Отправлено: 17.11.12 15:29. Заголовок: Великая Фракия - хCупер Гранд Великая Румылия

схематичная АИ история :-) может быть изменена... Переименована 10 февраля 2014. Дополнена история.

С 1845 года Румынское княжество получало помощь Германии и Англии, в т.ч. и финансовую - в обмен с Россией на некоторые технологии, политические или таможенные льготы. Турция также была ограничена методом финансовых " инвестиций со стороны Франции. Англия поддерживала Австрию.
В ходе Венгерских "беспорядков" армия Румынии оказала помощь Венгрии, и с некоторыми территориальными приобретениями в счет венгерской территории оказала содействие в развале Австрии и образовании королевства Венгрия, королевсква Хорватия (без северных областей) и Австрийской республики. Венеция отошла Франции, Испания инициировала начало "итальянского воссоединения". Крымская война позволила Румынии объявить о своей независимости. Почти одновременно Болгария была объявлена автономией "Великого королевства Румылии".
Последовало несколько войн с Австрией, Хорватией, Турцией. Были приобретены территории Боснии, Сербии, Фракии и Македонии.
Что дальше? Как развивалась экономика, флот и армия?

P.S.: С 1862 года несколько инженеров и ученых обратили внимание на нефтяные месторождения Плоешти и начали разработку. Параллельно проводились работы по созданию технологий, где можно примененять нефть...

 Отправлено: 18.11.12 09:41. Заголовок: :sm60: 1. Где на к..

 Отправлено: 18.11.12 12:30. Заголовок: Asterix пишет: 1. Г..

Asterix пишет:

цитата:

1. Где на карте 1845 г. "Румынское княжество"? 2. Что Вы разумеете под "Германией" в 1845 г.? 3. Что за технологии могли предложить Молдавия и Валахия России? 4. "Армия Румынии" оказать

По пп.:
2 - Финансовая помощь Англии и Франции, как реализация плана по созданию противовеса России и Австрии. Англия и Франция действуют независимо и тайно... насколько возможно. Фактически, для Турции - прямая взятка султану и Дивану с гарантиями целостности. Зачем - влияние на мистические пророчества Нострадамуса (которые можно понять во всех смыслах).
3 - технологии России дают Англия, Франция (много более в умеренном количестве по сравнению с Англией), княжества Германии (будущий "Северный союз"с лидерством Пруссии) - металлургия, образование, химия и машиностроение.
4 - поскольку "реально-альтернативные" инвестиции в Румелию начались с 1836-39 гг (реакция на договор Россия-Турция 1829 или 1833 - позже уточню его название), Румелия к 1845-48имеет армию с немецкими инструкторами. Русские сохраняют за собой Бессарабию, получают Западную Украину после раздела Австрии.
1 - см. п. 2,
5 - Венеция - франц. эксклав, контроль за итальянскими княжествами и королевствами.
6 - В Испании "обновление" (династии, экономики или - ?) Пытаются увеличить своё влияние и дать стимул экономике, её модернизации.
P.S.: Спасибо. Т.о. 10 лет разницы вполне укладываются в показатель стат. достоверности.

 Отправлено: 18.11.12 15:50. Заголовок: von Echenbach Э-э-э...

von Echenbach
Э-э-э...
Вы как-нибудь определитесь уже, у Вас РумЫНия, РумЕЛия или РумЫЛия, финансовую помощь оказывают Англия и Германия или Англия и Франция и где стряслось обновление - в Испании или Италии?

З.Ы.:
von Echenbach пишет:

цитата:

10 лет разницы вполне укладываются в показатель стат. достоверности.

Там не 10 лет - там почти 3,5 века разницы с того момента, когда в реале "несколько инженеров и ученых обратили внимание на нефтяные месторождения Плоешти". В середине 18-го века внимание обратили уже капиталисты, и не просто обратили, а уже организовали масштабные добычу и переработку нефти. И они прекрасно знали, зачем нужна нефть.

З.З.Ы.: Я так и не понял - причем здесь Нострадамус?

 Отправлено: 19.11.12 09:54. Заголовок: Хм... Рация на броне..

Хм... Рация на бронепоезде... (с) Чапаев.
Asterix пишет:

цитата:

РумЫНия, РумЕЛия или РумЫЛия

по сути - адынакакава, Румелия - ближе к историчности,Румылия - к АИ (полагаю, имеет больше шансов).

Обновление - в Испании.
Не путать - время нахождение источников и пром. разработку. Не 3,5 веков, а от указанного Вами-же времени постройки первых пром. нефтеперерабатывающего и добыв. комплексов - 1856. Сравнить с 1845.

Нострадамус - для порядка, какая же АИ без элементов мистики?

А по существу повестки заседания есть что? Так мы и не заслушали начальника транспортного цеха... (с) Жванецкий.

 Отправлено: 19.11.12 10:09. Заголовок: Развитие флота Румыл..

Развитие флота Румылии:
Создание отправных точек развития
1. Принятие льгот для торгового мореходства
2. Льготные налоги на развитие производственных отраслей промышленности.
3. Политическое обоснование идеи "возрожденного мира Рима" (Pax New Romania).

Армия: 7 округов, 3 учебных бригады, 9 военных школ и училищ, 10 кав. дивизий, 9 арт. бригад, 21 пех. дивизия (мирное время - 15, максимальное количество - 42), 2 бригады тяжелой атриллерии.

Флот: Штаб флота (Бюро командования, Бюро организации, Бюро строительства и верфей, Контора научных исследований)
Департамент портов и береговой обороны.
Департамент речных и прибрежных флотилий (с которого начинались вмс ).
Департамент морских флотилий.

Первыми структурами флота стали Штаб, Морское училище (отделения: кораблестроителей, механиков, артиллеристов, штурманов), На флоты Англии, Франции, Испании и Сардинии, САСШ, России, Швеции, Голландии, Австрии и Пруссии направлены по 5-7 "волонтеров-курсантов".
Особое внимание уделялось развитию паровых судов, преимущественно речных.
К 1852 году в составе флота имелось 2 брига, 2 корвета, 2 паровых брига, 1 паровой фрегат, 9 малых пароходов, 2 пароходо-фрегата, 8 паровых шхун, 8 речных пароходов "американьскаго образа" - с кормовыми колесами, более 100 различных плавсредств водоизмещением более 200 тонн каждое. Общее водоизмещение - около 7000 тонн.
По мере освоения "инвестиций" (находились под контролем "инвесторов" в соответствии с имевшимся планом развития "новой великой страны") начались постройки верфей и одновременно - небольших кораблей и мастерских.
В ходе Крымской войны Румылия старательно придерживалась нейтралитета.
В качестве эксперимента было решено строить небольшие корабли по проектам Дюпуи Де-Лома, кап. Портера, Эриксона и Кольза, Стевенсона которые в разное время (1848 - 1853) приезжали в страну.
Первыми построили по батарее Де-Лома и Стевенсона - меньшего размера, чем в реальности, потом - 3 небольших корабля системы Эриксона (первый корабль предложили назвать Эриксону, он предложил имя "Монитор" (АИ), которое и закрепилось за кораблями подобного типа. 1 - Монитор, 2 - Эриксон, 3 - Румылиа).

В планах дальнейшей постройки имелись "улучшенные батареи" Де-Лома и Стевенсона, Портера (наклонный центральный каземат), Брука (малые казематные броненосцы) и "купольная батарея" Кольза. НО эти планы были отсрочены Крымской войной.

Большое внимание было уделено проектам КЛ с защитой броневым прикрытием бортов и палуб, быстроходным паровым катерам (минным).
...

 Отправлено: 19.11.12 11:36. Заголовок: После Крымской войны..

После Крымской войны Австро-Хорватия попыталась взять реванш. Турция тоже не оставалась в стороне, возможно, вследствие изменения планов по отношению "Великой Румылии" и объёмов финансирования проекта великими державами... Большое значение имели водные пути, на которых и произошли многие сражения.

 Отправлено: 19.11.12 20:10. Заголовок: :sm81: von Echenbac..

von Echenbach von Echenbach пишет:

цитата:

Рация на бронепоезде... (с) Чапаев

Учись наблюдать у старшего брата! (c) кинофильм "Если завтра война", СССР, 1938 г.

Это я все к чему? Вы перечитайте все Вами здесь понаписанное... Чур, внимательно, ладно?.. И отметьте (для себя) противоречия.

P.S. Я Вас очень люблю за нестандартность мышления, но ТАКОЕ у нас не растет, честное слово!

 Отправлено: 19.11.12 21:48. Заголовок: Asterix пишет: но Т..

