Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 2671
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 16:22. Заголовок: Японские тяжелые кр аи


2 аи генерация тяжелых крейсеров Японии

М.б. у кого будут замечания или собственные предложения - разработки...

Почему-то... подумалось... а давненько не брал я японские кораблики :-)
Исе - недоавианосец. приличный дредноут.
При ограничениях Вашингтоны (+-) японцы строят "легкие" крейсера с 6х3 6" (м.б. и 152 и/или 140 мм?) с возможностью перевооружения на 6х2 8"(203 мм). Архитектура - Исе. Турбины и дальность, броня - Могами или кого-либо из этой фаланги.

И ЭМ-лидеры/суперэсминцы с 6х2 127мм, 3х4 ТА
ЭМ ПВО - 6х2 100мм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 727
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 23:14. Заголовок: Я предлагал японцам ..


Я предлагал японцам легкие крейсера со 140-мм дальнобойными пушками! Причем схема орудий - 3+2+3, и двухорудийная башня - универсальная. Плюс 57-мм зенитные автоматы.

Как по мне нужно было сразу замахиваться на серьезный корабль для замены Конго (т.е. высокая скорость и 8-9 дюймовая броня), только не с такой крутой артиллерией.
Либо забить на тяжелые крейсера вообще и строить полноценные большие легкие (который у японцев не было совсем) крейсера. Но много.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2676
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.17 20:32. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
японцам легкие крейсера со 140-мм дальнобойными пушками! Причем схема орудий - 3+2+3, и двухорудийная башня - универсальная. Плюс 57-мм зенитные автоматы.


А если 3з2 универсалы 140 мм? И насколько "дальнобойные" 140-мм?
140 мм уступают 152 и откровенно слабы по отношению к 203 мм.

А зачем менять тип "Конго"?

Пан директор пишет:

 цитата:
строить полноценные большие легкие (который у японцев не было совсем) крейсера. Но много.


6х3 152 (в худшем случае 140 мм) дадут "дождевую "струю дзен" :-), но можно и так: 3х4 (нижние) 151/203 (3х3 при перевооружении) башни и 3х2 верхние "универсальные" 140 мм (дружба с франками).

Тогда с универсалами 2х1 140 мм эсминцы Японии смотрятся впечатляюще ( 3х2 140, 3х2 57, 6х2 23, 3х3 ТА, 33 уз, локальная броня, 2500 т.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 728
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 23:33. Заголовок: Смотрите. У америка..


Смотрите.
У американцев 127-мм пушки эсминцев и 152-мм пушки крейсеров были короткими и имели малую дальность стрельбы. Например советский эсминец 30 проекта делал по дальности стрельбы и тех и других. Плюс имел преимущество в максимальной скорости что давало ему радикальные преимущества в бою. Хотя скорострельность пушек у американцев была высокая.
Другое дело что 203-мм орудия у амеров были длинные и вообще отличные, но таких крейсеров у американцев было немного.
Я думаю что правильная длинная (50-55 калибров) 140-мм пушка как раз достаточна для противостояния всему что не тяжелый крейсер.

Второй момент - это само строительство. Новых 203-мм крейсеров у японцев было немало. Но большиство были старые. К современным 4 Могамам и 2 Тоне можно добавить 8 не очень новых крейсеров типа Токао и Меко и 2 крейсера типа Аоба можно считать за один. Т.е. всего получается 15 эквивалетных тяжелых крейсеров.
При этом уже во время Войны производство крейсеров у них остановилось. После Могами они построили 2 крейсера типа Тоне, которые были разведчиками, а легкие крейсера у них вообще были лидерами минных флотилий или вообще флотилии подводных лодок (Оёдо - крейсер для гурмановъ). С одной стороны это компенсировалось большим количество линкоров и линейных крейсеров, но с другой у них не было универсального боевого крейсера вообще. Как класса.

Т.е. некий виртуальный 140-мм крейсер мне видится как многоцелевой боевой корабль относительно немалого водоизмещения (думаю 6-8 тысяч тонн), со сбалансированным вооружением и защитой в том числе с хорошей противоторедной защитой. При этом ударное оружие мы ставим по минимуму - а это как раз 140-мм пушки в башнях и может быть 4 тяжелые торпеды. Если водоизмещение не экономить и за скоростью не сильно гнаться то можно использовать простые и дешевые стали (в том числе и для брони), разместить сильное ПВО, обширные помещения для перевозки личного состава и приличный запас топлива. В 1942-1944 годах такие корабли могли бы хорошо повоевать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2681
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 20:31. Заголовок: 1. Вписываются ли &#..


1. Вписываются ли "140 мм 6-8 000т" крейсера в тактическую стратагему японцев?
2. Универсалы со 140мм орудиями - практически ваши "бронированые лидеры", увеличенные для океана.
3. "длинная 140 мм" - будет перефорсирована и см. судьбу итальянских 381 и 203 (понятно, что стреляли неважно. Но и советские моряки не сильно отличились против кораблей, стрельба по береговым площадям не в зачёт) и 180 мм. У американов было достаточно четкое представление о задачах для крейсеров и ЭМ. И они старались избегать для крупных кораблей "универсализации", по-моему. Нормана поднимать долго.
4. Предположил, что японы сразу перешли к мини-Исе в качестве 8" ТКР (6х2 203, 6х2 127, 12х2 25, 2х3 ТА, на корме 2-4 самолета).
И мне очень нравится идея суперЭМ-лидера (бронелидер) :-)
Скорость - можно и нужно уменьшить, а для рекламы и стимула - дать в публикациях/газетах ("нечаянно просочилось, на самом деле меньше" - и правде никто не поверит) мощнее машины и бОльшую скорость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 729
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.17 00:37. Заголовок: 1. Не очень. У Японц..


1. Не очень. У Японцев флот как оперативное объединение включал 4 дивизии крупных кораблей и 2 эскадры эсминцев
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
Обычно они сводились в дивизии по 4 тяжелых крейсера.
При этом 4 тяжелых крейсера у них были 1-м флоте вместе с линкорами, а 13 тяжелых крейсеров были во 2-м флоте.
Авианосцы, кстати, входили в состав отдельного соединения - 1-го воздушного флота состоявшего из 4 дивизий авианосцев по 2 авианосца и дивизиона из трех эсминцев эскорта.
Я думаю что наши 140-мм крейсера хорошо бы выглядели в виде дивизии из 6-ти кораблей + гидроавиатранспорт.
2. Бронированный лидер это скорее большой бронированный эсминец. А тут именно крейсера.
3. Нет. Для противодействия коротким американским пушкам даже 55 калибров - много. У японцев стандартная длина пушек была 50 калибров и только 15.5 cm/60 3rd Year Type на Могами/Ямато и Одойо были в 60 калибров.
Я думаю что нам хватит 55 калибров с головой.
4. Такой корабль будет крупнее Балтимора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2697
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.17 17:43. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
наши 140-мм крейсера хорошо

130-мм. Ибо не следоваит...

Предположения о тактике и формирование японов - не всегда соответствуеет реальности применения.

"в виде дивизии из 6-ти кораблей + гидроавиатранспорт." - зачем?

По длине ствола орудия: 1. надо думать и обсуждать. 2. 45-50 - наше Фсё.

%. и №. - почему крупнее? Не фиксируемся на дальности - вводим танкеры эскадренного снабжения ( кстати, отвлекают внимание и усилия боевых групп). Бронирование можно и ослабить
до уровня городов англицких - соблядать оптимальный курсовой угол (тактиччч-ки).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 28.12.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.17 22:18. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
4. Такой корабль будет крупнее Балтимора.


Такао с ютом Могами вместо родных катапульт и кранов. Почти классический японец.

Опять пароль забыл, блин :( и даже, кажется, почтовик протух

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2699
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.17 09:27. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
некий виртуальный 140-мм крейсер мне видится как многоцелевой боевой корабль относительно немалого


Ещё раз перечитал.
140-мм - для японцев вполне, для СССР - имеется 130-мм, менять не станут.
Большое водоизмещение потребует обоснование для малого калибра - 140 мм - 152-203.
Тактическая группа из 6 крейсеров с гидроавиакрейсером/авиатранспортом м.б. в качестве дивизии Лг. КР
(противоминоносная защита и ПВО отрядов больших кораблей/конвоев) вполне включается в тактические взгляды японцев, особенно ночной бой: прорыв-разгром совместно с супер
-эсминцами миноносной линии обороны, эти КРЛг будут поддержаны "Конгами" - против крейсеров неприятеля и далее - введение в линию атаки "минных" (торпедных/старых)
крейсеров и миноносцев.
Супер-эсминцы с легкой противоосколочной защитой и палубой и ! - с приличной СУАО (м.б. стабилизация - также и для "крейсеров"), то можно
поставить и "короткие" 140/152: 44-48 (45-50 L).

