Отправлено: 05.06.10 18:10. Заголовок: Другие "вашингтонцы"

Стартовое событие: на Вашингтонской конференции в результате острого умопомрачения приступа пацифизма принято всего одно, но радикальное ограничение для боевых кораблей - максимальное стандартное водоизмещение 10 000 т.
Вот и думаю - как дальше будет развиваться ситуация и до чего доразвивается к 1939 г.?
Предполагается, что ограничение сие на следующей конференции отменено не будет

 Отправлено: 06.06.10 10:05. Заголовок: Оппортунист пишет: ..

Оппортунист пишет:

цитата:

Стартовое событие: на Вашингтонской конференции в результате острого умопомрачения приступа пацифизма принято всего одно, но радикальное ограничение для боевых кораблей - максимальное стандартное водоизмещение 10 000 т.

А дальше продумать идею слабо?
Есть еще калибры артиллерии, квоты по водоизмещению...

Думайте.

 Отправлено: 06.06.10 19:15. Заголовок: Оппортунист пишет: ..

Оппортунист пишет:

цитата:

всего одно, но радикальное ограничение

Проблема с квотами на водоизмещение. Вероятно, по тоннажу общему можно придерживаться реальных статей.
Авианосные нормы не трогать - какие получатся авианосные корабли в 10 000 т., пусть такими и будут (м.б. будет стимулироваться взлетно-посадочное оборудование и сами самолёты).
По калибрам - ? Если предположить небольшую долю "хитромудрости", то у всех будет при постройке превышение водоизмещения до 20-30 %, и возникает вопрос: а как классифицировать корабли? По броневой защите, скорости, калибру ГК? И будут ли при радикальном ограничении водоизмещения работать ограничения калибров по категориям?

 Отправлено: 06.06.10 20:32. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Есть еще калибры артиллерии, квоты по водоизмещению...

Я кажется догадываюсь к чему товарищ клонит. Нет ограничения на калибр, след. типовой межвоенный ТКр похож на "Дойчланды".
Типовой крейсер ПМВ - 5,000 т. Как я понимаю британцы проволокли верхнюю планку в 10 кт за ради того чтобы не пилить Хоукинсы.
Вот если бы ограничение было 5,000 без ограничения на калибр, то могли получится весьма забавные фуите в плане впихивания невпихуемого (8" в 5 кт или типа того). А немцы со своими броненосцами так вообще в полном шоколаде оказывались - им бы серьёзно угрожали только Дюнкерки.

 Отправлено: 06.06.10 20:36. Заголовок: Именно, что ограниче..

Именно, что ограничение по водоизмещению - единственное.
По соотношению тоннажа и т.п. полагаю, что договориться не сумеют. Потому как у стран запросы и потребности очень разные, а теперь принципиальной разницы между классами кораблей не выйдет. Если крейсеру с линкором не светит, а крейсеру против крейсера (пусть даже один из них большой) - вполне. Названия классов условные - донововашингтонские
Вместо качественной разницы придется опираться на количество.
Калибры, число стволов, броня - кто что пожелал/сумел, тот то и поставил.
По авианосцам вполне согласен с предыдущим оратором.
А в прибежных водах и закрытых театрах вполне найдется место для броненосцев.
Вообще, национальным школам будет где порезвиться. От жестянок с "тяжеленными" стволами и... До тяжелобронированных крейсеров пво
Вот вопрос - что делать с имеющимися кораблями, в договор не вписывающимися? Ломать - дорого и как бы жалко. Держать или продавать - некошерно по договору.
И как с "хитростями" быть? 10 000+20% - уже 12 000 т, а это уже другой корабль может получиться (хотя бы броня).

 Отправлено: 06.06.10 21:16. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Я кажется догадываюсь к чему товарищ клонит. Нет ограничения на калибр, след. типовой межвоенный ТКр похож на "Дойчланды".

Не факт... До 11-12" добрались бы году к 40-му бы.