Asterix пишет:

цитата:

но ТАКОЕ у нас не растет

:-)) Логика есть. Но она в нескольких обертках.
Как бы в персиковых тонах, на строгое АИ, а фантазии на тему АИ.
Возможно я что-то пропустил?
Повторю (для себя): Англия и Франция растят страну-противовес Турции, Австрии, России. Турция "не возражает". Революции 1848 года позволяют активно влиять (румынскими румылийскими штыками) на Австрию, "Венгерский поход" Николая отменяется - несколько опоздал. Крымская война - игроки прежние, больше стимулов для роста Румелии. Включается в Игру на уровне регионов. Под патронажем старших. Пытается вырасти. Возможны варианты.

Asterix пишет:

цитата:

за нестандартность

 Отправлено: 21.11.12 19:08. Заголовок: Какими могли быть ре..

Какими могли быть речные флотилии Румылии, Сербии, Венгрии, Австрии и возможно - Баварии. Можно ли с Рейна перетащить кораблики на Дунай?

 Отправлено: 30.11.12 18:52. Заголовок: А что враги? Каков п..

А что враги? Каков план и составъ?

 Отправлено: 18.12.12 11:53. Заголовок: Параллельно-перпенди..

Параллельно-перпендикулярно сферическим образом миражировалось дополнение: Швеция вышла из "нейтрального" состояния, м.б. в 20-е гг. 20 в, в союзе с Данией и Голландией или, - что предпочтительнее, вышла из застоя в 1848 г. Союз с Данией, и ...? (дискутабельно)- Россией.

 Отправлено: 31.12.12 09:23. Заголовок: Участников, причастн..

Участников, причастных и сочуствующих - с Новым Годом!

 Отправлено: 16.04.13 07:00. Заголовок: Ответъ Турцiи... Вп..

Ответъ Турцiи...
Вполне приложимо к игре "Черное море АИ 1877"

АИ Турция 1877. Флот Османской империи:
Броненосные фрегаты – 8, Броненосные корветы – 10, Прибрежные мониторы – 4, Броненосные Канонерские лодки – 6
Винтовые: ЛК – 2, Фрегаты – 4, корветы – 12, авизо – 14, пароходы – 12, КЛ – 12, ТР – 9 (+ 24)
Мин. ТР – 3 (120 МЗ), МКР (с мин. Катерами – по 6) – 3, ПЛ – 2 (экспериментальные), 8 миноносцев, Минные паровые катера – 12 (кроме МКР)

Ассари-Тевфик (РИ): БРФР, 4700 т, 83-11-6,5 м; Машины 3600 лс – 13 уз, 400т Уг – 1200 миль; Броня: пояс 113-152-203, батарея 152, барбет 113 мм; Вооружение: 8 – 229 НДЗ (А). Таран – 3м, барб – в носов. части батареи по-бортно.
Фетхи-Буленд, Мукадеми-И-Хаир (РИ): БРКОРВ, 2760 (1600) т, 72-12-5,2 м; Машины 3200 лс – 12 уз, 300т Уг – 1200 миль; Броня: пояс 76-127-229, батарея 229-152 мм; Вооружение: 4 – 229 НДЗ (А).
Люфти-Джелиль, Хифзи-Рахман (РИ): БРКОРВ, 2500 (1740) т, 64-13,5-5,2 м; Машины 2020 лс – 12 уз, 300т Уг – 1200 миль; Броня: пояс 76 (верхний)-115-140, башни 125 мм; Вооружение: 2 нос – 229 НДЗ (А), 2 корм 178 НДЗ, 1 нос 120 НК (К).
АИ
Мессудие**, Гамидие*: БРФР, 5000 т, 78-17-6 м; Машины 3600 лс – 12 уз, 400т Уг – 1200 миль; Броня: палуба 76-120, барбет 280-120 мм; Вооружение: 4 (2х2 эшелон) 356/20 НДЗ, 2 178 НДЗ. Таран, 2 винта. 0,4 млн. ФСт. (прототип – «Лепанто»)
Османие**, Оркание**, Азазие**: БРФР, 5000 т, 92-14-6 м; Машины 3200 лс – 12 уз, 300т Уг – 1200 миль; Броня: борт 152-229, палуба 25, барбеты 254, казематы 152 мм; Вооружение: 4х1 ромб 280 НДЗ, 4 178 НДЗ. 0,5 млн. ФСт. Имеет плохую мореходность. (прототип – «Редутабль»)
Авни-Иллах**, Муин-И-Зафир**: БРФР, 3500 т, 75-14-5 м; Машины 3400 лс – 13 уз, 200т Уг – 1200 миль; Броня: пояс 120-254, палуба 18, батарея 178, башни 229 мм; Вооружение: 8 (2х2, 4х1) – 229 НДЗ (А). 0,25 млн. ФСт. (прототип – «Церберус»)
Ассари-Шевкет**, Неджми-Шевкет**: БРКОРВ, 3000 т, 69-14-5 м; Машины 2800 лс – 12 уз, 300т Уг – 1200 миль; Броня: пояс 140-229, палуба 18, батарея 152, барбет (нос-корма) 229 мм; Вооружение: 2 229 НДЗ, 4 178 НДЗ; 0,2 млн. ФСт. (прототип – «Ивер Хвитфельд», "Эрин")
Махмудие*, Бюручу-Зафир*: БРКОРВ, 2300 т, 64-11-5 м; Машины 2200 лс – 12 уз, 250т Уг – 900 миль; Броня: пояс 102-203, батарея 102, башня 203, Палуба 18 мм; Вооружение: 2 11” (или? 9”) НДЗ, 4 (6) 7” НДЗ Низкобортный таран-монитор. 2 винта. Возможна установка 2 ТА. (прототип – «Хотспур»)
Иджалие**, Фатих*: БРКОРВ, 2300 т, 68-12-4,2 м; Машины 2200 лс – 12 уз, 300т Уг – 1200 миль; Броня: пояс 102-203, батарея 102, башня 203, Палуба 18 мм; Вооружение: 1 11” (или? 9”) НДЗ, 4 7” НДЗ Низкобортный таран-монитор. (прототип – «Торденскьольд»/Руперт)
Намет*, Пеленк-И-Дерия*: Авизо, 1500 т, 15 (14) уз, 65-9-4 м, 1800 миль – 8 уз, Палуба – 18мм, 4 – 120 мм Крупп (НКЗ.), 2 ТА.
Все броненосные АИ корабли имеют рубку 120-203 мм, 4-6 2”/25 НКЗ
** - название соответствует реально состоявшему в строю кораблю,
*- корабль с подобным названием находился в постройке/планах.
Предварительные расчеты выполнялись в программе SpringSharp 3B.
Детальные Шарповские вычисления - по просьбам трудящихся.

 Отправлено: 16.04.13 19:00. Заголовок: Поправил состав. Инт..

Поправил состав. ИнтЭрЭсно - дадут ли англичане ещё кредит на малые катера и МН? Или франки? Где МН и МК строить? Какие МН... Чьи МЗ заказывать. Имеется всего около 250. и 20 торпед, 20-30 метательных мин.

АИ Турция 1877. Флот Османской империи:
Броненосные фрегаты – 8, Броненосные корветы – 10, Прибрежные мониторы – 4, Броненосные Канонерские лодки – 6
Винтовые ЛК – 2, Фрегаты – 4, корветы – 12, авизо – 14, пароходы – 31/штат 12, КЛ – 12, ТР – 38/ штат 9 (+ 34)
Мин. ТР – 3 (120 МЗ), МКР (с мин. Катерами – по 6) – 3, ПЛ – 2 (экспериментальные), 8 миноносцев, Минные паровые катера – 32/ штат 12, Всп. МТР – 3.

 Отправлено: 16.04.13 19:02. Заголовок: Организация Флота ..

Организация Флота


Средиземноморская Эскадра:
Броненосный Отряд – 3 БРФР, 1 авизо, 1 ПХ, 1 ТР
Разведывательная Дивизия:
1 отряд: 1 ФР, 2 корв, 1 авизо БП, 2 ПХ, 1 ТР
2 отряд: 1 ФР, 2 корв, 1 авизо, 2 ПХ, 1 ТР
Транспортная Дивизия: 1 ЛК, 1 Корв, 1 КЛ, 3 ПХ, 9 ТР
Минный Отряд - отряд - 1 МКР, 1 МТР, 2 ПХ, 2 МН, 1 Авизо, 2 ТР

Черноморская Эскадра:
Дунайская Флотилия:
Речной отряд – 3 монитора, 5 БРКЛ, 2 КЛ, 3 ПХ, 4 МКАТ, 3 ТР, всп. МТР
Сулинский отряд – 2 БРКОРВ (монитора), 1 монитор, 1 БРКЛ, 2 КЛ, 2 ПХ, 1 Авизо, 4 МКАТ, 3 ТР, всп. МТР

Броненосная Дивизия:
1 отряд: 3 БРФР, 3 БРКОРВ, 1 авизо, 1 ПХ
2 отряд: 3 БРФР, 3 БРКОРВ, 1 авизо, 1 ПХ
Разведывательная Дивизия:
1 отряд: 1 БРФР, 2 корв, 1 авизо БП, 1 ПХ, 2 ТР
2 отряд: 1 ФР, 2 корв, 2 авизо
3 отряд: 1 ФР, 2 корв, 2 авизо
Транспортная Дивизия: 1 ЛК, 1 Корв, 1 КЛ, 3 ПХ, 9 ТР
Минная Дивизия:
1 отряд - 1 МКР, 1 МТР, 2 ПХ, 2 МН, 1 Авизо, 2 ТР
2 отряд - 1 МКР, 1 МТР, 2 ПХ, 2 МН, 1 Авизо, 2 ТР

Флотилия Мраморного моря:
Босфорский Отряд: 2 БРКОРВ (тараны), 2 КЛ, 2 яхты, 2 ПХ, 2 МКАТ, 2 ПЛ, 2 МН, 1 ТР
Дарданелльский Отряд: 2 КЛ, 2 яхты, 2 ПХ, 2 МКАТ, 1 ТР, 1 всп. МТР
Учебный Отряд: 2 КЛ, 1 Авизо, 1 яхта, 2 ПХ, 2 МКАТ, 1 ТР

Главный Штаб Флота: Оперативное отделение /управление, Кораблестроительное отделение, Отделение подготовки и комплектации, Гидрографическое отделение, Береговая оборона.

 Отправлено: 23.04.13 10:19. Заголовок: Пока не нашлось жела..

Пока не нашлось желающих "поиграть в кораблики"... даже на стороне Руси-матушки :-)
Есть идея: сражение за Фессалию и Босфор/Дарданеллы между Реликой Румылией/Румынией/ Великобоярской и улучшенной немного Оттоманскою Портой.
Или Великим Царством Болгарским. Можно даже на другой планете... кстати! См на соседней теме -
http://altflotofag.forum24.ru/?1-13-0-00000005-000-160-0-1363354824

 Отправлено: 24.04.13 20:40. Заголовок: Для турков от ув. фо..

Для турков от ув. фон Цепеллина (на ФАИ) - торпеда Бреннана в Дарданеллы и Босфор. по 4 установки.
http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31340-%d1%82%d0%be%d1%80%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%80%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b0%d0%bd%d0%b0/

Имеются ли какие-либо сведения о турецких торпедных береговых батареях и планах (со сроками) минных заграждений Проливов?

 Отправлено: 22.07.13 08:57. Заголовок: Турки вроде купленны..

Турки вроде купленные в 19 веке две подлодки, притопили у бережка в узостях, замаскировав под скалы\валуны и сняв большую часть механизмов. Правда через несколько лет нахождения в воде этот береговой торпедный пост проржавел до такой степени что крышки ТА не открывались + в прорезанное сверху отверстие для вентиляции и загрузки торпед вода при волнение и осадках попадала внутрь. Впрочем возможно байка, и их в 20 веке просто раздраконили на запчасти и металолом, местные паши, а слух о превращение в замаскированные торпедные батареи пустили для сокрытия следов и пугания противников вероятных.

 Отправлено: 17.01.14 16:47. Заголовок: Немного о возможных ..

Немного о возможных путях совершенствования мира ВР :-) 2 путь.
После 1 МВ Царство Румелийское приросло Болгарией, Сербией, Хорватией и Трансильванией (с Венгрией м.б.)
Получило - купило и т.п.: Императрицы Мария, Свободная Россия, Николай, Ген. Алексеев - подняты и восстановлены, Измаил - достроен. 3-5 ЛгКР и 10-20 ЭМ, 4-6 ПЛ. ЛК в резерве по-очерёдно для экономии.
(+ 2 Тегеттгоф, 3 Радецкие, 2 Павел1, 3 Евстафии, Рюрик2 - для музея). )

 Отправлено: 19.01.14 14:50. Заголовок: О ВГСР: наряду с обр..

О ВГСР: наряду с образованием Великой Румелии (восстание гайдуков, поддержанное Англией и Австрией в 17 -18 вв - уточнить детали). не было такого значительного ослабления Польши, хотя и были возвращены Россией малороссийские и белорусские области, но прибалтика и запад сохранились, в т.ч. и часть пястовских (в РИ германизированных) территорий, также Швеция создала свою Северную Конфедерацию Бенилюкса. Германия оказалась значительно урезанной территориально и экономически и фактически осталась союзником Австро-Венгрии (эдакая интровертность реальности). Проблемы были у Австро-Венгрии, Италии, Турции. В Англии произошло отделение Шотландии и Ирландии, но с целом сохранился патронат финансовый Нидерландов.
И... что бы ещё такого "миропотрясательного" придумать?