По 140-мм: можно разработать механику автоматического заряжания, наверное.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 735
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.18 22:49. Заголовок: 6000 тонн стандартно..


6000 тонн стандартного это не так уж и много. Можно отталкиваться от этой цифры.
При этом если у нас корабль военного времени то мы забиваем на всё - максимальная скорость - умеренная, стали - обычные. Экипаж - тоже на троечку.
Главное строить во время войны быстро и много. 3-5 кораблей в год что бы компенсировать потери.
Предлагаю отталкиваться от Фурутаки - он самый маленький. Или Агано.
Мощность силовой уменьшаем до 45-50-55 тысяч лошадей. 4-5 котлов и 2 ТЗА. Крейсер укорачиваем. Ширина остается 16-17 метров, осадка 5,7 метров, а длина уменьшается до 155-160 метров.
Т.е .корпус не очень длинный, т.к. скорость не высокая. За счет снижения мощности силовой мы экономии 1000 тонн массы силовой. За счет укорачивания корпуса еще больше уменьшаем его вес.
При этом броня для защиты небольшой силовой установки тоже будет занимать меньшую площадь и экономить нам вес. Можно помутить с ПТЗ/булями и усиленной защитой палуб.
Вооружение - в первом случае - 8х140 (в трех башнях) и 12х100-мм (в шести башнях).
Второй вариант - крейсер ПВО с только 100-мм артиллерией. Думаю что 10х2х100-мм будет самым правильным вариантом. Главное не ставить 610-мм торпеды и самолеты.
Для сопровождения авианосцев на последнем этапе войны - очень хорошая идея - корабль с мощной ПВО и сильной противоторпедной и противобомбовой защитой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2709
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.18 08:47. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
3-5 кораблей в год что бы компенсировать потери.


Пан директор пишет:

 цитата:
Для сопровождения авианосцев на последнем этапе войны - очень хорошая идея - корабль с мощной ПВО и сильной противоторпедной и противобомбовой защитой.


Насколько будет предопределен ход войны в аи? Итог - скорее всего будет близок к реальности. Для эскортирования желателен сильный/мощный бортовой огонь, и если

Пан директор пишет:

 цитата:
отталкиваться от Фурутаки - он самый маленький. Или Агано.

, то приняв архитектуру "Исе" (3 группы башен), можно представить следующее:
а) 3х3 140/150 -мм, 6х2 100-мм; б) 12х2 (известный проект крейсера ПВО, батарея из 3х2)) и в) 20х2 100-мм (при условии комплектования батареи ГК-ПВО из 2х2 100-мм).

противобомбовой - это каким манером?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 736
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.18 23:40. Заголовок: Как-то так. Прошу та..


Как-то так. Прошу табуреткой не бить - собрал на скорую руку из того что есть.

Название это к тому я хочу сказать на классический вопрос по итогам просмотра сериала "Евангелион".
Может когда досмотрю 1.11/2.22/3.33 что-то изменится.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 737
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.18 00:03. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
противобомбовой - это каким манером?


Весь японский флот американцы перетопили 227 килограмовыми (500 фунтовыми) бомбами, иногда переходя на 454 кг (1000 фунтовые).
Хотя торпеды у американцев были страшно тяжелые (больше тонны) и с мощной БЧ.
Думаю что если мы бронирование сделаем с упором на хорошую толщину палубы и противоторпедной переборки, в ущерб поясной брони у крейсеров будет больше шансов выжить.
Хотя историю это совсем не изменит но может быть избиение японского флота 1944-1945 годов будет не таким эпичным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2713
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.18 11:14. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
собрал на скорую руку из того что есть.

... Я тебя слепила из того, что было... - весьма симпатиШненько! Исключая авторское желание иметь разномастные башни
для 140-мм (152-мм в перспективе). И ещё - м.б. имеется возможность рассмотреть проект с 4-х орудийными башнями?

С вашего похволения, воспользуюсь деталями вашего проекта и попробую что-нибудь крейсерско-ПВО нарисовать схематично.

Пан директор пишет:

 цитата:
бронирование сделаем с упором на хорошую толщину палубы и противоторпедной переборки, в ущерб поясной брони

Вариант разнесенной брони.
Где-то встречал (описание Ямато или Кинга Джоржда или ещё где у Гарцке-Дулин, Норман??? о возможности применения разнесенной защиты для
противоснарядного бронирования: не менее 76-102 мм против 14-16 дм. снарядов).
Для противобомбового - не менее трех палуб надо: верхняя - около 25-30 мм, главная (может быть образована скосами - часть бортовой защиты от 120-152 мм
снарядов - для крейсеров ПВО при авианосцах - ожидаемая редкость встреч) и нижняя - противоосколочная - тоже в 20-30 мм. Уменьшение высоты агрегатов МКО
приведет-потребует перехода на дизели? 3 парных-строенных группы дизелей и помощь германцев.
Зона ПМЗ-ПТЗ и разделение корпуса в пределах погребов и МКО на три главных продольных отсека (погреба - в средних).
Просматриваются варианты:
1. 3х3 140 универсальные -152 мм, 8-12х2 100 мм, 6-8х2 25-35 мм, 2х3 ТА. - а) ретирадно-возвышенная схема, б) классика "Исе" схема линейно-возвышенная,
в) пирамидально-пагодная японская классика (Миоко-Фурутака-Тоне).
2. 6х2 140 мм/203 - ака ТКР/ 9х2 100 мм. Схема "Исе". Или все - башни со 100 мм.

Появилась идея о создании комплексного судна снабжения-танкере-корабле ПВО (3 в 1) :-)

P.S.: Евангелион пока прочитал описание вики. Гляну пару серий... неведанного...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 738
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.18 22:57. Заголовок: Второй вариант - пол..


Второй вариант - полуПВО. 140-мм башен остается только две двухствольных но обе "универсальные". Зато 8 спаренных соток с хорошей защитой и четыре 4-х ствольные зенитные батареи.
Торпедные аппараты отсутствуют.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2714
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.18 09:43. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
140-мм башен остается только две двухствольных но обе "универсальные"

Кацураги-2 очень напоминает "карманный линкор". :-)
Но, Холмс, почему?!! Почему только две башни 140. Если универсалы, большого роста водоизмещения и размеров при увеличении количества башен
до 4-х не будет (т.е. получается две батареи 140-мм без возвышенной моды, что и против теоретических ЭМ с крейсерами ночью, достаточно).
И 1-2 ТА на корму вполне запихнуть можно, а по борту, для отпугивания ПЛ - пару бомбомётов с глубинными бомбами.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2715
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.18 09:53. Заголовок: Кацураги аи лг. кр. ..


Кацураги аи лг. кр. ПВО - аналог ему в ри Акидзуки. Т.е. Кацураги - суперАкидзуки. Проект можно проработать под вариант мобилизационного, когда "договорные ограничения
"денонсируются.
Но мы отвлеклись от ТКР. :-)
Если ставится целью защита ударных кораблей от авиации и ПЛ/ЭМ на переходе - этапе боя (последнее - в реале оказалось большой редкостью), то м.б. на фоне супер-Миоко
можно ввести понятие "вспомогательных" судов, не входящих в договорные классификации с ТТЭ:
скорость - эскадренная, способность нести много крупной-средней ПВО/минимальный калибр ПМК, пара ТА, много нефти для снабжения кораблей и псевдо-полетную легко-бронированную
палубу для приема нескольких самолетов с катапультой. Развитая ПТО - лувушка авиаударов и торпед при сходстве силуэта с авианосцами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2719
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.18 10:54. Заголовок: Тень-Кацурагим аи ко..


Тень-Кацурагим аи корабль снабжения и прикрытия:
Кацураги-Тень аи, Япония тр-кр аи laid down 1938

Displacement:
10 502 t light; 10 889 t standard; 12 032 t normal; 12 946 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(470,62 ft / 459,32 ft) x 85,30 ft x (19,69 / 20,81 ft)
(143,45 m / 140,00 m) x 26,00 m x (6,00 / 6,34 m)
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 529
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 21:33. Заголовок: Крейсера выглядят ши..


Крейсера выглядят шикарно. Впрочем, для работ коллеги Пан Директор это характерно;).
Но хочу отметить два момента
1. 140-мм УНИВЕРСАЛЬНАЯ пушка - это зашибись. Она же тяжеленная и задирать её надо высоко и ваще...
2. Она ещё и (относительно) малоскорострельная. Поэтому смысл в такой зенитной пушке будет только при наличии снарядов с радиовзрывателями

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2731
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.18 12:11. Заголовок: Супер-Миоко тип, пок..


Супер-Миоко тип, пока без собственного названия.
11-14 000т, 32/17 уз - 4600 миль, 190-20-6 м, 14 (7х2) - 8", 12 (6х2) - 4"у, 24 (12х2) - 1"з, Бронирование: Б - 1,5-3 дм, Палуба - 2-3 (до 4-5) дм, башни - рубка - до 2-3 дм,
Показатели в процессе доработки могут изменяться.

Шарпей:
аи Миоко супер, Япония ТКР аи laid down 1933
Barbette ship - Установки заключены в барбет и имеют закрытое башенно-подобное щитовое прикрытие.

Displacement:
10 445 t light; 11 076 t standard; 11 976 t normal; 12 696 t full load
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2732
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.18 13:07. Заголовок: Схема исходная Супер..


Схема исходная Супер-Миоко.
В "чистом" виде прото-Исе не получился, из-за стремления разгрузить носовую оконечность и уменьшить верхний вес.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 741
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.18 23:37. Заголовок: "Мы память потер..


"Мы память потерли, а не с ума сошли". Думаю что в такое семибашенное чудовище просто не получится. Такая схема просто не влезет в корпус. Там еще где-то должны быть котлы и турбины.
Как по мне лучше рассмотреть "убийцу Балтиморов" с пушками немного лучше 203-мм в трехорудийных башнях. Например 254-мм. С расположением башен по типу Нельсона.
Или наоборот - пойти по пути англичан - уменьшить количество орудий но получить мощный компактный тяжелый крейсер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2736
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 20:18. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Думаю что в такое семибашенное чудовище просто не получится. Такая схема просто не влезет в корпус. Там еще где-то должны быть котлы и турбины.


Три главных продольных отсека - для трехвальной, или средний отсек более широкий - для 4-х вальной. Расположение эшелонами, погреба - в средних. Можно прогрессировать в супер-аи :-)) до турбоэлектро и даже до 8 башен: 3 - пирамидой в корме, далее к ному у труб - 2 пары по две башни, и носовая. 254 - нарушаем вашингтон. Или в планах перевооружение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2742
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 16:12. Заголовок: Возможно увеличение ..


Возможно увеличение до 12-15 000 т и удлинение до 200-210 м.

По защите: верхняя палуба - 20, главная - 60, скосы 90 и нижняя, противоосколочная - 15 мм. Средние переборки выполняют роль "коробчатого бронирования - до 30-40 мм у погребов и отделения средних турбин. Внешние отсеки и над противоосколочной палубой заполнены пористой массой "Эбонит Мусс". М.б. будет возможность переключения приводов/электромоторов с внешних на внутренние, как резервный вариант сохранения хода.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2748
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 15:44. Заголовок: Соперники - перворож..


Соперники - перворожденные :-) Могли быть. С калибром 234-203 и 190 мм. Карманники могли и не появиться - но будут.



Англичане, аи- Хаукинсы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2749
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 16:50. Заголовок: АИ Светлана - Вороши..


АИ Светлана - Ворошилов - вариант Красный Кавказ. От проекта 1911 года до 1926. М.б. без "180" мм.
Размеры могли быть разные, тогда и вооружение с бронированием тоже варьируются: от 4000 т до 18 000 т, 28-32 уз, 3х2 130-152-180-203-254-305 мм.



Кормовые башни (фактически барбетно-шитовые башнеподобные установки, аи скорострельность 180-мм 6-8 выстрелов в минуту на ствол :-) ) можно немного вперед продвинуть. Кстати, на проект 26 года могли оказать влияние проработки проекта крейсеров Германии типа "Кёльн".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 742
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 21:30. Заголовок: von Echenbach Да зав..


von Echenbach Да заведите уже себе КОМПАС и не мучайтесь. Он даже лицензионный стоит 1500 рублей в год.
За пару недель можно набить руку на все три команды (направляющая, линия и кривая), насобачится вставлять и обводить картинки и вперед.
Четко, удобно геометрично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2750
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 22:22. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Да заведите уже себе КОМПАС и не мучайтесь

Большое спасибо. Непременно попытаюсь "не мучится". :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2757
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 13:27. Заголовок: В качестве дополнени..


В качестве дополнения по "многострадальным "Светланам": исходя из возможного варианта проекта постройки крейсера в 30-31 гг. с 4х2 180 в башнях с кораблей БФ-1908, возник проект: 3х2, средняя башня вместо среднего КО, носовая и кормовая - переделки погребов и сдвиг (???) возможный носовой группы КО и/или удлинение корпуса вставками в носу-корме. По 2 на БФ и ЧФ, + уже имеющиеся Профинтерн и ЧУ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2758
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 19:03. Заголовок: Шарп по аи супер-КрК..


Шарп по аи супер-КрКрКз

аи Красный Бутаков - Кр. Кавказ 3х2, аи СССР аи ЛГ-Т КР laid down 1931

Displacement:
7 928 t light; 8 352 t standard; 8 551 t normal; 8 710 t full load
Скрытый текст


Утолщена палубная броня - для улучшения защиты при обстреле с больших дистанций. Сравнивается с "Фурутаками".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2770
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.18 13:26. Заголовок: Ещё вариант модерниз..


Ещё вариант модернизации/изначальной постройки Т-Лг КР типа "Светлана"-аи с 3х2 8" (аи -180мм) + 4-8/16 76-100 мм.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2779
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.18 19:50. Заголовок: Совсем не тяжелый, н..


Совсем не тяжелый, но аи-броненосный. Обр. 1899 г, заложены в аи. 1900.
Под влиянием идеи "Бранденбурга" и 9.2"/46,7 Mark IX. Требует допиливания, но м.б. кто обратит благосклонное внимание :-)

Возможно: 6х1 гексом ГК. ПМК - 120-102 мм. Если 102 мм - можно без 76мм, оставить 6-8 37-47-51 мм.

Шарп:
аи яп БРКР-Бранденб, Япония-англ-ит-герм-ав БрКР laid down 1900

Displacement:
8 376 t light; 8 873 t standard; 9 660 t normal; 10 290 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(485,56 ft / 475,72 ft) x 57,41 ft x (22,97 / 24,13 ft)
(148,00 m / 145,00 m) x 17,50 m x (7,00 / 7,36 m)

Armament:
6 - 9,21" / 234 mm 45,0 cal guns - 394,28lbs / 178,84kg shells, 150 per gun
Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1900 Model
2 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread
1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward
12 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 250 per gun
Quick firing guns in casemate mounts, 1900 Model
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 745
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.18 17:42. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Ещё вариант модернизации/изначальной постройки Т-Лг КР типа "Светлана"-аи с 3х2 8" (аи -180мм) + 4-8/16 76-100 мм.


Оригинал лучше. Во-первых средняя башня в аккурат становится на котлы, который у Светланы много, т.к. она может ходить на нефти и на угле.
А во вторых шесть 180-мм пушек на борт не сильно выигрывают у 8 130-мм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 748
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.18 23:47. Заголовок: Обнаружил в недрах А..


Обнаружил в недрах Авиабазы копию оригинального чертежа Красного Кавказа:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2862
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 16:35. Заголовок: Почему-то привязался..


Почему-то привязался "Дойчланд" в виде "улучшенного" Шарнхорста...
Т.е. 1. принятый калибр в 280 (283 мм) ошибка или метод НЛП давления на умы англичан.
2. слабость брони и скорости.
3. СК - насколько он нужен при сильном универсальном и главном?

На Шипбаскет подсмотрел "германский проект 1928 г" с 4х2 210 мм.
И пошло: а если...
Главный калибр в 240/52 (240/50 или 260/50), т.е. артиллерия ГК без фанатизма, даже объявить о 210-мм с "заменой потом", ретирадно-линейно.
СК и крупный ЗК соединить в 127 (128) мм или 120 мм. 6х2. ЗА 6х2 37 мм. 2х3 ТА
Борт 60, палуба 80, скос - 80-100, башни, рубка 120-100.
29-32 уз ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2866
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.18 13:23. Заголовок: АИ линейный корабль ..


АИ линейный корабль карманный - он же: тяжелый рейдер. Германия, 1930.

аи карм лк, аи герм карм лк laid down 1930

Displacement:
8 875 t light; 9 516 t standard; 11 036 t normal; 12 251 t full load
Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8
Зарегистрирован: 30.09.17
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 01:12. Заголовок: 3 Башни ГК из 4 в ко..


3 Башни ГК из 4 в корме? интересное размещение. Крейсер дикобраз.. Корпус хлипковат, придётся броню вваривать в него, с дизелями тоже придётся погеморроиться -- они нужны компактней и мощней реала, а в реале их считали и так переоблегчёнными, но в целом -- весьма мило.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2869
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 20:29. Заголовок: рисунки: Герм проек..


