Отправлено: 27.04.10 21:04. Заголовок: Минимально максимальные

Попытка в минимальном получить максимальное. Основа: Асамы, Гарибальди, Баяны, Пересветы и т.п.

 Отправлено: 27.04.10 21:09. Заголовок: http://s57.radikal.r..

http://s57.radikal.ru/i158/1004/13/e064178328f3.jpg


Минимакс. Вариант в 7000 с 2х2 12-10 дм и 6-10 4.7дм, 19 (21 форс) уз, борт 70-80м 120мм.

 Отправлено: 27.04.10 21:16. Заголовок: Улучшенный вариант. ..

Улучшенный вариант с 10 дм.

Вычисления Шарпея, весьма приблизительные, неотточены.
- Скрытый текст

Модерн – Лд ГБП 80 4 10дм 19 уз минимакс, Россия 1901 laid down 1901 Displacement: 6 146 t light; 6 406 t standard; 6 688 t normal; 6 913 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (364,46 ft / 360,89 ft) x 59,06 ft x (21,33 / 21,87 ft) (111,09 m / 110,00 m) x 18,00 m x (6,50 / 6,67 m) Armament: 4 - 10,00" / 254 mm 45,0 cal guns - 504,26lbs / 228,73kg shells, 70 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1901 Model 2 x Twin mounts on sides, forward deck aft 4 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1901 Model 4 x Single mounts on centreline ends, evenly spread 6 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1901 Model 6 x Single mounts on side ends, majority aft 12 - 1,85" / 47,0 mm 45,0 cal guns - 3,19lbs / 1,45kg shells, 200 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1901 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 2 587 lbs / 1 174 kg Main Torpedoes 2 - 17,7" / 450 mm, 24,28 ft / 7,40 m torpedoes - 0,868 t each, 1,736 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 4,72" / 120 mm 262,47 ft / 80,00 m 7,22 ft / 2,20 m Ends: Unarmoured Upper: 2,52" / 64 mm 131,23 ft / 40,00 m 7,22 ft / 2,20 m Main Belt covers 112% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 8,27" / 210 mm 4,72" / 120 mm 6,69" / 170 mm 2nd: 0,98" / 25 mm - 1,46" / 37 mm 3rd: 0,98" / 25 mm - 1,46" / 37 mm - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 2,99" / 76 mm Forecastle: 1,46" / 37 mm Quarter deck: 2,52" / 64 mm - Conning towers: Forward 4,72" / 120 mm, Aft 1,46" / 37 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 10 664 ihp / 7 955 Kw = 19,00 kts Range 2 000nm at 11,00 kts Bunker at max displacement = 506 tons (100% coal) Complement: 369 - 480 Cost: £0,661 million / $2,644 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 553 tons, 8,3% - Guns: 549 tons, 8,2% - Weapons: 3 tons, 0,1% Armour: 1 600 tons, 23,9% - Belts: 503 tons, 7,5% - Armament: 302 tons, 4,5% - Armour Deck: 748 tons, 11,2% - Conning Towers: 47 tons, 0,7% Machinery: 1 641 tons, 24,5% Hull, fittings & equipment: 2 352 tons, 35,2% Fuel, ammunition & stores: 542 tons, 8,1% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 5 528 lbs / 2 508 Kg = 11,1 x 10,0 " / 254 mm shells or 1,7 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,34 Metacentric height 3,8 ft / 1,2 m Roll period: 12,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 70 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,37 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,40 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,515 / 0,519 Length to Beam Ratio: 6,11 : 1 'Natural speed' for length: 19,00 kts Power going to wave formation at top speed: 49 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 11,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 18,37 ft / 5,60 m, 18,37 ft / 5,60 m - Forward deck: 30,00%, 11,15 ft / 3,40 m, 11,15 ft / 3,40 m - Aft deck: 30,00%, 11,15 ft / 3,40 m, 11,15 ft / 3,40 m - Quarter deck: 20,00%, 11,15 ft / 3,40 m, 11,15 ft / 3,40 m - Average freeboard: 12,60 ft / 3,84 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 108,6% - Above water (accommodation/working, high = better): 80,1% Waterplane Area: 14 397 Square feet or 1 337 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 96% Structure