Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 647
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 17:00. Заголовок: ПЛ Шильдера - перспективы развития?


Какие могли быть у ПЛ Шильдера перспективы развития?

Допустим несколько иная форма корпуса, для подводного хода - пневматический двигатель, для надводного - паровой легкий (на керосине, около 20-25 ЛС, сходный с машинами на самолёте Можайского), винт - поскольку известен ещё по применению на ПЛ "Черепаха" Бушнелла в 1776, большее число ракетных шахт и сами ракеты м.б. можно усовершенствовать. Шестовые мины и торпеды.

М.б. как вариант - в 1835/45 г. - ПЛ т. Джевецкого? На ЧМ и Балтике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 6 [только новые]







Сообщение: 202
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 12:38. Заголовок: von Echenbach Разбир..


von Echenbach
Разбираем по пунктам:
1. von Echenbach пишет:

 цитата:
несколько иная форма корпуса


Какая?
2. von Echenbach пишет:

 цитата:
для подводного хода - пневматический двигатель


Первая ПЛ с пневмодвигателем (и вообще с механическим приводом гребного винта) - Plongeur - построена в 1863. Водоизмещение ее составляло 420 т, именно по причине необходимости разместить баллоны со сжатым воздухом. Лодка Шильдера, вроде, измещала около 16-ти тонн, так что места в ней для "пневмопиха" тупо нет, не говоря уж о дополнительно паровом еще движке.
Появившийся в 1834 же году электродвигатель Якоби также непригоден, очень маленькая мощность, к тому же он работал от гальванической батареи, а электрические аккумуляторы изобретены в 1859 году (и, кстати, еще лет 40 понадобилось, чтобы придумать простой способ их перезарядки )
3. von Echenbach пишет:

 цитата:
для надводного - паровой легкий (на керосине, около 20-25 ЛС, сходный с машинами на самолёте Можайского)


Такой двигатель, и даже немножко мощнее, в 25-30 л.с. в начале 40-х уже да, существовал, применен в аэроплане Хенсона. В принципе, он, наверное, годится.
4. von Echenbach пишет:

 цитата:
винт - поскольку известен ещё по применению на ПЛ "Черепаха" Бушнелла в 1776


Ну да, конечно, винт. Странно, что Шильдер его не использовал.
5. von Echenbach пишет:

 цитата:
большее число ракетных шахт и сами ракеты м.б. можно усовершенствовать


Можно, но против кораблей с железными корпусами их эффективность все равно будет очень низкой - кроме черного пороха никакой другой взрывчатки не было до 60-х годов XIX века
6.von Echenbach пишет:

 цитата:
Шестовые мины


Как показал опыт Гражданской войны в США, это вредно для здоровья экипажа ПЛ.
7. von Echenbach пишет:

 цитата:
и торпеды


Торпеды появились через 30 лет после лодки Шильдера.
8. von Echenbach пишет:

 цитата:
М.б. как вариант - в 1835/45 г. - ПЛ т. Джевецкого?


Так они водоизмещением вдвое меньше, чем лодка Шильдера. Проблем, соответственно, больше.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 410
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 12:47. Заголовок: По-моему лодка Алекс..


По-моему лодка Александровского перспективнее... Только опять надо с двигателем что-то решать.


Нехай буде Флот!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 203
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 12:57. Заголовок: GromoBoy пишет: По-..


GromoBoy пишет:

 цитата:
По-моему лодка Александровского перспективнее


Ну да, ну так она же появилась на 30 лет позже.

GromoBoy пишет:

 цитата:
Только опять надо с двигателем что-то решать.


А вариантов не было. Электропривод - не ранее конца 90-х годов.

А самая большая проблема первых лодок была - невозможность удержания на заданном курсе в подводном положении хоть сколько-нибудь длительное время. Гирокомпасы появились, опять-таки, в 90-х годах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 411
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 13:18. Заголовок: Что касается Шильдер..


Что касается Шильдера, то, думается, для получения каких-то более-менее приемлемых характеристик нужен объём переделок, сравнимый с созданием нового проекта... Если делать новый корпус, ставить двигатели - совсем другой корабль и получается. Допустим, по результатам испытаний признали, что лодка для боевых жействий малопригодна, но саму идею подводного корабля стали развивать, и заказали Шильдеру новый проект. Что получится?


Нехай буде Флот!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 204
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 13:47. Заголовок: GromoBoy пишет: сам..


GromoBoy пишет:

 цитата:
саму идею подводного корабля стали развивать, и заказали Шильдеру новый проект. Что получится?


Так развитие самой идеи и не прекращалось. Но по тем временам получилось бы то же самое, только побольше (или поменьше). И с тем же результатом =)
Уровень развития техники не позволял сделать что-либо практически пригодное для боевых действий ранее конца 19-го века. Хотя после 60-х ПЛ уже вполне были способны представлять угрозу кораблям противника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 883
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.14 21:17. Заголовок: В общем и целом, пре..


В общем и целом, представился такой симпатичный водобронный торпедный катер с двигателем Ленуара к середине 60х=)) Всё лучше пневматических тырчиков Александровского?

Да, Я могла бы уйти и одна, оставляя тебя в темноте, но дарю тебе место в тени у подножия трона ];-D Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия