Отправлено: 12.05.10 17:58. Заголовок: Японцы после японо-китайской войны довели до ума 320мм орудя.

На середину 1890-х годов у японцев было довольно неплохое по балистике 320мм\38-40кб ( смотря кто как считает длину в калибрах) орудие, которое имело существенный недостаток в виде паршивой скорострельности, ну еще и носители этих орудий оказались весма посредственными артплатформами для этих пушек. Ну и решили японцы заменить на симах гк на стандартные 8", а свои 320мм установить на берег, ну и попутно попытатся повысить скорострельность. Как результат , благодоря замене затворов,станков, применению довольно мощных электромоторов выяснилосьчто скорострельность эксперементального орудия возросла до 0,5-0,66 выстрелов в минуту и сравнялась со скорострельностью 12" на строящихся броненосцах типа фудзи. Почесав в голове решили не заводить два гк в 12" и 12,5" а установить на фудзи 320мм оруди, тем более что 3 ствола у японцев уже были. Однако два орудия со средствами механизации в одн барбет не лезли, да и с количеством снарядов и системами подач могли возникнуть проблемы и решили японцы на фудзи и ясиме ограничся двумя 320мм орудиями, ну а чтоб не проигрывал 4 12" в весе залпа работать дальше над увеличением скорострельности, а главное над качеством снарядов (тяжелый снаряд, более мощные вв, лучшая обтекаемость снаряда). Ну и как результат на экспериментах с различным весом снаряда и количеством метательного заряда растреляли один из трех стволов до полной непригодности, но довели к 1902г скорострельность до 1 выстрела в минуту, стрелять стали тяжелым 500кг снарядом, и как не странно доказали что увеличения веса снаряда на 10% при сохранение заряда первоночального онижает начальную скорость незначительно, импульс даже возростает на пару процентов, а износ ствола понижается и можно произвести лишние 30-40 выстрелов до замены ствола. Короче та экономия на 4 12" для одного из броненосцев, которые заменили на 2 320мм была истрачена на эксперименты и продвинуло вперед очень нехило практические знания о балистике японских инженеров и артилеристов и кстати французы получившие тоже неплохой опыт согласились предоставить 5% скидку на 320мм орудия в обмен на использование результатов испытаний.
Как результат у японцев из пары броненосцев фудзи-ясима один нес 2 320мм орудия, а следущие 15кт бб уже пректировалсь под 4 320мм орудия.
В общем японцы не прогадали, во время ряв выяснили довольно неприятно свойство англиских 12" орудий на уцелевшем фудзи, сто проволчное скрепление ствола не только делает ствол тяжелей, но и увеличивает рассеивание быстрей чем вариант с креплением туба в трубе. А во время цусимы большая бронепробиваемость 320мм орудий по сравнению с 12" обеспечили довольно быстрое потоление новейших руских броненосцев типа бородино, чья 8" максимальная толщина пояса не могла противостоять 500кг бронебойным снарядам.

 Отправлено: 12.05.10 18:56. Заголовок: А у них были бронебо..

А у них были бронебойные снаряды?

 Отправлено: 12.05.10 19:03. Заголовок: Ну орудие французкое..

Ну орудие французкое, да и заказывали их против броненосцев, так что полубронебойные точно были, да и бронебойные наверное тоже.

 Отправлено: 13.05.10 06:41. Заголовок: если орудия ГК на Фу..

если орудия ГК на Фудзи с Ясимой будут французские, то тогда вероятно и СК будет из 6" Кане и корабли закажут не англам, а франкам, этакий вариант Бувэ без бортовых башен ГК

 Отправлено: 13.05.10 08:25. Заголовок: komo пишет: Ну оруд..

komo пишет:

цитата:

Ну орудие французкое, да и заказывали их против броненосцев, так что полубронебойные точно были, да и бронебойные наверное тоже.

Если не путаю, поломошнов пишет, что все японские снаряды комплектовались взрывателями Инчуина, которые в принципе были пригодны только для фугасных снарядов

 Отправлено: 13.05.10 18:18. Заголовок: Mukhin пишет: Если ..

