Отправлено: 05.02.18 19:12. Заголовок: Теория генерального сражения Кайзера Генриха

В 1885 году императором стал Генрих Прусский, сын Фридриха и брат Вильгельма. Предшественники и претенденты прочие пострадали в железнодорожном происшествии.
В процессе вхождения в дела империи и тонкости управления с поддержкой НГШ Гельмута Карла фон Мольтке-ст, "железного канцлера" Отто фон Бисмарка и под влиянием идей фрегаттен-капитана Тирпица Император Генрих V принял программу развития флота, основанную на теории "Вынужденного генерального сражения". Эта теория базировалась на предпосылке принуждения неприятеля к генеральному сражению в ответ на угрозу высадки большого десанта и блокады вражеских морских путей.

Предусматривалось создать:
Транспортную эскадру (учебные, транспортные, десантные суда и пр.),
Силы прибрежного действия: Броненосцы береговой обороны, мониторы легкие и тяжелые, КЛ, миноносцы, Минно-артиллерийские крейсера, пр.,
Крейсерские силы для действия в океане и дальних морях: океанские броненосцы, крейсера-рейдеры,
и Броненосный флот: Линейные силы - броненосцы и броненосные крейсера, легкие силы - минные крейсера и разведывательные большие и малые крейсера.

Предполагалось увеличить качество больших орудий и их калибр, усилить бронирование, средние и малые орудия предназначались для решения вспомогательных (пристрелка и противоминная оборона) задач.

У кого из коллег какие могут быть предложения и мнения? Как по составу, так и по ТТЭ.
Отправной пункт: противники Франция (попытка не допустить коалиции), Россия - аналог Франции и Англия. Каковы могли бы быть политические ухищрения?

 Отправлено: 06.02.18 17:22. Заголовок: Первая серия, с 1888..

Первая серия, с 1888 г:
4 броненосца т Бранденбург (3х2 305/35, 12х1 - 105мм/40, 16 уз),
2 крейсера броненосных: аналог "Имперьюз" 4х1 240/35 ромб, 8х1 120/40, 19 уз,
4 больших крейсера: прототип "Фрея" 4х1 ромб 210/40, 8х1 120/40 (или 105/150), 19 уз,
4 малых крейсера: 6х1 120 (105), 22 уз, 6 ТА,
4 минно-артиллерийских малых крейсера: 3 105 (4х1 88) 4 ТА, 22 уз.
4 ББО т. "Зигфрид" - с 1886,
4 мореходных КЛ т. Пантер,
12 МН 120 т. 2 ТА.

 Отправлено: 08.02.18 10:09. Заголовок: Вторая серия корабле..

Вторая серия кораблей, с 1893 года:
6 броненосцев т Мекленбург: 11500 т, 16 уз, 6 (3х2) 305/40, борт - 260, палуба (скос)-130.
2 эскадренных крейсера т. "Фюрст Бисмарк": 9000 т, 19 уз, 4 (2х2) 240, 12х1 170 мм, 12х1 88, борт - 130, палуба (скос) -130.
4 малых крейсера, 6 ЭМ "дивизионного" типа (280 т, 24 уз, отказ от острых носовых образований в пользу более мореходных)
12 малых миноносцев (120 т),
4 КЛ

 Отправлено: 11.02.18 21:03. Заголовок: 3 серия кораблей: с ..

3 серия кораблей: с 1896 г.
6 броненосцев т. Виттельсбах 13000 т, 16 уз, 6 (3х2) 360/35.
Расширен и углублен Кильский канал.

 Отправлено: 11.02.18 22:32. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

360/35.

Не ошибка? Вроде в те годы в моде был 305/40... А в Германии в те годы основным был 240/40, и только со следующей серии - на "Брауншвейгах" и "Дойчландах" появились 280/40, а переход к 305-мм в Германии произошел уже на дредноутах...

 Отправлено: 11.02.18 22:46. Заголовок: Инженер Сидоров пише..

Инженер Сидоров пишет:

цитата:

Не ошибка? Вроде в те годы в моде был 305/40...

Нет, не ошибка.
Свой, истино германский аи-крупнокалиберный путь.
И толстые-толстые броневые палубы. Но палубы - не окончательно. И не настолько уж нереально: у англов на "Адмиралах" 13,5-дм стояли. Для береговой артиллерии немцы производили 356мм/25-30 калиберные (надо уточнить длину). Пока англичане и не обращают внимания: эпоха гигантских калибров прошла, только молодой немецкий флот развлекается, совсем как французы миноносцами, а итальянцы - скоростью.

 Отправлено: 11.02.18 23:25. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

молодой немецкий флот развлекается, совсем как французы миноносцами, а итальянцы - скоростью.

А русские - броненосными крейсерами - "ромбами" (из "Альтернативы-38"). Как раз в те годы (согласно Альтернативе) вместо 8"/45 было создано более мощное при той же скорострельности 9"/45 (возврат к традиционной линейке калибров - логичное развитие 9"/35, стоявших на "таранах" и первом "Гангуте"), встал на глубокую модернизацию старик "Нахимов", а по его проекту, вместо БрБО, были заложены еще три таких же крейсера, ставших в Первую Японскую основой Крейсерского Отряда Балтийской Тихоокеанской Эскадры вице-адмирала Г.П. Чухнина (в данной альтернативе - вместо З.П. Рожественского, возглавившего реформированное перед войной морское ведомство - Министерство Флота)

 Отправлено: 12.02.18 19:13. Заголовок: 4 генерация: с 1899 ..

4 генерация: с 1899
6 броненосцев: 6 (3х2) 360/45, 16х1 105, борт - 180, палубы/скос - 120/180, 14000 т, 16 уз
2 броненосных крейсера: 6 (3х2) 240/45, 10х1 105, борт - 120, палубы/скос - 90/130, 11000 т, 19 уз
2 больших крейсера: 6 (3х2) 170/45, 8х1 105, борт - 90, палубы/скос - 60/120, 9000 т, 21 уз
4 малых крейсера: 4 (4х1) 17/45, 8х1 105, палубы/скос - 60/120, 5000 т, 21 уз
4 КР-МЗ: 4 (2х2) 170/45, 8х1 105, 400-600 мз, борт - 46-60, палуба - 40, 5000 т, 23 уз
4 КЛ, 12 МН больших, 12 МН малых, 6 малых речных КЛ (колониальные),

 Отправлено: 12.02.18 20:27. Заголовок: Слабовата генерация ..

Слабовата генерация получается... Скорость стрельбы чудовищных пушек на ЭБР-ах явно так же чудовищно, как и их калибр, невелика (в лучшем случае 1выстрел в 5-7 минут - наверняка еще и заряжание только в нулевом положении орудия и на отрицательном склонении), закованным в гарвеевскую броню британским броненосцам 24-см (не говоря уже о 17-см) ничего не сделают. Главный пояс на ЭБРах тонковат (в России до 356 мм гарвея доходило). Да и средний калибр тоже не бог весть сильный, а как ПМК явно избыточен. Лучше поставить 150/45 средним и 88/45-50 как ПМК. 17-см на заградителях избыточен.

 Отправлено: 12.02.18 21:46. Заголовок: Инженер Сидоров пише..

Инженер Сидоров пишет:

цитата:

явно так же чудовищно, как и их калибр, невелика (в лучшем случае 1выстрел в 5-7 минут - наверняка еще и заряжание только в нулевом положении орудия и на отрицательном склонении),

:-))
Вот и англичане так думают. А в аи не всё так , хм, "однозначно" (с) :-) 1 выстрел в 1 мин, при технической 1 в 45 сек. Круговое заряжание ещё с "Бранденбургов". Сильный СК - от него отказались на ЛК, на прочих - 170-мм. ПМК - по факту универсальный (заменяет 88 и 120 мм ). Борт вполне держит 6-9 дм снаряды, а прочее - тоже не скорострельнее сравниваемого ГК.
Шарпиев не считал, позднее будут.

 Отправлено: 12.02.18 22:03. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Борт вполне держит 6-9 дм снаряды, а прочее - тоже не скорострельнее сравниваемого ГК.

Смотря какие... Если в России (вопреки Альтернативе-38) перейдут массово на 10"/45 Бринка (и дальше на 10"/50 "Виккерс-Армстронг"), то там как бы не пара выстрелов в минуту на круговом заряжании на любых возвышениях.

 Отправлено: 13.02.18 17:50. Заголовок: Инженер Сидоров пише..

Инженер Сидоров пишет:

цитата:

Если в России (вопреки Альтернативе-38) перейдут массово на 10"/45 Бринка

Всё зависит от состояния таймлайна АИ и интенсивности НИОКР на заданную тему. И виккерсовский 10"/50 для "Рюрика" ещё в будущем, почти 12 лет. В предложенных типах броненосцев и орудий ещё много недостатков, но есть генеральная линия развития.

Пятая серия, с 1903:
2 броненосца: 6 (3х2) 320/50, 12х1 105мм, 13000 т, 19 уз, 180 - борт, 180 - скос палубы, 100 - палуба, 60 - казематы и верхний пояс.
2 броненосных крейсера: 6 (3х2) 320/50, 12х1 105мм, 12000 т, 21 уз, 120 - борт, 120 - скос палубы, 60 - палуба,
2 тяжелых крейсера: 6 (3х2) 17/50, 8х1 105мм, 6000 т, 21 уз, 80 - борт, 80 - скос палубы, 40 - палуба, 20 - казематы и верхний пояс, 2 кормовые башни - линейно-возвышенно.
4 легких крейсера: 6 (3х2) 150/50, 4х1 105, 4000 т, 23 уз, Борт, палуба - 50.
4 быстроходных транспорта (турбины и котлы, винты, 2-3 вала различных систем): 6х1 105, 2х1 170/50, 6000 т, 25 уз, палуба и борт в зоне МКО - 50.
12 ЭМ "флотского" типа: 450 т, 26 уз, 1 корм 105, 3 - 51, 2х2 ТА (один - кормовой, второй - перед 105-мм орудием).
12 малых МН,
6 ПЛ различных систем.

Бранденбурги и вторая серия броненосцев представлены на продажу и выведены из боевого состава.

 Отправлено: 13.02.18 19:12. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

2 броненосца: 6 (3х2) 320/50

Расположение башен ГК, как и на "Бранденбургах" в диаметрали? Если так, то поздравляю - крайне ограниченный из-за надстроек сектор обстрела средних башен (одна из причин того, что в России взялись за "ромбы" - при бортовом расположении угол обстрела почти по 90 градусов на борт).

 Отправлено: 13.02.18 19:54. Заголовок: Инженер Сидоров пише..

Инженер Сидоров пишет:

цитата:

Расположение башен ГК, как и на "Бранденбургах" в диаметрали? Если так, то поздравляю - крайне ограниченный из-за надстроек сектор обстрела средних башен (одна из причин того, что в России взялись за "ромбы" - при бортовом расположении угол обстрела почти по 90 градусов на борт).

Это было на реальных Бранденбургах, можно сказать: тихий саботаж указаний императора (разнокалиберные ПМК и слабый СК, разнодлинные орудия ГК). Здесь в данной аи, нет таких кормовых надстроек, полубак и его надстройка завершается перед передней трубой, надстройка - до мостика за второй трубой. В последующих сериях появляется кормовое линейно-возвышенное (ретирадное) расположение башен ГК (для первых серий сектор обстрела 130-150 градусов на борт), легкая надстройка для доступа в МО и вентиляции между башнями, в "мертвой зоне" - т.е. компактная). СК-ПМК в батарее-казематах с противоосколочным бронированием, по 1-2 орудия на борт в носу - под палубой полубака.

 Отправлено: 13.02.18 21:20. Заголовок: Ну, разнодрай в ГК н..

Ну, разнодрай в ГК не только немцам был свойственен. У французов на "Шарль Мартелях" было еще "круче" - 2х1 - 305/45 в оконечностях, 2х1 - 283/45 побортно. У японцев на первых дредноутах тоже такое было (2х2 - 305/45 в оконечностях, 4х2 - 305/40 побортно).

 Отправлено: 13.02.18 21:26. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/g..

 Отправлено: 13.02.18 22:00. Заголовок: О! Спасибо за схему...

О! Спасибо за схему. Получается, что саботажа не было, была недоведёная попытка оптимизировать задание.

 Отправлено: 17.02.18 16:06. Заголовок: Шестая генерация, с ..

Шестая генерация, с 1906:
4 броненосца (линкора - дредноута - ?): 19000 ь, турбины, котлы на 21 атм, 19 уз, 6 (3х2) 400/40 мм (2 выстр/мин), 16 105/45, 6х1 88 зен.
Борт - 180, палубы - 260 (190 гл + 15 по-оск + 25 верх + 50 промежут), барб - 320.

Т-Бр Кр - 3 ед: 17000т, 26 уз, 6 (3х2) 320/50, 12х1 105мм, Броня 120 - борт, 160 - скос палубы, 60 - палуба

ТКР 4 ед: 8000т, 26 уз, 8 (4х2) 210 мм, 12 - 105 мм, 2х2 ТА, Борт - 60, палуба - 120, барбет-башня 110 мм.

ЛгКР 6 шт : 5000 т, 28 уз (турбины), 8 (4х2) 150 мм, 8 105 мм, 2х2 ТА, Борт - 60, палуба - 60, барбет-башня 40 мм.

Лд - 6 (32 уз, 2000т, 4 - 150 мм)
ЭМ - 18 (1000 т, 32 уз, 4 - 105, 3х2 ТА)
ПЛ - 6 опытные

Каков ответ англов и франков с сасш?

 Отправлено: 18.02.18 09:57. Заголовок: А война наподобие ру..

А война наподобие русско-японской была? А то появление бревноутов может чуть сдвинуться вправо. Пушки 400 мм - не слишком догхыра?

 Отправлено: 18.02.18 12:07. Заголовок: GromoBoy пишет: А в..

GromoBoy пишет:

цитата:

А война наподобие русско-японской была?

Если никто из коллег не добавит вариантов развития-реагирования на изменение аи-германского судостроения, то была.
400-мм - сумрачный германский гений. к 1909 году "детские болезни" переборют.
Дредноут и без РЯВ вполне появится, "Мичиганом" или "Брин"-аи, с англ. помощью.

 Отправлено: 18.02.18 17:11. Заголовок: GromoBoy пишет: А т..

GromoBoy пишет:

цитата:

А то появление бревноутов может чуть сдвинуться вправо

Как бы оно влево не сдвинулось - предпосылки к тому были. В России. По сути, первым "прото-дредноутом" был не кто иной, как броненосный 1 ранга крейсер "Адмирал Нахимов" из-за своей ромбической компоновки башен главного калибра. Вроде бы, в РИ был в России и проект броненосца сходной компоновки, не помню, правда, чьего авторства.