weight / hull surface area: 125 lbs/sq ft or 608 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,13 - Longitudinal: 2,62 - Overall: 1,23 Adequate machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Good seaboat, rides out heavy weather easily Warning: Beam between bulkheads too wide 19 уз. Вариант с 305мм минимакс, Россия 1901 laid down 1901 Displacement: 6 095 t light; 6 406 t standard; 6 688 t normal; 6 913 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (364,46 ft / 360,89 ft) x 59,06 ft x (21,33 / 21,87 ft) (111,09 m / 110,00 m) x 18,00 m x (6,50 / 6,67 m) Armament: 4 - 12,01" / 305 mm 40,0 cal guns - 829,70lbs / 376,34kg shells, 70 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1901 Model 2 x Twin mounts on sides, forward deck aft 4 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1901 Model 4 x Single mounts on centreline ends, evenly spread 6 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1901 Model 6 x Single mounts on side ends, majority aft 12 - 1,85" / 47,0 mm 45,0 cal guns - 3,19lbs / 1,45kg shells, 200 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1901 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 3 889 lbs / 1 764 kg Main Torpedoes 2 - 17,7" / 450 mm, 24,28 ft / 7,40 m torpedoes - 0,868 t each, 1,736 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 4,72" / 120 mm 282,15 ft / 86,00 m 7,22 ft / 2,20 m Ends: Unarmoured Upper: 2,52" / 64 mm 131,23 ft / 40,00 m 7,22 ft / 2,20 m Main Belt covers 120% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 8,27" / 210 mm 4,72" / 120 mm 6,69" / 170 mm 2nd: 0,98" / 25 mm - 1,46" / 37 mm 3rd: 0,98" / 25 mm - 1,46" / 37 mm - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 2,99" / 76 mm Forecastle: 1,46" / 37 mm Quarter deck: 2,52" / 64 mm - Conning towers: Forward 4,72" / 120 mm, Aft 1,46" / 37 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 10 664 ihp / 7 955 Kw = 19,00 kts Range 2 000nm at 11,00 kts Bunker at max displacement = 506 tons (100% coal) Complement: 369 - 480 Cost: £0,746 million / $2,984 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 629 tons, 9,4% - Guns: 626 tons, 9,4% - Weapons: 3 tons, 0,1% Armour: 1 677 tons, 25,1% - Belts: 524 tons, 7,8% - Armament: 358 tons, 5,4% - Armour Deck: 748 tons, 11,2% - Conning Towers: 47 tons, 0,7% Machinery: 1 641 tons, 24,5% Hull, fittings & equipment: 2 148 tons, 32,1% Fuel, ammunition & stores: 593 tons, 8,9% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 4 334 lbs / 1 966 Kg = 5,0 x 12,0 " / 305 mm shells or 1,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,30 Metacentric height 3,6 ft / 1,1 m Roll period: 13,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 69 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,58 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,37 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,515 / 0,519 Length to Beam Ratio: 6,11 : 1 'Natural speed' for length: 19,00 kts Power going to wave formation at top speed: 49 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 11,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 18,37 ft / 5,60 m, 18,37 ft / 5,60 m - Forward deck: 30,00%, 11,15 ft / 3,40 m, 11,15 ft / 3,40 m - Aft deck: 30,00%, 11,15 ft / 3,40 m, 11,15 ft / 3,40 m - Quarter deck: 20,00%, 11,15 ft / 3,40 m, 11,15 ft / 3,40 m - Average freeboard: 12,60 ft / 3,84 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 120,0% - Above water (accommodation/working, high = better): 80,1% Waterplane Area: 14 397 Square feet or 1 337 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 85% Structure weight / hull surface area: 114 lbs/sq ft or 555 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,88 - Longitudinal: 2,27 - Overall: 0,97 Caution: Hull subject to strain in open-sea Cramped machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily

Повреждения: 6" - hits needed to sink ship):
7 609 lbs / 3 451 Kg = 71,0 x 6,0 " / 152 mm shells or 2,2 torpedoes
8" - Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
6 911 lbs / 3 135 Kg = 27,1 x 8,0 " / 203 mm shells or 2,0 torpedoes

 Отправлено: 27.04.10 21:27. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Вычисления Шарпея, весьма приблизительные, неотточены

А вот вопрос возник-если-бы у Крампа(скажем)имелся Springsharp?Как бы он отреагировал? Чудо-корабли строил или системщиков прибил?

 Отправлено: 27.04.10 22:33. Заголовок: превед из Англии htt..

превед из Англии

"Ничто не ново под луной"
Непонятно, почему Ship tends to be wet forward? Вся тяжесть чуть не на миделе, к тому же полубак.
Амеры заставили математиков посчитать вероятность попадания в башни. Оказалось, что сосредоточенный в оконечностях ГК менее уязвим, чем разнесённый по длине корабля. Что подтвердилось при Ютланде. Гаусс форева!

 Отправлено: 27.04.10 22:47. Заголовок: jolly roger пишет: ..

jolly roger пишет:

цитата:

превед из Англии

Кептен?

 Отправлено: 27.04.10 22:48. Заголовок: jolly roger пишет: ..

jolly roger пишет:

цитата:

превед из Англии

Италия нам ближе и роднее. "... и ты здрав буди, боляринъ..." Гаусса, как и всю статистику: как повернуть, так и получится :-)
"wet" - глюк. Можно и отрисовать на палубу выше полубак ( как у Монарха или Инфлексибля первых).

Крамп и шарп - да, это вопрос требующий серьезного подхода. А сколько в ем смыслу нутренняго...

 Отправлено: 27.04.10 22:49. Заголовок: zombee пишет: Кепте..

zombee пишет:

цитата:

Кептен?

Более на Монарха 1869 похож.

 Отправлено: 28.04.10 12:54. Заголовок: Он и есть. Кэптэн ва..

Он и есть. Кэптэн ваще клинический случай:

 Отправлено: 28.04.10 12:59. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Минимакс. Вариант в 7000 с 2х2 12-10 дм и 6-10 4.7дм, 19 (21 форс) уз, борт 70-80м 120мм.

зря башни ГК разнесли к бортам, прошлый вариант был лучше, на мой взгляд, а с 10" и вполне реальным

 Отправлено: 28.04.10 13:09. Заголовок: а где прошлый вариан..

а где прошлый вариант?

 Отправлено: 28.04.10 13:13. Заголовок: jolly roger пишет: ..

jolly roger пишет:

цитата:

а где прошлый вариант?

на Цусиме обсуждали. посмотрю у меня вроде схемка сохранилась, если что-выложу

 Отправлено: 28.04.10 13:28. Заголовок: нашел : http://jpe...

нашел :

 Отправлено: 28.04.10 14:17. Заголовок: Этот покрасивше буде..

Этот покрасивше будет, второй образ-то :-))
А со сдвигом башен к бортам, т.е. от линейной схемы к диагональной - попытка экономить место. 10дм - лучше как более скорострельные, но и 12" по весам большой разницы не показали в шарпее, так - плюс т. 300-500.
Все "собачки" и Асамоиды в трепете прячутся, т.к. не успеют своим СК или 8" нашинковать МиниМакса до изумления (даже снизив шарпеевские нормы "попаданий" вдвое - до 35 6" или 14 8", в тексте выше есть цитата о 6" и 8").
2-3 миниМакса, 2-3 Богатыря - возможный состав отряда (или двух 2+2), можно и 1 миниМакс и 2 Богатыря/Фульгии.

 Отправлено: 28.04.10 14:51. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Попытка в минимальном получить максимальное

"Экономия- мать мизерии!" (с)

 Отправлено: 28.04.10 14:52. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

10дм - лучше как более скорострельные,

Так они не скорострельнее...

 Отправлено: 28.04.10 14:58. Заголовок: объясните это Кобре ..

объясните это Кобре в теме про БРКР

 Отправлено: 28.04.10 15:13. Заголовок: krom kruah пишет: Т..

krom kruah пишет:

цитата:

Так они не скорострельнее...

но дальнобойнее, если с тяжелым стволом и в Победовских башнях

 Отправлено: 28.04.10 20:28. Заголовок: Вовсе не обязательно..

Вовсе не обязательно привязываться к обуховским системам. Скорострельнее технически - относительно 12". Можно и пушки поправить по скорострельности :-) Что нам стоит...

И какая-же это экономия - из Баяна или 6000т (богинь) понаделать Минимаксов?
Из Рюриков - 6 шт. Из богинь и Баяна - 3. В сумме - 9. Разбавим 3-6 Богатырями. Кто против такого состава крейсеров устоит на ЖМ или на Балтике? Да и само появление ББО под вопросом, но историзма ради - пусть будут. Как опытовые корабли.
Пересветичей же делать с 12". Цесарей - по типу "Автократора"/Бранденбурга с 3х2 12".
8" - для КЛ и БО. Можно, при финансировании и что-то похожее на богинь для рейдерства сделать - чтоб было.

 Отправлено: 28.04.10 21:43. Заголовок: Неа... здесь не для ..

Неа... здесь не для меня...слышком продвинуто...

 Отправлено: 29.04.10 07:47. Заголовок: Даже если остановить..

Даже если остановиться на "миниМаксах" с 2х2 8" и СК из 8-10 6", то и в этом случае данный проект в качестве крейсера при эскадре (Асамы и Гарибальди - применялись как линейные корабли 2 класса) имеет преимущество над "собачками" и вполне могут противостоять тем-же Асамам. Это концептуально :-) к проекту. То, что технически вполне реализуемо, можно вполне допустить. А "сложности" тактического применения при центральном/диагональном размещении ГК требуют просто более аккуратного и грамотного маневрирования.