рисунки:

Герм проект 4х2 210 ТКР
http://www.shipbucket.com/forums/viewtopic.php?f=13&t=6294

Внешний вид "проектируемого" карманного линкора с 4х2 240 (боковой вид близок к проекту аи легкого линейного крейсера "Санкт Георг" Австро-Венгрии (мир Фердинанда Великого)
- исходник: англ аталнтический кр (Хемпшир - аи) с 4х1 7,5" 8000т, 28 уз, 6 дм борт.
http://www.shipbucket.com/forums/viewtopic.php?f=13&t=7058

dr5r пишет:

 цитата:
3 Башни ГК из 4 в корме? интересное размещение. Крейсер дикобраз..

Посмотрел - и мне такое понравилось :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2887
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.18 17:42. Заголовок: Раз уж здесь винегре..


Раз уж здесь винегрет-буримэ получаетмя, то продолжу.
По карманным линкорам. АИ проект в немного аи-Германии: 6 (3х2) 283/52, 18 (9х2) 127 (официально, до "первой" модернизации - 8х1 150, 6 (3х2) 88/105), 4-8 37, 2х2 ТА, 2 Гидросамолета.

Шарп: аи Карман ЛК, аи Германия аи ТКР laid down 1930, 3+3 ед. Добавлено: Первые 3 ед м.б. классическими реала, следующие - "улучшенными".

Displacement:
8 207 t light; 8 935 t standard; 10 367 t normal; 11 513 t full load

Скрытый текст


Следующая серия - 16000-18000 т, 3х3 11" (с возможной заменой ГК на 3х2 380/48) 3 ед.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2888
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.18 20:12. Заголовок: Вот и Шархорст-2 аи ..


Вот и Шархорст-2 аи подоспел:

аи Карман ЛК увелич ЛнКР, аи Германия аи ТКР-ЛнКР laid down 1935

Displacement:
15 796 t light; 17 108 t standard; 19 049 t normal; 20 601 t full load

Скрытый текст


Как и у "Шеер" башни ГК линейно, возможно кормовая ниже на 2-3 метра, средняя - за фок-мачтовым комплексом (группа из гекса 6 спаренных АУ 127-мм, 2 установки по диаметральной линии - возвышенные). Ходовые группы дизелей между 2 и 3 башнями.
Применена "русская" схема деления продольными переборками корпуса (по автору YYU2 :-) ) : две центральных переборки опираются на боковые кили и делят корпус в сагитальной (поперечной) проекции на три главных продольных отсека. Внешние и центральные переборки участвуют в распределении нагрузок и выполняются из 12-15-мм стали (Ww или никелевой - противоосколочное назначение).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 772
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.18 22:16. Заголовок: Картон!..


Картон!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2890
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 19:22. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Картон!

Обижаете!!!
Задача-то у них: крейсера выбивать, поддерживать малые карманные линкоры и прочие крейсера и ПЛ.

Состав (примерный) тактической рейдерской группы Океана:
2 карм. ЛК, 1 большой Карм. ЛК, 2 крейсера-разведчика, танкер, быстроходный ТР, Авиакрейсер-ЛгАвианосец (30-40 аппаратов), 2 всп.КР, взаимодействие с 2-3 группами ПЛ (по 4-6 ед. Снабжение, тех. помощь).
3 рейдерских группы, силы прикрытия (выведение-возвращение), т.е. эскадра открытого океана: береговая авиация, завеса ПЛ, линейная боевая группа (1 ЛК, 1 ТКР, 1 КР-разв, 6-9 ЭМ) - 2-3 линейных группы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2891
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 19:32. Заголовок: Вот и японцы пошли: ..


Вот и японцы пошли:
Немного иной подход к тактике и кораблям.
Тактика-стратегия:
1. Создание условий для активации мореходства неприятеля, в т.ч. военного в известных ключевых районах;
2. Атака кораблями и авиацией конвоев и сил охранения в "ожидаемых" районах";
3. Нанесение ударов ПЛ па конвоям, эскадрам в узловых районах коммуникаций неприятеля;
4. Действия ТКР-рейдеров против сил дозоров и охранения конвоев;
...

аи Нью-Ямато2 (за основу взят Ямато и Исе):

fаи Ямато, аи Япония аи ЛК laid down 1936

Displacement:
43 554 t light; 46 232 t standard; 48 175 t normal; 49 730 t full load

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2892
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 19:52. Заголовок: ТКР - ЛгЛнКР Японии...


ТКР - ЛгЛнКР Японии.
Серия в постройке с 1932 г (ранее - Фурутака), официально 11000 т, 28 уз, 12 (6х2) 203-мм /Исе-схема, Б - 80, П, Бш, Р - 45. 2х2 560-мм ТА.
В планах "военной модернизации": 15000т, 30 уз, 6 (3х2) 305, 8 - 127. 8 - 90 (90-мм орудия были в стабилизированых установках).

аи Такао, аи Япония аи ТКР laid down 1934

Displacement:
11 691 t light; 12 383 t standard; 13 225 t normal; 13 900 t full load

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2896
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.18 21:27. Заголовок: Как вариант развития..


Как вариант развития аи-мира.... (?) Япония возвращает Германии Циндао в 1924 г. и организуется совместное управление промышленными зонами на Формозе и Марианских островах.

Возможная линейка японских аи-калибров: 510 - 460 - 410 - 360 - 310 - 260 - 210 - 160 - 110 - 60 - 30 - 14 - 6.
Промежуточные: 140 и 90, м.б. 20 для авиации и лг. МЗА. 510 - как перспективная экзотика, 260 и 160 - экспериментальные серии, или как тяжелые гаубицы в БА и сухопутной армии.

Все корабли строились с возможностью перевооружения на более крупный калибр. Избыток корпусов больших и малых крейсеров, эсминцев-лидеров и авианосцев проводился по "эскортному" тихоходному классу "больших вспомогательных канонерских лодок, имевших одну главную машину и два вспомогательных дизеля (заменяемых на две главные машины, в законсервированном состоянии хранящихся на базовых складах).
90-мм (90/50) указывалась как "единая 80-мм обр 96 г."
140 мм - 125-мм "единая 125 мм обр 94 года"
210 мм - 8"дм "200 мм легкая обр 56 г" ("Утечка" сведений о тактике содержала информацию о действиях крейсерам с Лг. артиллерией против ЭМ при защите больших кораблей или при атаке на легкие силы при поддержке линейных крейсеров).

Легкое (проект) - 210/37 с облегченным стволом и легким лейнером (живучесть - 100-120 выстрелов полным зарядом. вес ствола с затвором 9-10 т, скорострельность 6 в/мин, вес снаряда - 90 кг, ск. нач - 780м/с, дальность - 19000 м при 40 гр.), Вооружение: легкие тяжелые крейсера (охранные КЛ), корабли поддержки десанта.

Лидер: 6 (3х2) 140, 8 (4х2) 90, 8 30, 5х3 ТА, Борт, башни, рубка, палуба - 12-15 мм. 3500 т. 34 уз. 4500 миль - боевые ТТЭ/16 уз, 16 (8х2) 90 1 ТА - официальные данные.
ЭМ: 4 (2х2) 140, 4 (2х2) 90, 4 30, 3Х3 (3Х4) ТА, 36 уз, 2000 т, 3500 миль/8 (4х2) 90, 14 уз,
ЛгКР - охранная КЛ: 6 (3х2) 210/37 (5-6 х 2 ? или 6-12 140) 2-4 х3 ТА, 6х2 90, 4 30, Б - 80, п, бш - 30, 32 уз//3-6 210/37 спареные в башне с 140-мм, 12 уз.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2897
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.18 19:59. Заголовок: АИ линейка калибров ..


АИ линейка калибров морской артиллерии Японии-аи:
6 - 12 - 24 - 50 - 90 (100 - 127 -) - 140 (140 - 152 -) - 200 (203) - 270 (? - 305) - 350 (360) - 440 (460).
Проект 203/38-УС (универсальная скорострельная): аи арт. система 200-мм/38, увеличенный аналог американской 127/38.
Японский вариант имел ствол весом 9000 кг с затвором, систему 3/4 автоматического заряжания (8-10 выстрелов в мин.), дальности стрельбы 90 кг снарядом могла достигать 19 000 м при угле возвышения 42 град. Два режима ведения огня: по авиации ствол приподнимался на эксцентриках и угол вертикального наведения возрастал до 82 град, Поворотная платформа имела "погруженную откатную зону с устройством автоматического досылания выстрела. Для уменьшения высоты орудия поворотно-опорная часть устанавливалась на одну палубу ниже, высота оси ствола над уровнем верхней палубы - 1,5-2 м. Масса двухорудийной установки без брони - 70 тонн. С броней в 30-15 мм - 90.

Основными целями предполагались ЭМ, ЛгКР, самолеты-торпедоносцы и высотные бомбардировщики. Корабли вооруженные подобными орудиями, могли получить некоторое преимущество в ночном бою, на небольших, 40-60 каб, дистанциях. Против ТКР, ЛК предназначались "разведывательные" (нормальные классические) ТКР и / или легкие-линейные, с 6-8 (3х2; 4х2) 305/45 орудиями.

Классификация (возможная):
ТЩ, Патрульный корабль, Эскортный корабль, Корабль ПЛО, эскортная КЛ (Лг, Т и м.б. быстроходная) - ПВО, учебный корабль, ПЛ, МН, ЭМм, ЭМс, ЭМб, ЛгКР-раведчик, ЛгТорпедный КР, Т-ЛгКР, Лг-ТКР, ТКР, ЛгЛнКР, ЛнКР, ЛК.

Лг-ТКР: 14000 т, 32 уз, 16 (8х2) 8"/38, 12 (6х2) 90, 8 - 30, 4х3ТА, Б, Бш, Р - 90, П - 60.
Т-ЛгКР: 9000 т, 32 уз, 6-8 (3-4х2) 203/38, 8 90, 8 - 30, 2х3 ТА, Б, Бш, Р - 60, П - 30.

P.S.: заготовки к 1 апреля. :-)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3181
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.18 17:57. Заголовок: Придерживаясь нескол..


Придерживаясь несколько устаревшей концепции Оккама, не стал открывать новую тему.

Предлагаю: создание аи-Японского Флота 1925-45. В пределах реального тоннажа и достижений японской техники.

для начала - повторю пост о Супер-Тидори:

аи-суперТидори, аи Япония МН laid down 1933

Displacement:
668 t light; 706 t standard; 763 t normal; 809 t full load

Скрытый текст


м.б. в структуру корпуса ранее вслючить броневую защиту - ?
ЛгКР переквалифицировать. И прочее -?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3183
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.18 19:05. Заголовок: Ещё один вариант 12&..


Ещё один вариант 12" аи Такао-аи Мацусима:

Объявлены строительством с 4х2 203 или 3х3 203 (три башни в корме, одна - вероятно, в носу. Носовая исчезает из позднего варианта проекта, и перспективно планируется вооружение из 3х2 скорострельных /3-4 в/мин/ 305/45).
В некоторой степени - отражение идеи "карманного линкора". На тактическом уровне.

аи Мацусима, аи Япония аи ТКР laid down 1936

Displacement:
12 868 t light; 13 671 t standard; 14 616 t normal; 15 373 t full load
Скрытый текст


И, в дополнение, проект КР аи Аагано

аи Агано, аи Япония аи кр laid down 1930

Displacement:
7 402 t light; 7 806 t standard; 8 502 t normal; 9 059 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3184
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.18 08:54. Заголовок: По общей теме развит..


По общей теме развития аи японского флота:
Основываясь на идее применения ПЛ в, преимущественно, предназначении борьбы с военными кораблями, возможно внедрение параллельной аи-мотивации создания аи-эскадренных ПЛ.

Принцип применения - проведение боя на определенной акватории с предварительно подошедшими ПЛ основных типов - общего - действуют как "классические" по схеме нарушения коммуникаций и "что подвернётся" и, с расчётом подхода по времени эскадры надводных и подводных кораблей - почти на "заранее подготовленную" позицию. Маневрирование эскадры может вывести неприятеля на эскадру ПЛ. Действия ПЛО в бою весьма затруднены. Несомненно, имеются ограничения и пр. трудности.

ПЛ проект: 1000/1200-1400 т, 22 (18 экономич.)/8 уз, 120-150м погружения глубина, 2 винта, 8 ТА (6 носовых, 2 кормовых, корпусные, перезаряжаемые) и 3-4х3 палубные, поворотные, м.б. под верхней палубой (что-то у голландцев и англов было), 1-2 - 100-мм, 2-4 - 25-мм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3185
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.18 18:30. Заголовок: Почти шутка для аи Я..


Почти шутка для аи Японского Флота (Попаданец в Хирохито. "Банзай, товарищ Микадо!") :-))
Как "обойти" вашингтонские морские соглашения - ?

Японский броненосец береговой обороны.
12" - 4 выстр/мин (лёгкие снаряды- ?), 8-6 гидросамолетов + 2 катапульты на корме.

аи Киото, аи Япония аи БрБО laid down 1927

Displacement:
17 750 t light; 19 078 t standard; 20 454 t normal; 21 555 t full load
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 842
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.18 13:43. Заголовок: Хренасе ББО, 177 мет..


Хренасе ББО, 177 метров О_о


Ešzsě Samoja ne zginela!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3186
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.18 15:28. Заголовок: Так океанский же ББО..


Так океанский же ББО ;-))
Для начала - можно объявить с вооружением 4х4 152-мм или ББО ПВО с 24 127-мм и "формально урезать" до 9600 т.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 843
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.18 16:18. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Так океанский же ББО ;-))


Будет охранять те берега, до которых дотянется? :)


Ešzě Samoja ne zginela!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3187
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.18 07:02. Заголовок: Есть ли возможность ..


Есть ли возможность строить аи-ББО для аи-Японии, или не для Японии, науке неизвестно. Также не совсем известно сомнительное отношение к строительству кораблей эскорта и комбинированных авиатранспортов.
поэтому... предлагается строительство типовых кораблей эскадренного обеспечения с модульным оборудованием в едином корпусе и с типовыми машинами (2-3-4 комплекта машин). Корпус несет внешние малые отсеки , близкие по функции к булям и-или коффердаму. Аналогия по комплектации с "лего"-системой.

3 типоразмера: малые - до 3000 т, средние - до 6000т и большие - до 9000 т.
Скорость от 14-16 уз до 24-26.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3241
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.18 07:59. Заголовок: Японский проект. НО ..


Японский проект. НО - не крейсер. А быстроходный ЛК.
Некое впечатление, что реальный проект "Исе", как развитие "Фусо" несколько недооценён в аи. :-)

1. При переделке в ЛК-АВ м.б. нужно было снять и средние башни. С 2 катапультами и длинной (относительно) палубой мог бы принимать ИБ и торпедоносцы-автожиры/ истребители-автожиры (вертолеты). Носовую пару башен сохраняем "для приличия и традиции".
Ещё параллельная тема появляется - автожиры-вертолёты в системе морской авиации Японии.
2. На стадии создания проекта или закладки, император Японии выделил из своих резервов финансы на постройку пары "улучшенных" "Исе" - ваши проекты, коллеги?
Большое влияние могли оказать идеи германцев о "большом рейдере".
3. Какие возможности имеет схема "Исе" при поэтическом +- реальнос технологическом развитии проекта? На 1916 год. "Нагато" тип - отдельно, как "основной" ЛК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3242
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.18 21:39. Заголовок: Альтернативная схема..


Альтернативная схема разнесённого бронирования. Применено аи-Японией по разработкам аи-Персии (м.б. Франции, известные изобретатели).



Размеры - приблизительные. Внешний пояс - 40-80 мм, Палубы: верхняя -30-50, главная броневая - 30-120, противоосколочная - 15-20, противоторпедная/противоминная - 30-60, внутренние переборки и обшивка - 10-15. Часть отсеков м.б. заполнена "эластик-мусс" или целлюлозой или иными материалами (уголь, нефть).
Главный броневой наклонный пояс - 120-340. Броневой комплекс может опираться на прото-були внешней защиты, надстроенные к основному корпусу и выполнять роль разгрузочных-несущих конструкций.
Принцип - "принуждение к рикошету и преждевременному разрыву".

Ваши мнения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3276
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 14:42. Заголовок: аи Тикума-2, ЯИ аи а..


аи Тикума-2, ЯИ аи аи арт-торп кр laid down 1913

Displacement:
4 004 t light; 4 198 t standard; 5 119 t normal; 5 857 t full load

Скрытый текст


Появились в результате пересмотра программы развития флота. Лидеры флотилий ЭМ и разведчики при ЛнКР.
Второй вариант проекта - с 4х1 203-мм или 3х2 203-мм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 854
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 22:11. Заголовок: У них что-такое было..


У них что-такое было. Только лидеры флотилий были со 150-мм пушками и кучей гидросамолётов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3277
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 14:29. Заголовок: https://a.radikal.ru..





аи Лг-Т КР типа Тикума-2. Для варианта с 3х2 203 в корме более традиционная схема размещения ГК.
Гидро-авиакрейсера пытались делать из боле-менее старых "Китаками" (уже имевших 140-мм ГК), для точности надо смотреть...

На аи-Тикуму можно поставить носовую катапульту и и.б. примет до 9 гидросамолетов. Или... другие варианты.
Китаками и Сендаи могут в этой аи и не появиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 855
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 22:08. Заголовок: Как по мне - лучше н..


Как по мне - лучше нормальный легкий авианосец.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3284
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 19:52. Заголовок: По просьбам коллег....


