Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!
Отправлено: 18.09.11 18:53. Заголовок: Русская Аляска
1. Не крейсер. 2. интересно мнение коллег о возможных путях развития региона и - по возможности, ссылки на географию/гидрологию: качество гаваней, подходы и размеры? 3. Александр2 не поддается влиянию ВККН (у которого идея "ускорения капитализации" Росс. Империи, что в некотором отношении может объяснять несколько противоречивые сведения о деятельности ВККН) и активизирует политику переселения на Дальний Восток и Аляску, протекторат над Гавайями, Бонином и Цусимой - ? Возрастает роль Петропавловска (Камчатка). Возможно снижение активности на ЧМ, в соответствии с Парижским трактатом. Форсирование развития торгового флота и машиностроения.
Отправлено: 26.09.11 07:35. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
интересно мнение коллег о возможных путях развития региона
Некоторое представление об Аляске можно получить через призму тамошнего кораблестроения. Вот, у себя в жежешеке накатал нечто вроде статейки http://gloky-koozdr.livejournal.com/2228.html von Echenbach пишет:
цитата:
гидрологию: качество гаваней, подходы и размеры?
Гавани - в товарных количествах и отменного качества von Echenbach пишет:
цитата:
географию
Что именно интересует? von Echenbach пишет:
цитата:
Александр2 не поддается влиянию ВККН (у которого идея "ускорения капитализации" Росс. Империи, что в некотором отношении может объяснять несколько противоречивые сведения о деятельности ВККН) и активизирует политику переселения на Дальний Восток и Аляску, протекторат над Гавайями, Бонином и Цусимой - ? Возрастает роль Петропавловска (Камчатка). Возможно снижение активности на ЧМ, в соответствии с Парижским трактатом.
С Горчаковым и Александром это было невозможно. Нужед другой Александр, и другой глава МИДа GromoBoy пишет:
Вот Александр и будет немного другим, Горчакова - только в представительные советники номинально. Торговля удобрениями с Боливией против Испании с Англией. Возможно - поддержка КША неофициально.
Проблема: ограничение Пруссии, защита Дании и развал Австрии - с их-же помощью и участием, т.е. полит. винегрет. И Босфор даром не нужен при ЖД до Мурманска.
Отправлено: 28.09.11 12:22. Заголовок: То, что мы рассоримс..
То, что мы рассоримся еще и со Штатами - это вы тоже учитывайте. Вообще-то они были чуть ли не единственным нашим союзником в то время.
цитата:
Возможно - поддержка КША неофициально.
Когениально! Тут Англия с Францией обсуждают вопрос "а не оттяпать ли у России Польшу" и Россия устремляется пакостить единственному своему союзнику - САСШ. По принципу "двух врагов и примкнувшей к ним Австрии мало, мы еще и САСШ себе в враги запишем".
Да, еще и помогая растить экономичесокго конкурента. Т.к. хлопок КША - прямой конкурент российскому.
Я даже затрудняюсь, можно ли что-то выдуматоь более нелепое...
Отправлено: 28.09.11 15:06. Заголовок: Франция - в трудност..
Франция - в трудностях мексиканских и после покушения на Наполеона (Орсини 1858) с англичанами не особо дружит. Так себе, совместные заявления кропают. САСШ или КША - под нажимом "цивилизованных стран" в любой момент Россию сдадут. Кстати, САСШ себя-то союзниками России не особенно и считали. "...У России есть только два союзника: Армия и флот..."
Fonzeppelin пишет:
цитата:
более нелепое...
Примите валерианы, успокойтесь. Полегче на поворотах, мой юный эмоциональный коллега. Это предупреждение. В подобном тоне с вами общаться не буду.
Хлопка у России в это время ещё нет, как и Ср. Азии.
А польшу - вот ведь бл... головная боль: да кому-нибудь её бесплатно отдать (в урезанном виде естественно), такой союзник/подданный, что и врагов не надо.
Проблема - в росте влияния Пруссии, стремлении к соединению государств Германии, весьма развитых экономически. И даже метания Австрии и её борьбв за лидерство в Германском союзе для России мало что значит: они все при объединении приобретают характер врагов вследствие экономической, поначалу, экспансии. В меньшей степени политическое противостояние будет выражено при отказе от "решения Восточного вопроса"/Босфора. И с Англией отношения помягче, какое-то время, будут.
Отправлено: 28.09.11 16:04. Заголовок: САСШ или КША - под н..
цитата:
САСШ или КША - под нажимом "цивилизованных стран" в любой момент Россию сдадут. Кстати, САСШ себя-то союзниками России не особенно и считали. "...У России есть только два союзника: Армия и флот..."
Угу. Не далече как в 1855 этим "двум союзникам" так наваляли, что один французов боится до истерики (армия) а второй самоутопился (флот) и в 1862 слабее турецкого.
США, между прочим, тоже "цивилизованная страна".. И Россию они сдавать не собираются - потому что она их единсвтенный союзник.
Вы хотите из-за ерунды рвать отношения с ЕДИНСТВЕННОЙ страной, с которой у нас общие враги.
цитата:
Примите валерианы, успокойтесь. Полегче на поворотах, мой юный эмоциональный коллега. Это предупреждение. В подобном тоне с вами общаться не буду.
Понимаете мой старый опытный коллега, когда я вижу очередную альтернативу по принципу "цель - нагадить США, а обоснвоание уж придумаем" я говорю о ней то, что думаю.
цитата:
А польшу - вот ведь бл... головная боль: да кому-нибудь её бесплатно отдать (в урезанном виде естественно), такой союзник/подданный, что и врагов не надо.
М-да. Польшу отдаем, холодитльник в лице Аляски берем.
Может и Украину тогда отдадим - в обмен на землю Франца-Иосифа?
Что не возбраняется делать, НО - корректно. Или не принимать участия в обсуждении.
Поскольку с этим вопросом вы приняли мою точку зрения, то можно продолжить. О мысли сделать плохо США - даже и не предполагал о возможности такого поворота, мне в целом безразлично- есть они или нет. Просто вариант реализации сложившегося расклада фигур "большой игры" в моём представлении. После англо-американской войны 1812 и возрастания доли экономического сотрудничества (торговый флот, движение капиталов, торговля и пр.) противостояние Англии и САСШ стало достаточно условным. В гр. войне Англия только воспользовалась ситуацией для сдерживания темпов развития экономического противника. С заселением Южной сибири, ДВ и частично - южными районами Аляски можно в некоторой степени разрешить "земельно-крестьянскую" проблему, модернизировать экономику и уже как следствие - усиливать армию и флот. Тем более некоторые "уроки" Крымской войны были для армии учтены. Вот с флотом начали в реале горячку пороть - на мой взгляд не совсем верно. Надо АИФ в разделе литература выставлять. :-)
Fonzeppelin пишет:
цитата:
Польшу отдаем
Да кто-ж её возьмёт? И за сколько? (То-ли нам будут платить, то-ли мы за взятие ещё и заплатим).
Отправлено: 28.09.11 20:13. Заголовок: О мысли сделать плох..
цитата:
О мысли сделать плохо США - даже и не предполагал о возможности такого поворота, мне в целом безразлично- есть они или нет. Просто вариант реализации сложившегося расклада фигур "большой игры" в моём представлении. После англо-американской войны 1812 и возрастания доли экономического сотрудничества (торговый флот, движение капиталов, торговля и пр.) противостояние Англии и САСШ стало достаточно условным. В гр. войне Англия только воспользовалась ситуацией для сдерживания темпов развития экономического противника.
Коллега, Англия и США готовились сцепиться до 1930-ых включительно. Или вы скажете, что War Plan Red составляли забавы ради? Или Defense Scheme 1?
цитата:
С заселением Южной сибири, ДВ и частично - южными районами Аляски можно в некоторой степени разрешить "земельно-крестьянскую" проблему, модернизировать экономику и уже как следствие - усиливать армию и флот. Тем более некоторые "уроки" Крымской войны были для армии учтены. Вот с флотом начали в реале горячку пороть - на мой взгляд не совсем верно. Надо АИФ в разделе литература выставлять. :-)
Я не вижу прагматического смысла в колонизации Аляски.
Но не сцепились. Кроме как по Уэллсу и Гаррисону. Близки были, но ... плохой мир лучше хорошей войны.
Колонизация аляски - это просто знак, показатель направления политики и экономики. Вариант взятия "реванша" экономическим методом. Россия "сосредоточилась", и в большей степени и скоростью развивается ЖД-строение, машиностроение, торговый флот, как следствие - большая образованность и квалификация большего числа рабочих и т.п. И энергию "народников" в мирных целях с большим успехом можно приложить. С выходом ЖД на Мурман/ вариант - Архангельск уменьшается актуальность "взятия" проливов и нет необходимости в атаке Турции в 1876 г. ( кроме политических демаршей по проблемам Болгарии и т.п.). Хотя Турция может принять такую политику за слабость и "принаглеть".
Отправлено: 22.02.12 18:02. Заголовок: Все правильно, посмо..
Все правильно, посмотрите названия тяжелых крейсеров, с Гринберга ноги и растут. Просто мне, с моим недостаточным знанием истории, было не под силу развернуть эту тем, а так по ВМФ Гардарики есть масса не опубликованных наработок.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет