено: 29.03.10 19:56. Заголовок: Крымская война 1854 Броненосцы

Поскольку "утюги" и "комоды" весьма почтенная вещь в себе, осмелюсь предложить основы темы, которые с помощью уважаемых участников ...

Испытания брони во Франции, Англии в 1842-46 гг. привели к временному отказу от броненосного судостроения в мировой практике. Полученные результаты в России "ошибочно" оценили в сторону "попытки заинтересованными странами скрыть истинное положение дел". Это заставило обратить серьезное внимание развитию металлургии и машиностроению в России, что привело к постройке "легких" железных дорогот Москвы (из СПб) до Киева-Николаева-Одессы, Харькова-Юзовки-(Ростова)Мариуполя-Симферополя- (Севастополя?) и разработке "броненосной канонерской лодки для обороны гаваней".

БРКЛ: наклонный каземат 2-3 дм брони из 1" слоев железа с 2 48 (60) фунт. орудиями и 60-фунт бомбической пушкой (реальные калибры посмотрю и вставлю позднее - нет под рукой) в носовой части, в кормовой части каземата - гребное двойное колесо, паровая паровозная машина, 200-300т, 4-5 уз, носовые шестовые мины (переделаны из гальванических мин Якоби. - 4 (в постройке 4) для БФ (Кронштадт), 6 (в постройке 6)- для ЧФ (Севастополь) готовы к январю 1854 г. Кроме этого - 4 (в постройке 4) броненосных буксира с 2 24-фунт. орудиями для обеспечения маневрирования парусных ЛК в прибрежных действиях.
2 ЛК ЧФ переделаны в особые "камели": приспособлены для транспортировки этих броненосных канонерских лодок по морю.

Также строятся по похожей схеме КЛ, но без брони и с 1 -32 фунт и 2-24 фунт орудиями без брони.

Англия и Франция проигнорировали строительство подобных курьёзных "плотов".

Каковы возможности противодействия англо-французским экспедиционным силам при активном ведении операций ( кн. Меншиков в отставке по болезни)? Какие личности могли руководить действиями армии и флота? Вероятность успеха в противодесантной (Варна) операции или при атаке Босфора? Борьба с блокирующими дозорами у главных портов? Участие "броненосцев" в случае решительного сражения?

 Отправлено: 29.03.10 20:10. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

4 (в постройке 4) для БФ (Кронштадт), 6 (в постройке 6)- для ЧФ (Севастополь)

Почему на ЧМ больше?

 Отправлено: 29.03.10 22:20. Заголовок: Mihael пишет: на ЧМ..

Mihael пишет:

цитата:

на ЧМ больше

Для наступательных действий - более активный театр планировался, или для обороны Азовского моря, Очакова-Николаева.

Ещё можно по паре вероятных Пароходо-фрегатов добавить и по 1 винтовому фрегату (успели привести из Англии). Паровые ЛК - по реальным планам. Возможно опережение поставки/закупки 2-3 машин: для БФ - 1 (?) и ЧФ - 2 (Три Святителя после тимберовки с паровой машиной и м.б. срежут дек, и ещё кого-нибудь попытаются переделать), но вот - успеют ли?
Броненосцы-буксиры могли БЫ применяться для буксировки ЛК в бою методом "буксир лагом" (борт о борт).

 Отправлено: 30.03.10 08:16. Заголовок: А что, по руководств..

А что, по руководству флотом есть альтернатива? Господа адмиралы тоже в отставке по болезни?

 Отправлено: 30.03.10 12:49. Заголовок: Скажем так, будет яв..

Скажем так, будет явно плохо с мореходностью... Средство береговой обороны, либо даже штурмовое.

Но скажу сразу, для сражения с деревянными ЛК 3 орудий будет мало. Конечно, английские пушки - не американские 229, но зато их намного больше, чем на "Мерримаке" и его систершипах. Плюс, скорость английских и французских линкоров все-таки выше.

Конечно, проблем у англичан будет намного больше. И потерь - тоже. Но для завоевания господства на море, таких кораблей явно не хватит. И даже для успешной береговой обороны - тоже.