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Как я понимаю британцы проволокли верхнюю планку в 10 кт за ради того чтобы не пилить Хоукинсы.

Да...Так и было.

Глокий Куздр пишет:

цитата:

А немцы со своими броненосцами так вообще в полном шоколаде оказывались - им бы серьёзно угрожали только Дюнкерки.

У них ограничения были "помягче".

 Отправлено: 06.06.10 21:23. Заголовок: Оппортунист пишет: ..

Оппортунист пишет:

цитата:

По соотношению тоннажа и т.п. полагаю, что договориться не сумеют.

Вы вообще помните, что одной из причин Вашингтона было тяжелое состояние экономики.
Неужели Вы думаете, что тут получится поиграть с количеством?..

 Отправлено: 06.06.10 21:23. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Не факт... До 11-12" добрались бы году к 40-му бы.

Ну, в случае с британцами, например, я подразумевал 234 мм У французов было бы 240 наверное, у итальянцев 254.
Prinz Eugen пишет:

цитата:

У них ограничения были "помягче".

Ну да. С вашингтонскими крейсерами, вод-ие которых было бы ограничено 5-6 кт, вместо 10, 10-к-тонные немецкие броненосцы внушали бы в качестве рейдеров ещё больше чем в реальности.

 Отправлено: 06.06.10 21:49. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Ну, в случае с британцами, например, я подразумевал 234 мм У французов было бы 240 наверное, у итальянцев 254.

Ага... Но было еще 10000 тонн.
У италов не вышло - уложились только в 17000

 Отправлено: 07.06.10 19:55. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Вы вообще помните, что одной из причин Вашингтона было тяжелое состояние экономики. Неужели Вы думаете, что тут получится поиграть с количеством?..

Так экономика никуда не делась. Вот и откажемся от суперкораблей - дорогие они.
А сколько строить - кому сколько надо и кто сколько потянет.
Глокий Куздр пишет:

цитата:

типовой межвоенный ТКр похож на "Дойчланды".

Именно что похож. Издали и некоторые. Думаю, что была бы вся гамма - от супертяжелых "примернодойчландов" до суперлегких (как в текущей реальности).

цитата:

А немцы со своими броненосцами

Логично было бы и немцев додавить до общего уровня. Или еще ниже - как проигравшую сторону.

А авиация? Тяжелых авианосцев нет по определению. Следовательно нет и "таскфорсов" и армад атакующих самолетов. Т.е. для армады самолетов нужна армада кораблей. Сомнительно.

 Отправлено: 07.06.10 20:16. Заголовок: При переговорах англ..

При переговорах англичане предлагали ограничиться 25000 ЛК, Италия была не против, но... (детали надо искать)

В "10 000 АИ" можно пределом счесть 12-13 000 т, при наблюдении международных контрольных комиссий. Для Германии - 8 000 т предел.

Кстати, японцы в 6000т почти встроили 8" - "Фурутака" класс. И у англичан "Эксетер" близко лежит.
Кстати, французы могут и 1х4 330 загрузить :-) - против карманников. Наверное, термин "карманник" (Pocket battleships) в этих условиях не появится.

 Отправлено: 07.06.10 21:05. Заголовок: Оппортунист пишет: ..

Оппортунист пишет:

цитата:

Вот и откажемся от суперкораблей - дорогие они.

Так супер корабли никто кроме британцев и не может строить...
Или Вы забыли?

Оппортунист пишет:

цитата:

А сколько строить - кому сколько надо и кто сколько потянет.

А в чём смысл договора?
И какой идиот пойдёт на подписание ТАКОГО договора?

Оппортунист пишет:

цитата:

Логично было бы и немцев додавить до общего уровня. Или еще ниже - как проигравшую сторону.

А какое отношение имел Вашингтон к Версалю???

 Отправлено: 08.06.10 14:14. Заголовок: что-то мне не очень ..

что-то мне не очень сии условия, сколько хороших корабликов сразу изчезнут из морей, а чего вместо них наваяют... вопрос интересный

 Отправлено: 08.06.10 14:56. Заголовок: Leopard пишет: скол..