Mukhin пишет:

цитата:

Если не путаю, поломошнов пишет, что все японские снаряды комплектовались взрывателями Инчуина, которые в принципе были пригодны только для фугасных снарядов

М-м-м-м... Как помягче сказать... Не верно. Не все были только и единственно с взрывателями Идзюина...

 Отправлено: 13.05.10 18:34. Заголовок: А из зала кричат ..

А из зала кричат "давай подробности!"

 Отправлено: 13.05.10 18:40. Заголовок: Mukhin пишет: А из ..

Mukhin пишет:

цитата:

А из зала кричат "давай подробности!"

Ожидаю официального появления источника в печатном виде, т. что пожалуйста - подождите...

 Отправлено: 14.05.10 16:53. Заголовок: Что то на вундере не..

Что то на вундере не нашел, но вроде была табличка сравнений кк орудий 1890-х годов( 340мм\42, 320мм\40, англиской 13,5"\30 и что испанское) так там если память не изменят был описан 320мм снаряд 450кг с вроде 4 % вв. Явно полубронебойный ( фугасным наверное только в руском флоте бы обозвали), хотя фиг его знает, может и экономвариант из чугуния.

 Отправлено: 14.05.10 16:56. Заголовок: komo пишет: Что то ..

komo пишет:

цитата:

Что то на вундере не нашел

А чем вот это не устраивает?

 Отправлено: 14.05.10 17:01. Заголовок: Кстати как вариант, ..

Кстати как вариант, артилерию не у амстронга а у крезо покупают. Думаю 138мм\45 для японских комендоров получше будет чем 45кг 6" снаряды бритов. да и вместо 8" примут 194мм\45. Орудие наверное легче чем 8" британские, может додумаются вместо 14 6" на 15кт ББ поставить 8-10 194мм орудий. Да и собачкам с 2 194мм и 8-10 138мм не хуже реальных ( из достоинств легче оконечности, из недостатков увеличение размеров погребов бортовых орудий или уменьшение количество снарядов на ствол по сравнению с 120мм).

 Отправлено: 15.05.10 08:14. Заголовок: М.б. на "Фудзи&#..

М.б. на "Фудзи" и "Ясима" ставить по 4 (2х2) 320мм. Проект базировался на англ. "Ройял Соверен" и не в замыслах японцев строить менее смльные корабли. В случае принятия 320мм могли в целях экономии водоизмещения уменьшить толщину брони пояса и, как влияние опыта - растянуть/добавить тонкий пояс в оконечности и над главным поясом - в 2-3 дм. (гарвей как раз по времени поспевает) - в 13000 могли поместиться, и ещё барбеты тоньше сделать.

Какими преимуществами 320мм мод. обладали по сравнению с Армстронговскими 1" и 13.5"?

 Отправлено: 15.05.10 12:38. Заголовок: Ну главное преимущес..

Ну главное преимущество по сравнению с британскими орудиями это метод скрепления ствола, от этого и танцевать надо. По импульсу немного уступает 13,5"\30 , но есть куда улучшать, принятие скажем удлиненного 500кг снаряда вместо 449кг выравняет ситуации. Ну и ствол длиней что позволяет более эфективно использовать новые бездымные метательные пороха. Орудие весьма неплохое, недостаток низкая скорострельность на середину 90х, но вполне решаемый прогресов в электромеханике и гидравлических устройствах. Кстати фудзи с ясимой со своей системой заряжения 12" то же образец совершенства.

 Отправлено: 15.05.10 13:55. Заголовок: Я раньше писал про п..

Я раньше писал про перспективу орудий большего калибра, чем 12". (350-450) но мне "популярно" объяснили, пушки тяжёлые, скорострельность низкая, и её повысить нельзя, да и нет перспектив...А тут получается что с сверх калибром не всё так плохо. странно

 Отправлено: 15.05.10 16:15. Заголовок: salim пишет: Я рань..

salim пишет:

цитата:

Я раньше писал про перспективу орудий большего калибра, чем 12". (350-450) но мне "популярно" объяснили, пушки тяжёлые, скорострельность низкая, и её повысить нельзя, да и нет перспектив...А тут получается что с сверх калибром не всё так плохо. странно

про суперЭбр с 14-15" ГК спорили до слез и на Цусиме и на ФАИ, каждый остался при своем мнении...мое мнение- технически возможно, тактически выгодно, но не ранее 1896-98 годов.