Как идея - выпишите из Америки Стивенсона, и предложите ему построить свою броненосную батарею на Черном Море. Вот это точно будет монстр - быстроходный бронированный таран!

цитата:

4-5 уз, носовые шестовые мины (переделаны из гальванических мин Якоби.

Таран.

 Отправлено: 30.03.10 16:24. Заголовок: GromoBoy пишет: по ..

GromoBoy пишет:

цитата:

по руководству флотом есть альтернатива?

Кроме царя - вакантны любые личности и должности. Кто из реальных личностей, в рассматриваемый временной период мог принять на себя ответственность и/или проводить реформы и управление. А не только "ружья кирпичом чистил"Fonzeppelin пишет:

цитата:

будет явно плохо с мореходностью... Средство береговой обороны

Ув. Fonzeppelin, у меня впечатление о том, что Вы просматриваете темы не особенно вникая в суть. Какая мореходность у кораблика, фактически экспериментального, тогда чаще говорили "опытного-опытового", в 200-400 т и с "паровозной машиной"? :-)

Для тарана не хватит силы удара, имеющего зависимость от массы предмета и скорости. В амер. гр. войну многие из попыток таранов проваливались из-за недостаточной скорости и маневренности "тарана". Рассматриваемый броненосный корабль-КЛ чем-то может напоминать речные броненосцы Идса, или конфедератские броненосцы, с ухудшенными/равными характеристиками. И этот броненосце можно совершенствовать.

 Отправлено: 30.03.10 16:27. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

Как идея - выпишите из Америки Стивенсона

В реале в России были и предлагали идеи по постройке броненосцев некоторые американцы, в т.ч. Портер. Предложения отклонялись "за неизведанностью и несвоевременностью".

 Отправлено: 31.03.10 19:54. Заголовок: Следующим вариантом ..

Следующим вариантом броненосцев был "улучшенныЙ броненосец" в 400т, с 2 машинами, 2 котлами и 2 более узкими кормовыми гребными колёсами.
Колеса гребные ставились в ряд. или продольно?

 Отправлено: 24.04.10 22:03. Заголовок: Вот ссылка на мою ст..

Вот ссылка на мою старую тему на старой цусиме - http://tsushima.borda.ru/?1-13-80-00000356-000-0-0 :-)) С рисунками. Кое-что можно переделать, но...

 Отправлено: 26.04.10 20:00. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

наклонный каземат 2-3 дм брони

von Echenbach, Ещё американские испытания 1840-х показали что броня толщиной менее 1" вполне проницаема для стандартных 36-фунтовых ядер, и даже на подкладке внушительной толщины. Двухдюймовая - 100% проницаема для ядер. Только бомбы держит, но если из 68-ф. бомбической по ней выстрелить целым ядром - тоже пробьёт (см. парагвайскую войну).
Так что либо бронируйте свои вундервафли минимум 3" бронёй (6 листов по 12,7 мм), либо отказывайтесь от железа вообще, и пытайтесь обойтись толстым деревянным блиндажом (кстати бомбы должен держать)
По ттз, имхо, блиндированный корабль в РИФ до 1853 мог проходить только как "самодвижущиеся блиндированный артиллерийский речной плот" (ну или типа того). Строить будут для Дуная в Николаеве. И, если и с железным блиндированием, то наверное только в виде сравнительно тонкой рубашки (до дюйма) "для защиты от гранат".

 Отправлено: 27.04.10 07:43. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

американские испытания 1840-х

равно как и английские , и французские.
100% проницаемость - для ядер средних калибров (24-36 фунт) c небольших дистанций, 2-5 каб. Которых (Ср. калибров) на то время большинство. Основная цель бронирования того времени: именно защита от бомб, но позднее попытались делать универсальную защиту увеличением толщины железа.
В моих проектах можно носовые сектора кораблей защитить 3-4 дм. броней. Некритично по весу.
По "названиям" - кто как хочет, так и называет. Мне больше нравится "броненосная канонерская лодка". :-)
Ваше наименование буду считать комментарием кап. Кольза на донесении англ. шпиена. И англ. вывод: не могут русские что-то построить.

 Отправлено: 07.11.13 17:20. Заголовок: Не 1854, но - навеял..

Не 1854, но - навеяло перечитыванием Аренса Е.
...Отвратить эту опасность въ свое время было весьма не трудно — стоило только, во что бы то ни стало, настоять на уступкѣ намъ по С.-Стефанскому договору турецкаго броненоснаго флота и, укомплектовавъ его русскими командами, немедленно изготовить къ бою. Не можетъ быть никакого сомнѣнія, что въ рукахъ нашихъ моряковъ эти прекрасные броненосцы оказали бы Россіи въ тѣ роковые дни неоцѣнимую услугу...

 Отправлено: 07.11.13 20:40. Заголовок: Совпадение - только ..

Совпадение - только в понедельник сыну сотрудницы для 7 класса сделал презентацию по Крымской войне... Просили не менее 6 слайдов, едва остановился на 21..

Сюжет интересный, но в чем-то непростой - низкая скорострельность, особенности баллистики и бронирования...

 Отправлено: 08.11.13 19:05. Заголовок: В условиях узкости п..

В условиях узкости пролива М.б. часть "в будущем трофейных" турецких броненосцев с поповками сможет противостоять англ. эскадре. Пока те не пришлют башенные ББО (т. Церберус и Циклоп) и тараны (кстати, два их них - Орионы, тоже х-турецкие). Непонятно, что с ББ Дарданелл и Босфора в действительности. Для развития сюжета или игры оборона Дарданелл вполне может преставлять интерес. Если поспешат со Скобелевым и батареи Дарданелл возьмут. Тогда англам - десант на Галлиполи остается.

 Отправлено: 08.11.13 20:56. Заголовок: Если говорить про 18..

Если говорить про 1878, то еще один аспект - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6336

 Отправлено: 09.11.13 15:35. Заголовок: мало кто интересуетс..

мало кто интересуется этим периодом :-) Дредноуты и авианосцы...

Посмотрел ссылку - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6336
Увы, неполная, гуглевская. Каким бы образом скачать полную версию?

Кстати, есть предложение - на по-позже... зимой.
а) отыграть ютланд в вариантах: 1. реал, 2. АИ корабли в реальном суммарном водоизмещении (ТТЭ не превышают возможности технологий, строительство флотов по тоннажу примерно соответствует по годам с 1908), 3. Аи (условия должны быть уточнены обсуждением), 4 АИ корабли на период 1878 г в суммарном реальном тоннаже.
б) отыграть действия на Балтике в 1878 с участием "Эскадры специальной службы" (Particular Service squadron)
в) действия против англ. эскадры Хорнби в 1878 г у Проливов, состав ЧФ - ?
г) АИ Синоп - с кораблями броненосных типов. Водоизмещение увеличивам вдвое при необходимости.

 Отправлено: 09.11.13 16:16. Заголовок: Предпочитаю Б или Г,..

Предпочитаю Б или Г, а вариант А - возможен только на полностью автоматизированном уровне

 Отправлено: 09.11.13 16:22. Заголовок: Начинаю готовиться :..

Начинаю готовиться :-) Ждем желающих играть и обсуждать. Наверное надо особую тему создать в играх?

 Отправлено: 09.11.13 17:50. Заголовок: Давайте Б. Например ..

Давайте Б. Например ситуация - Британская эскадра прошла Датские проливы.

 Отправлено: 09.11.13 22:11. Заголовок: Минные катера, колич..

Минные катера, количество мин, скорость постановки и глубины? Процесс траления и тралящие суда? Торпеды (они есть, но эффективность???)? КЛ?
Карты с гексами в архиве нашлись.

 Отправлено: 12.06.19 10:02. Заголовок: Новые взгляды и пред..

Новые взгляды и предложения? Развитие вариантов игры-моделирования?
На бронепароходы ставить винты - по Бушнеля примеру.
Парирование угрозы форсирования Босфора - большими аналошами ПЛ Герна и Джевецкого, Александровского-Шильдера.