Отправлено: 04.10.10 08:56. Заголовок: Бросок к Чемульпо

Ладно, с Владивостокским боем не заладилось, попробуем смоделировать другую ситуацию. Итак, допустим, русское командование прикинуло, скумекло, провело КШУ, и пришло к выводу, что надвигающаяся РЯВ, скорее всего, начнётся с внезапной атаки миноносцев на Артур и попытки высадки десанта в Чемульпо (с утоплением стационеров в оном Чемульпо). Посему, уже утром 27 января (стар.ст.) к Чемульпо был отправлен быстроходный отряд. Ну, скажем, Победа, Пересвет, Баян, Аскольд, Новик. Во что это могло бы вылиться?

 Отправлено: 04.10.10 09:32. Заголовок: Японцы в курсе? А то..

Японцы в курсе? А то можно пощипать японский отряд, для утопления оных стационеров отправленный. Вряд ли они успеют быстро изменить планы.

 Отправлено: 04.10.10 17:56. Заголовок: Будут в курсе после ..

Будут в курсе после атаки на отряд в Чемульпо (Уриу). И вполне логично перехватываются при возвращении в Порт-Артур, или происходит встреча ГС японцев с отрядом прикрытия, вышедшим из Артура. Т.е. велик риск разгрома по частям для Русских. При повреждённых Цесаревиче и Ретвизане.

 Отправлено: 04.10.10 21:47. Заголовок: GromoBoy пишет: Япо..

GromoBoy пишет:

цитата:

Японцы в курсе?

Хм. А как они узнают?
von Echenbach пишет:

цитата:

Будут в курсе после атаки на отряд в Чемульпо (Уриу).

А как информацию передадут? Того в ночь на 27-е - у о. Раунд, т.е. по тедеграфу не свяжутся, а по радио - тем более.
von Echenbach пишет:

цитата:

И вполне логично перехватываются при возвращении в Порт-Артур, или происходит встреча ГС японцев с отрядом прикрытия, вышедшим из Артура.

Давайте посчитаем хронометраж. туда они будут идти на 15 узлах часов 17. Ну, ан бой положим часа 3. И обратно часов 17. Т.е. возвращаются они где-то в 21-22.00 28.01. Где в это время Того? Он успеет получить информацию и среагировать?

 Отправлено: 05.10.10 00:31. Заголовок: ЭМ - МН как посыльно..

ЭМ - МН как посыльное, в таких условиях машины и котлы беречь не будут. И радио ещё имеется, да и телеграф под контролем - какие-то варианты имелись, вначале японцы довольно серьезно ожидали активного противодействия.

По деталям - надо считать. И вообще-то у Того вполне приличная сеть дозоров из всп.КР и кр. 3 и др. БО - незамеченными не выйдут. В ночь на 27.01.1904 г уже была назначена атака. В котором часу выходит Русский отряд, не вполне понял?

 Отправлено: 05.10.10 10:38. Заголовок: Mukhin пишет: быстр..

Mukhin пишет:

цитата:

быстроходный отряд. Ну, скажем, Победа, Пересвет, Баян, Аскольд, Новик. Во что это могло бы вылиться?

а если русские примут решение выйти всеми силами 1 ТОЭ к Чемульпо и сваляться на голову Уриу как раз после его ультиматума Рудневу

 Отправлено: 05.10.10 14:20. Заголовок: Leopard пишет: а ес..

Leopard пишет:

цитата:

а если русские примут решение выйти всеми силами 1 ТОЭ к Чемульпо и сваляться на голову Уриу как раз после его ультиматума Рудневу

После потопления Уриу подходят главные силы японцев, и война в тот же день завершается Чемульпинским сражением
Главные силы долго тащиться будут, тут бросок уже не получится.

 Отправлено: 05.10.10 18:29. Заголовок: GromoBoy пишет: Пос..

GromoBoy пишет:

цитата:

После потопления Уриу подходят главные силы японцев, и война в тот же день завершается Чемульпинским сражением

а вы уверены, что Того решится вступить в это "Чемульпинское" сражение, особенно после потопления эскадры Урио, разгрома десанта, в тот момент когда все предвоенные планы полетят "коту под хвост" и боевой дух русских после первой легкой победы над "макаками" будет "выше крыши"

 Отправлено: 05.10.10 18:39. Заголовок: Leopard пишет: разг..

Leopard пишет:

цитата:

разгрома десанта

На это действие, вероятно, уже времени не хватит. И это при выходе Порт-Артурской эскадры ДО начала японской атаки, т.е. под наблюдением маршрутов на Чемульпо японскими дозорами. Даже если допустить, что русские вышли к Чемульпо в ночь на 27.1.04 (без огней по ночам не ходили) - это станет довольно быстро известно японцам. Камимура, с быстроходными кораблями и 2 быстроходными броненосцами может догнать Эскадру и связать боем на больших дистанциях - до подхода остальных сил Того. Возможно, что и силы Уриу смогут соединиться с Того.

Надо играть :-)

 Отправлено: 05.10.10 18:43. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

ЭМ - МН как посыльное,

Посыльное - куда? Вот поставте себя на место Уриу. 20.00. 27.01.1904. Вам на голову свалился отряд русских. Вы посылаете ЭМ с приказом вызвать подмогу - куда? У Вас что, есть раскладка "в 19.00 искать главные силы Того тут, в 20.00 там, а в 21.00 - тута"? Базы у Эллиота на тот момент нет, значит, Того будет возвращаться в Сасебо, так? И вот пока он до Сасебо не дойдёт - Уриу его "места" не знает.
von Echenbach пишет:

цитата:

И радио ещё имеется

Как мне помнится, дальность тогдашней радиосвязи - 20-30 миль
von Echenbach пишет:

цитата:

да и телеграф под контролем

Телеграф - только после возвращения на базу.
von Echenbach пишет:

цитата:

По деталям - надо считать. И вообще-то у Того вполне приличная сеть дозоров из всп.КР и кр. 3 и др. БО - незамеченными не выйдут.

Вот, собственно, это меня и интересует. Расчёт, и инфа о японской линии наблюдателей.
von Echenbach пишет:

цитата:

В котором часу выходит Русский отряд, не вполне понял?

Ну, пусть, в 03.00 27.01.
Leopard пишет:

цитата:

а если русские примут решение выйти всеми силами 1 ТОЭ к Чемульпо

GromoBoy пишет:

цитата:

Главные силы долго тащиться будут

Согласен. Это слишком долго. Кроме того, Того сразу поймёт, что русски куда-то смылись. А так он будет уверен, что у него гениальные торпедисты - полэскадры русским утопили.

 Отправлено: 05.10.10 20:06. Заголовок: Mukhin пишет: нет, ..

Mukhin пишет:

цитата:

нет, значит, Того будет возвращаться

Это Ваше предположение. О примерных планах ГК и возможных местах нахождения боевых эскадр командующие отднльными отрядами или даже командиры основных боевых кораблей должны знать.
Mukhin пишет:

цитата:

20.00. 27.01.1904. Вам на голову свалился

Mukhin пишет:

цитата:

пусть, в 03.00 27.01.

Т.е. выход отряда в процессе развития атаки японских минных сил.
Вопрос о расположении дозоров и охранения в Желтом море со стороны японцев вследствие полной пассивности Русской стороны изучен и/или освещён относительно слабо. Я какой-то полной или частичной информацией не владею. Надо смотреть книги. Но - следует учесть, что переход Русских кораблей во Владивосток японцами был обнаружен достаточно быстро. Есть достаточное количество Всп.Кр, предполагаю, что вариант выхода Порт-Артурской эскадры к Чемульпо Того рассматривал. Движение ГС по времени - вновь: надо всё это уточнять (не всегда есть возможность, особенно сейчас, уделить этой проблеме время), не исключает возможность постановки дозоров, что подтверждает быстрая встреча японцами вышедшего из П-А английского парохода, прикрытия перехода отряда Уриу (который сам прикрывал транспортный отряд в т.ч.).

 Отправлено: 06.10.10 02:09. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Даже если допустить, что русские вышли к Чемульпо в ночь на 27.1.04

выходить нужно с утра 26.01, когда уже было известно о разрыве дип. отношений

 Отправлено: 06.10.10 12:36. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

О примерных планах ГК и возможных местах нахождения боевых эскадр командующие отднльными отрядами или даже командиры основных боевых кораблей должны знать.

Как? Того планировал на утро бой. Согласитесь, спланировать точный исход боя невозможно.
von Echenbach пишет:

цитата:

Т.е. выход отряда в процессе развития атаки японских минных сил.

??? ИМХО, собственно, минные атаки кончились в 00.30-01.00.
von Echenbach пишет:

цитата:

Надо смотреть книги.

Я ориентировался на это<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.10.10 15:49. Заголовок: Mukhin пишет: собст..

Mukhin пишет:

цитата:

собственно, минные атаки кончились в 00.30-01.00.

Тем более - если Автор считает, что после внезапной-не вполне внезапной атаки и повреждений кораблей у П-А эскадры сохраняется идеальная готовность к выделению "набегового" отряда, то - на всё воля Автора.

Mukhin пишет:

цитата:

Того планировал на утро бой.

Так бой утром и был, под П-А. И несколько вариантов действий для планирования операций морских сил - это нормальное явление, особенно при не особенно большом разбросе возможных пунктов рандеву.

Mukhin пишет:

цитата:

на это

"это" весьма сомнительный, для меня - во всяком случае, источник. Несколько более - автор с темой о Чемульпо (увы, запамятовал его фамилие :-), что-то на П... ), и лучше - классическая Мёйдзи. С Мейдзи можно некоторые моменты более-менее логично обосновывать. Есть ещё сайт мин.обор. Японии по РЯВ - на цусиме были ссылки, сейчас не могу дать точную ссылку, там было много архивных схем, инструкций и фото с описаниями.

 Отправлено: 07.10.10 19:24. Заголовок: автор "чемульпин..

автор "чемульпинской операции" - Полутов.

 Отправлено: 15.12.13 15:53. Заголовок: Дабы не размножать т..

Дабы не размножать тем - по РЯВ:

Макаров и Рожественский получают пакеты 1 января 1904 г (нов. стиля), содержащие описание ходв РЯВ и - 1 МВ. Через сутки-другие содержимое пакетов исчезает.
Что могло бы происходить далее?
Возможное время получения информации - непосредственно за 1-2 суток до "знаковых" событий, в этос случае информацию получает и Витгефт.

А если - Алексеев или / и Ген-Адм с ВКАМ?

 Отправлено: 16.12.13 19:21. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Что могло бы происходить далее?

вспомнил анекдот
" так и знал, что по первому пункту вопросов не будет."

Ну к примеру никто просто не поверит