Leopard пишет:

цитата:

сколько хороших корабликов сразу изчезнут

Это, наверное, даже тяжёлые гипноизлучатели на низких орбитах не обеспечат - вот к началу 30х вывести из строя весь крупняк - допустим

 Отправлено: 08.06.10 15:55. Заголовок: Заинька пишет: Это,..

Заинька пишет:

цитата:

Это, наверное, даже тяжёлые гипноизлучатели на низких орбитах не обеспечат

)) я имел ввиду не построенные в данном случае кораблики

 Отправлено: 08.06.10 16:50. Заголовок: Leopard пишет: я им..

Leopard пишет:

цитата:

я имел ввиду не построенные в данном случае кораблики

Так до конца 20х достаточно мало отличий от РИ?

 Отправлено: 08.06.10 17:38. Заголовок: Leopard пишет: что-..

Leopard пишет:

цитата:

что-то мне не очень сии условия, сколько хороших корабликов сразу изчезнут из морей, а чего вместо них наваяют... вопрос интересный

Leopard пишет:

цитата:

)) я имел ввиду не построенные в данном случае кораблики

Отпадут только "конверсивные" АВ и "башмаки" (Нельсон и Родней).

 Отправлено: 09.06.10 15:17. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Отпадут только..."башмаки"

Соответственно нагличане смогут построить чёртову уйму (штук 6-8?) дополнительных десятитыщетонников. Нужны ли им столько "каунтей" - и следовательно не будет ли для освоение "дополнительных" денег создан и выбран другой проект?

 Отправлено: 09.06.10 16:51. Заголовок: Заинька пишет: Нужн..

Заинька пишет:

цитата:

Нужны ли им столько "каунтей" - и следовательно не будет ли для освоение "дополнительных" денег создан и выбран другой проект?

Конечно нужно...Иначе никак.

 Отправлено: 09.06.10 17:21. Заголовок: Пробую "построит..

Пробую "построить" флоты:
Англия: создают облегченные 12"-15", вероятнее 13.5", строят по новой классификации "ЛК" и "ЛинКР", "Т или БР КР" с 9"
Крейсера в 8 000 т - с 9", 6". КР в 6000 т - классика. Лидеры - до 4000 т с броневым противоосколочным прикрытием пояса и палубы.

Германия: Броненосцы: с 11-15", Броненосцы-рейдеры с 11! (классика или 2х2 или 3х2), большие крейсеры с 8". Все с дизелями и большЕй недёжностью механизмов.

РККФ: восстанавливают броненосцы с германскими дизелями и переделывают Баяны на 3х2 6" или 8"

Италия: повторяет "Ре Умберто" в новых условиях и прочие - со скоростью до 40-45 уз.

Япония: близко к Англии, но с большим числом ГК орудий и м.б. большим на 1-2 дм. Создает систему "эскадренных" танкеров.

Прочие - ? САСШ - большое количество орудий, Швеция - уменьшенный Сверидж.

 Отправлено: 09.06.10 17:55. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Англия: создают облегченные 12"-15", вероятнее 13.5", строят по новой классификации "ЛК" и "ЛинКР", "Т или БР КР" с 9"

В 10000 тонн???

von Echenbach пишет:

цитата:

Все с дизелями и большЕй недёжностью механизмов.

Послезнание...

von Echenbach пишет:

цитата:

РККФ: восстанавливают броненосцы с германскими дизелями и переделывают Баяны на 3х2 6" или 8"

А смысл?
Россию в Вашингтон даже не позвали.

von Echenbach пишет:

цитата:

Италия: повторяет "Ре Умберто" в новых условиях и прочие - со скоростью до 40-45 уз.

В 10000 тонн?

von Echenbach пишет:

цитата:

Япония: близко к Англии, но с большим числом ГК орудий и м.б. большим на 1-2 дм. Создает систему "эскадренных" танкеров.

Послезнание...