 Отправлено: 15.05.10 16:17. Заголовок: salim пишет: Я рань..

salim пишет:

цитата:

Я раньше писал про перспективу орудий большего калибра, чем 12". (350-450) но мне "популярно" объяснили, пушки тяжёлые, скорострельность низкая, и её повысить нельзя, да и нет перспектив...А тут получается что с сверх калибром не всё так плохо. странно

Зависит от уровня развития техники. А то бы и сверхдредноутов не было Франки же ставили на типе "Марсо", "Хоше" и "Бреннусе" 340-мм, а тут 320, я думаю при напряге ума их можно довести до приемлемых параметров и в конце 19 века... Но джапам помощь понадобится, сами вряд ли доведут.

 Отправлено: 16.05.10 12:19. Заголовок: В середине 90х не пр..

В середине 90х не прокатывает по довольно простой причине, надеятся что опыты мо повышению скорострельности удадутся это явно послезнание, и естетсвенно заказывать корабли под сырые орудия это может позволить себе пожалуй только богатая страна любащая эксперементировать. Просто японцы при характеристиках 12"\35 на проектируемых фудзи не в восторге и решают заменить на одном из них 12" на 320мм ( 2 или 3 штуки) которые уже есть, а деньги на заказ 4 12" с боекомплектом потратить на модернизацию этого орудия. Результат к моменту ввода в строй этих броненосцев в 1898-99г удается довести скорострельность до вполне приемлимых значений, что позволяет заказать на 15кт ББ уже новые 320мм орудия вместо 12"\40. Почему орудия будут 2*1 или 1*2 +1*1 320мм, так из за экономии. Сколько орудий есть под столько и спроектируют не заказывая 4 орудие. Самый неудачный вариант, японцы с французами не смогут повысить скорострельность 320мм орудий, а амстронгу удастя поднять скорострельность своих 12" раза в 2, и тогда пийдется заказывать на замену 12" ( уже минус экономия) и станет на броненосце не 4 ствола 12" а 2 или 3 12". Но шансы на это минимальны.

 Отправлено: 16.05.10 20:56. Заголовок: komo пишет: В серед..

komo пишет:

цитата:

В середине 90х не прокатывает по довольно простой причине, надеятся что опыты мо повышению скорострельности удадутся это явно послезнание,

англы на Канопусах получили время цикла заряжания орудий ГК в 40 сек., а на последнем даже 32 сек., правда это для 12", для 14-15" + 10-15% времени...время закладки и ввода в строй сих ЭБРов вы знаете

 Отправлено: 17.05.10 11:13. Заголовок: на момент закладки к..

на момент закладки канопусов скорострельность орудий 12" 1 выстрел\2минуты, просто когда их ввели в строй скорострельность уже возросла до 1 выст мин, а еще через 5 лет ко времени ряв и достигла показателей выстрел в 40 секунд.

 Отправлено: 17.05.10 11:55. Заголовок: komo пишет: на моме..

komo пишет:

цитата:

на момент закладки канопусов скорострельность орудий 12" 1 выстрел\2минуты, просто когда их ввели в строй скорострельность уже возросла до 1 выст мин, а еще через 5 лет ко времени ряв и достигла показателей выстрел в 40 секунд.

"«Венженс» получил цепной прибойник конструкции «Викккерс», позволяющий заряжать орудия на любом угле возвышения, что дало уменьшение цикла одного выстрела с 45 до 32 сек." О. Паркc

Линкоры Британской империи

Часть IV: Его Величество Стандарт

 Отправлено: 19.05.10 20:43. Заголовок: Leopard пишет: "..

Leopard пишет:

цитата:

"«Венженс» получил цепной прибойник конструкции «Викккерс», позволяющий заряжать орудия на любом угле возвышения, что дало уменьшение цикла одного выстрела с 45 до 32 сек."

А что мешало в России применять такую же технологию зарядки орудий главного калибра?