По просьбам коллег... :-) :
Лёгкий крейсер-разведчик (гидроавиакрейсер, авиакрейсер) "Чиода"-3 или вернее, "Тоне"-2.
Нашлись японцы, поверившие в будущее авиации... и протолкнули идею "протоавианосца":
Чиода-3 аи ав-КрРазв, аи Япония лгКР-разв - авиаКР laid down 1914. На основе аи-кр "Тикума"-2: уменьшена артиллерия и ТА, добавлен полуоткрытый ангар (аэропланы ы ангаре и на его крыше, м.б. в два ряда) в корме, 2 крана, затем две катапульты поворотных. 12-16 аэропланов. 2-3 ед.

Displacement:
3 958 t light; 4 114 t standard; 5 003 t normal; 5 714 t full load

Скрытый текст


Параллельно возник вопрос по машинам/турбинам: для уменьшения габаритов отсеков имел-ли смысл дерать редукторы на валы винтов для смещения осей в более удобные положения? Одновременно отсеки Машинных отделений можно "углублять" в корпус корабля для лучшей их защиты. Тема рассуждений...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3620
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.19 15:24. Заголовок: Альт-Фурутака проект..


Альт-Фурутака проект - 3х3 203, с 2х3 ГК в корме. + новые лгкр этой-же схемы +эм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3622
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 19:41. Заголовок: альт Фурутака, альт ..


альт Фурутака, альт Япон альт ТКР laid down 1926

Displacement:
7 397 t light; 7 812 t standard; 8 841 t normal; 9 664 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 933
Зарегистрирован: 16.01.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.19 13:01. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
альт Фурутака, альт Япон альт ТКР laid down 1926



При метацентрической высоте м 0.85 диапазон остойчивости равен 75°, что меньше требований предъявленных японским флотом к проекту крейсера типа «Фурутака» метацентрической высоте м. 1,0 и остойчивости 80°

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3623
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.19 09:14. Заголовок: По совету ув. Dampir..


По совету ув. Dampir'a - булевые добавленмя + дальность офцл - 19000 нм с офц 3х2 8 (6дм) дм.
??? Перск. 3х4 ГК ??? тема обсужденя. Клава барахлт, i выпадает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 891
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.19 23:39. Заголовок: Не совсем в тему, но..


Не совсем в тему, но не пропадать же добру


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 892
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.19 23:45. Заголовок: Kangaroo, Malaya Co..


Kangaroo, Malaya Coastal Defence Ship laid down 1923

Displacement:
8 609 t light; 8 971 t standard; 9 800 t normal; 10 463 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(534,78 ft / 529,86 ft) x 63,98 ft x (20,01 / 21,04 ft)
(163,00 m / 161,50 m) x 19,50 m x (6,10 / 6,41 m)

Armament:
8 - 7,99" / 203 mm 50,0 cal guns - 270,22lbs / 122,57kg shells, 120 per gun
Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1923 Model
2 x 4-gun mounts on centreline ends, evenly spread
4 - 4,02" / 102 mm 45,0 cal guns - 32,65lbs / 14,81kg shells, 300 per gun
Anti-air guns in deck mounts, 1923 Model
8 x Single mounts on sides, evenly spread
Weight of broadside 2 292 lbs / 1 040 kg
Main Torpedoes
2 - 21,0" / 533 mm, 21,33 ft / 6,50 m torpedoes - 1,391 t each, 2,783 t total
In 3 sets of deck mounted centre rotating tubes

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 7,00" / 178 mm 324,80 ft / 99,00 m 12,14 ft / 3,70 m
Ends: 2,50" / 64 mm 209,97 ft / 64,00 m 12,14 ft / 3,70 m
Main Belt covers 94% of normal length

- Torpedo Bulkhead - Additional damage containing bulkheads:
2,00" / 51 mm 324,80 ft / 99,00 m 16,77 ft / 5,11 m
Beam between torpedo bulkheads 41,01 ft / 12,50 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 7,00" / 178 mm 3,15" / 80 mm 7,00" / 178 mm
2nd: 0,98" / 25 mm 0,39" / 10 mm 0,98" / 25 mm

- Armoured deck - multiple decks:
For and Aft decks: 3,00" / 76 mm
Forecastle: 1,00" / 25 mm Quarter deck: 1,00" / 25 mm

- Conning towers: Forward 7,00" / 178 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines,
Geared drive, 3 shafts, 33 496 shp / 24 988 Kw = 25,00 kts
Range 6 000nm at 15,00 kts
Bunker at max displacement = 1 492 tons

Complement:
492 - 640

Cost:
£2,006 million / $8,025 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 703 tons, 7,2%
- Guns: 697 tons, 7,1%
- Weapons: 6 tons, 0,1%
Armour: 3 283 tons, 33,5%
- Belts: 1 404 tons, 14,3%
- Torpedo bulkhead: 403 tons, 4,1%
- Armament: 413 tons, 4,2%
- Armour Deck: 994 tons, 10,1%
- Conning Tower: 69 tons, 0,7%
Machinery: 1 120 tons, 11,4%
Hull, fittings & equipment: 3 321 tons, 33,9%
Fuel, ammunition & stores: 1 191 tons, 12,1%
Miscellaneous weights: 183 tons, 1,9%
- Hull below water: 20 tons
- Hull above water: 63 tons
- Above deck: 100 tons

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
19 350 lbs / 8 777 Kg = 75,8 x 8,0 " / 203 mm shells or 3,7 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,22
Metacentric height 3,7 ft / 1,1 m
Roll period: 14,0 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 63 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,40
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,34

Hull form characteristics:
Hull has low forecastle, low quarterdeck ,
a normal bow and a cruiser stern
Block coefficient (normal/deep): 0,506 / 0,514
Length to Beam Ratio: 8,28 : 1
'Natural speed' for length: 23,02 kts
Power going to wave formation at top speed: 48 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 47
Bow angle (Positive = bow angles forward): 11,00 degrees
Stern overhang: 0,66 ft / 0,20 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end, Aft end
- Forecastle: 31,20%, 21,95 ft / 6,69 m, 17,49 ft / 5,33 m
- Forward deck: 30,00%, 17,55 ft / 5,35 m, 17,49 ft / 5,33 m
- Aft deck: 18,40%, 17,49 ft / 5,33 m, 17,49 ft / 5,33 m
- Quarter deck: 20,40%, 12,24 ft / 3,73 m, 12,24 ft / 3,73 m
- Average freeboard: 16,98 ft / 5,18 m
Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 94,3%
- Above water (accommodation/working, high = better): 126,1%
Waterplane Area: 22 701 Square feet or 2 109 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 124%
Structure weight / hull surface area: 110 lbs/sq ft or 540 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,97
- Longitudinal: 1,32
- Overall: 1,00
Adequate machinery, storage, compartmentation space
Excellent accommodation and workspace room
Good seaboat, rides out heavy weather easily

Warning: mount cannot have below deck armour - 2nd Battery

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 893
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.19 23:51. Заголовок: Фишка корабля в том ..


Фишка корабля в том что он полноценно влазит в Вашингтонский Стандарт - не более 10000 тонн стандартного водоизмещения и не более 203-мм пушки главного калибра.
Мы еще к этому кораблю как вариант рассматривали три вида башен главного калибра:
3x3x190 mm,
3x2x234-254 mm
3x1x305-356 mm с короткими стволами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3636
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.19 17:36. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Kangaroo, Malaya Coastal Defence Ship


Доминион англии? или совсем аи страна-мир?
Пан директор пишет:

 цитата:
Фишка корабля в том что он полноценно влазит в Вашингтонский Стандарт - не более 10000 тонн стандартного водоизмещения и не более 203-мм пушки главного калибра.


ББО в ответ на проекты Сиама? ТКР? Значение и влияние Вашингтонского договора на Малайю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3637
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.19 17:46. Заголовок: Был ещё проект испан..


Был ещё проект испанского дредноута с 2 башнями х3 нлс-корма и по миделю 1з2 12". Сходен с австрийским проектом т-Лн кр. с 3х2 12". Рис на цусиме встречал. Может быть применен японцами для т-лн кр с 3х3 ГК.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3764
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 14:32. Заголовок: Австро-Венгерский пр..


Австро-Венгерский проект (почти заказанный :-))





Какая связь с ТКР ЯИФ?

Допускаем: под влиянием "модернизации" - перевооружения Могами и пр. однотипных, в Японии немного ранее, в 1932-34 г, задумались о повышении возможностей артиллерии ТКР.
С большими спорами и попытками мятежей против ГМШ (вот причина волнений в Токио-аи) приняли более тяжелое орудие, в 10 дюймов (254-мм)/48 с учетом влияния и разработок английских 9,2", австро-венгерских, германских и французских 240-мм и 280-мм и 254-мм. АИ орудие 254/45 модель год 3, тип 2: Скорострельность - 4 выстрела в мин (техническая - 6-7), вес ствола - 24-26 т, вес снаряда 275 кг) против "исторической" 8" (50 caliber 3rd Year Type 20 cm Gun 2 GÔ (No. 2) Actual Size 20.3 cm (8.0"), 203/50, ствол - 19 т, снаряд - 125,85 кг, 4 в/мин)
Основание, весьма спорное: подавление крейсеров всех типов на дальних дистанциях (палубы и борта с недостаточным бронированием) и возможность решить исход столкновения с легкими силами в условиях плохой видимости на малых дистанциях 1-2 попаданиями.
Перегрузка вышла на всех крейсерах до 1 000 т, снижение скорости на 1,5-2 уз. Перевооружение началось на фоне отмены Лондонского и Вашингтонского соглашений. Дополнительно были установлены узкие були.
Не перевооружались крейсера типа Аоба (4 ед, малые размеры) и Тоне (2, как эскадренные авиа-КР).
Крейсера также получили по одной артиллерийской (кормовая) и обзорной (носовая) радарным системам на основе немецких.разработок. Форма носовой надстройки-мостика максимально уменьшена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3766
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 16:53. Заголовок: аи Могами 10 дм, аи ..


аи Могами 10 дм, аи Япония аи СвТкр - ЛгЛн яп Ткр laid down 1937

Displacement:
12 182 t light; 12 879 t standard; 13 805 t normal; 14 545 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3813
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.20 22:11. Заголовок: Незаслуженно обделён..


Незаслуженно обделённые аи-вниманием американские ТКР:
барбеты и легкие щиты вместо башен. 12 (4х3) 203/55 и 16 (8х2) 127/35, 32 уз, борт 102, палуба 64. и пр.

laid down 1928
Barbette ship

Displacement:
9 858 t light; 10 602 t standard; 11 552 t normal; 12 311 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3895
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.20 20:11. Заголовок: "Скромные" п..


"Скромные" приготовления к возможным инцидентам.
Официально - быстроходные ремонтно-десантные базы.
В "угрожающий период" устанавливаются башни и бортовая броня.
Фактически - малый (экономный) линейный крейсер (2 класса).
Возможно строительство ещё трех корпусов с возможностью переоборудования в авианосцы. А если денег из сокровищницы не хватит, то из трех построенных, два можно направить на переделку в авианосцы.

Киото, Осака, Сасебо - аи Япония,
laid down 1932

Displacement:
16 493 t light; 17 656 t standard; 18 494 t normal; 19 164 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4070
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.20 21:09. Заголовок: Ещё одна аи возможно..


Ещё одна аи возможность для аи-Японии немного изменить характеристики КР:
Допустим изменения с 1926-27 при небольшом изменении концепции операции-боя и комплектации флота.
Переход на трёхорудийные башни с серии Такао (по три корабля): Такао 3х3 (м.б. ретирадное - по типу ЭМ); Могами 4х3 (могла произойти история с 155-мм артиллерией и даже могли появиться четырёхорудийные башни 155-мм ГК ); Тоне 5-6х3.
Для обеспечения крейсерам и АВ ввели в классификацию класс "легкие разведывательные крейсера"/ или быстроходные ТР снабжения с официальными данными в 4-5 000 т, 24-26 уз, 4-6 76 мм, 3-5 гидросамолётов (фактически - 5000 т, 32 уз, 8х1 127, бронирование б-51\п-51, катапульту и 12-18 гидросамолётов. Ставить бронированный ангар - ? Миниавианосец -?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4074
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.20 13:44. Заголовок: Немного раньше проис..


Немного раньше происходит "извив ри" в аи - с 1907. Под влиянием идей Италии и А-В появляется интерес к трёхорудийным башням и от англичанов - к турбинам. Аи изменяются проекты Цукубы и Икомы, собственно ДР-ЛК пока несколько заторможены постройкой в ожидании результатов. Обосновано тактическое преимущество ретирадного размещения башен ГК при схемах 3х2 или 3х3 для КР, от лёгких до линейных.

аи Цукуба -
laid down 1908

Displacement:
12 142 t light; 12 821 t standard; 14 048 t normal; 15 030 t full load

Скрытый текст

аи -новаторский корабль для аи Японии, особенно по времени внедрения новых технологий.

Далее: Ибуки и пара ДР строится с 3х3 12" как ЛнКР (быстроходные ЛК).

Фусо 4х3 14", Муцу с 4х3 16". Конго - 3х3 14".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4275
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.21 19:40. Заголовок: аи-крейсер из "Т..


аи-крейсер из "Тайна двух океанов" Г. Адамов, текст 1938
"великолепный "Идзумо" -- пятнадцатитысячетонный красавец крейсер, последнее слово военного судостроения, с тремя мощными боевыми башнями, двенадцатью тяжелыми, трехсотсорокамиллиметровыми орудиями, дальностью боя в тридцать два километра, шестью торпедными аппаратами, четырьмя самолетами и скоростью хода в пятьдесят узлов."

Т.е. : 3х4 (французы), торпеды (в романе - магнитные, но - ОЧЕНЬ мощные), скорость - ?

В версии шарпия: laid down 1937, Displacement: 15 991 t light; 17 137 t standard; 17 849 t normal; 18 419 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1069
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.21 18:47. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
аи-крейсер из "Тайна двух океанов" Г. Адамов, текст 1938
"великолепный "Идзумо" -- пятнадцатитысячетонный красавец крейсер, последнее слово военного судостроения, с тремя мощными боевыми башнями, двенадцатью тяжелыми, трехсотсорокамиллиметровыми орудиями, дальностью боя в тридцать два километра, шестью торпедными аппаратами, четырьмя самолетами и скоростью хода в пятьдесят узлов."


Точно! Если мы примем что 340-мм это опечатка, а в реальности 240-мм, 50 узлов имеются ввиду не морские мили (1852 метра) а сухопутные в 1609 метров, т.е. 50 узлов это 43,5 узла, а 15 тысяч тонн там официальные а в реальности там тонн 17-18 тысяч, то у нас получится вполне нормальный тяжелый крейсер Позднего Дизельпанка.
Силовую берем с Высокими Параметрами Пара (80-90 атмосфер) - уровня американских, стоявших на Форестах Шерманах но мощностью 200-250 тысяч лошадей на 4 вала.
Башни ГК - 4-х орудийные, а второй калибр - 8х2х100-мм. Влезут без проблем и 6 600-мм торпедных аппаратов и 4 самолёта.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1070
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.21 18:54. Заголовок: "Пионер" кст..


"Пионер" кстати тоже можно рассмотреть, но нужно принять во внимание что над автором, когда он пытался раскрывать военные секреты, стоял чекист с Маузером и громко клацал затвором при попытке рассказать про что-то интересное.
Поэтому атомный реактор с электродвижением условно не показали и заменили какой-то фигней с кабелями вырабатывающими ток из-за перепада температуры, подводные торпеды типа Шквал - ультразвуком (что бы оправдать грохот при стрельбе). Скажем спасибо, что оставили хотя бы надводные многоразовые беспилотники, а про глубоководный водолазный комплекс с автономными подводными боевыми скафандрами вообще рассказали вскользь как будто так и надо.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4283
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.21 15:49. Заголовок: Давным-давно, привзг..


Давным-давно, при взгляде на ТКР типа "Миоко" и другие, появлялась мысль -как сделать лучше. Не в политическом плане, а исходя их представлений о корабельной гармонии... И вот появилось предложение: а давайте уберём, в общем-то бесполезные самолёты (для них построим очень лёгкие быстроходные крейсера ПВО или танкеры (можно тоже ПВО ;-)) с возможностью базирования гидросамолетов и/или часть самолётов запускать с помощью катапульты) и торпедные аппараты. Да, это пересмотр тактических подходов - но мы можем предложить " усиление лёгких сил и однообразный силуэт" путём добавления шестой башни на корму, т.е. формируем две "пирамиды", 8х2 8".
Появляются следующие линии: Фурутака-оригинал (6х1 8"), аи-Миоко и др. (6х2 8"), аи-Юбари (6х1 6", 6х3 ТА /на борт 3), аи-Агано (6х2 /или 6х3, и какой ответ будут делать англы с американами?/ 6", 4х3 ТА/на борт 2), большие ЭМ - ? ваши предложения, коллеги... /м.б. - 6х1 120 универсальных и 3х3-4 ТА по центральной линии?/

аи-Миоко: laid down 1933, Displacement: 9 488 t light; 9 989 t standard; 10 612 t normal; 11 111 t full load

Скрытый текст
+ а)4х3, б) 2х2 14"/45...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4284
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.21 20:49. Заголовок: аи-Юбари: laid down ..


аи-Юбари: laid down 1926, Displacement: 3 721 t light; 3 873 t standard; 4 133 t normal; 4 341 t full load

Скрытый текст

6х1 в схеме начального "Фурутака" с 6х1 6", 4х2 3" и 6х3 та. На испытаниях показал 33 уз 3 часа. 6 ед.
В 1937 3 ед. перевооружены на 12 (6х2) + 12 (6х2) 127/120 универс. аи или 100 с сохранением 2х3 та. - крейсера ПВО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1074
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.21 20:28. Заголовок: Можете пушки расстав..


Можете пушки расставлять как хотите.
Практически все японские крейсера были утоплены торпедами.
Причем американская 533-мм торпеда уничтожала крейсер практически с гарантией. 2 торпеды - уничтожали его сразу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4285
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.21 12:13. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Практически все японские крейсера были утоплены торпедами.

Не думаю, что в аи будет какой-либо иной результат противостояния сасш и японии. А по кораблям: при иной тактике и уменьшении пожаро-взрывоопасных грузов на ТКР (возможно, что некоторая "облегченность" конструкции корпуса в ри, усиливала эффект взрыва торпеды) - повысится их выживаемость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1075
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.21 14:36. Заголовок: Да там вообще все пр..


Да там вообще все прекрасно.
Узкий, длинный корпус. Вся средняя часть набита котлами и турбинами. Причем расположение - не эшелонное. При удачном попадании - силовая накроется. Выйдут из строя или турбины или котлы.
ПТЗ есть - он её не хватает. Зато 35 узлов на испытаниях. Тяжелые как гроб и взрывоопасные суперторпеды (причем засунутые по-глубже в корпус, шоб бахнуло так бахнуло), самолеты с катапультами и двухорудийные башни. А водоизмещение не резиновое.
На остойчивость и общую прочность, которая из-за длинного и узкого корпуса была неважной - кладем маленький японский хер, пьем саке, кричим банзай и дохнем от первой или второй торпеды с американской подводной лодки.
С авианосцами, кстати, у них была такая же фигня. Высокая скорость, узкий длинный корпус, низкая живучесть, и ОЧЕНЬ МЕДЛЕННАЯ постройка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4286
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.21 15:30. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
узкий длинный корпус, низкая живучесть, и ОЧЕНЬ МЕДЛЕННАЯ постройка.

Интересен несколько самобытный :-) подход к строительству лёгких авианосцев, а вообще-то - и всех. Эскадренный танкер быстроходный, ставший "Сёхо" при известном "допиливании" проекта весьма неплох, "Рюдзе" - лёгкий, но не сильно - почти в размер "Хирю" +-,"Унрю" - уже с опытом действий, весьма на уровне ЛгАВ. "Тайхо" - сырой проект эскадренного-тяжелого АВ.
Что и как могли - строили. В РИ. И также хорошо, что им в РИ наваляли наши тогдашние союзники, с некоторыми излишествами, по-полной. Далее - философия :-)

Возвращаясь к аи-игрушкам:Ограничения "Ваш-дога" пока считаем имеющими быть, и ТКР-аи от 12 (6х2) 8" без торпед и самолётов могут выполнять роли "псевдо-ЛК", а если в проект заложить возможность "перевооружения" на 4-6 14-16-дм? Итерация "белых слонов" Дж. Фишера ("Корейджиесо-Фьюриесы").
Понимание роли ударных самолётов и ПЛ (торпеды) может привести к строительству "ЛгКР-гидроАВ-танкеров ПВО для защиты больших кораблей в составе ударных-оперативных групп. И не жалеть линкоров... как Кощей над златом.

Вновь в организации действий м.б. сформирована стратегия сетевых действий: авиа-ПЛ-разведка, тактическая разведка (при необходимости) из Лг-Т КР и удалные лёгкие силы из ТКР и ЭМ с поддержкой из ЛК-ЛКР и лгКР с эскортом. АВ - несколько отдельно. Т.е. провоцирование реакции на свои действия с "поджиданием" в созданных условиях. М.б. не будет таких ярких поводов для пропаганды и действия будут "более осторожными".
Вот рейд в Атлантический океан например, по примеру рейда в Индийский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4287
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.21 17:24. Заголовок: Или вот эдакий проек..


Или вот эдакий проект аи-истребитель кр для англичан или немцев по 1 мв. Увеличить до 7-8 000 т на 6х2 8" с новыми турбинами и ЗА (4х2 76).

laid down 1911, 3х2 210/229, 28 уз, Б 60, Бш - 120, п 30.
Displacement: 4 446 t light; 4 666 t standard; 5 007 t normal; 5 279 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1076
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.21 23:15. Заголовок: Я вам лучше ответ на..


Я вам лучше ответ нарисую. Могами по-харьковских. Пускай будет Магами. (с характерным Гэ)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4288
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.21 14:38. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Могами по-



Улучшенный Фурутака. Чуть аи. Психологически и за счёт "технико-морального превосходства 8" над 6" на дальних дистанциях" т.н. "ТКР" взяли на себя роль псевдоЛК, в т.ч. из-за малочисленности ЛК, неясной роли/отсутствия АВ. Но сия роль, увы, была самолетами перечёркнута.

Следующим бы - раскормили до 3х3. Но м.б. и нет: и так достаточно, 3х3 6" - самое то. Не очень понятно англо-итальянское стремление ставить разнотипные башни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1088
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.21 22:26. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Улучшенный Фурутака.


По артсхеме - скорее улучшенный Аоба.
Я хочу в итоге прорисовать японцам нормальный авианесущий крейсер с нормальной истребительной эскадрильей + гидросамолеты + что-то из ударных машин.
А не то что они там налепили.
Американцы такие проекты прорабатывали.
Крейсер-авианосец, оставшийся в чертежах
Местами креатив прёт.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4302
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.21 17:16. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Местами креатив прёт.

Увы, я к теме авианосных кораблей был вынужден обратиться под влиянием логики развития техники в аи примерно соответствующей ри,т.е. с 1910-х гг. При приоритете гидроавиации, с проблемами: 1. возможная переделка ГАТР/КР в АВ и 2. аи обеспечение метода быстрейшего приёма гидроплана на носитель.

Пан директор пишет:

 цитата:
Я хочу в итоге прорисовать японцам нормальный авианесущий крейсер с нормальной истребительной эскадрильей + гидросамолеты + что-то из ударных машин.
А не то что они там налепили.

Ав-кр или гидроАВ кр по моим представлениям должны избегать артиллерийского боя, но вполне могут нести вооружение для выполнения функций: а) корабля ПВО группы, б) авиагруппа - дозор + пло, разведка и некоторые ударные возможности (разведчик-торпедоносец или истр-бомбардир\пикирующий-топмачтовый: за счёт сокращения времени полёта в качестве ударных аппаратов), собственно ПВО группы силами корабельной истр. авиагруппы.

Недооценены в ри и аи автожиры: если н горизонтальный винт дать мотор, а не авторотацию, многие проблемы решаются и аппараты становятся пригодны в малом-среднем радиусе 15-45 миль.

Для "крейсера" м.б. так: ромб без кормовой башни, 3-2х3 8"/6" (11"-10"), 8х2 76-127, две катапульты в носу. В корме - группа устройств обеспечения приёма самолётов, два лифта. Носовая башня ГК под срезом полётной палубы. Дымоходы по бортам с решетчатыми мачтами рубками без "островов". Броня: борт 60, палуба 40+40, башни 120-30-90 барбет. 18 разведчиков, 18 истребителей. 28-32 уз, 4-6 000 миль, 10-13 000 т.
+ эскадренный танкер ПВО с автожирами и разведчиками.

Спасибо за ссылку - очень полезна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4547
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.22 19:05. Заголовок: Японский вариант аи-..


Японский вариант аи-Светлан для 2 МВ, лидеры ЭМ Отакаме: laid down 1934, Displacement: 4 641 t light; 4 858 t standard; 5 012 t normal; 5 136 t full load

Скрытый текст


С двумя машинами\эл-дв и 6600 лс на 18 уз "превращается" в КЛ. Возвращение в класс крейсеров м.б. с установкой 3-й ДУ и м.б заменой 12 140 на 8 152.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4553
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.22 06:50. Заголовок: Немного о аи-ТКР (r..


Немного о аи-ТКР (re) : после постройки пары типа Аобы и пары типа Хагуро японцы озадачились тех. прогрессом и тактикой.
Решили строить ТКР ти аи-Такао с 21 8" (7х3) при 90-мм поясе и 32 уз в 13500 т. Снабжение и ПВО с авиаразведкой будут осуществлять "паромы снабжения" (воспоследуют)
аи-Такао laid down 1933, Displacement: 12 553 t light; 13 222 t standard; 13 576 t normal; 13 859 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1225
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.22 17:17. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
21 - 7,99" / 203 mm 50,0 cal guns - 270,21lbs / 122,57kg shells, 120 per gun


а не проще взять калибр по-больше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4559
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.22 20:41. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
а не проще взять калибр по-больше?


1933 - формально Вашингтонский договор. Идея - много пушек, пробивающих все крейсера.

С большим калибром получается мини-Ринаун (9 \3х2 14"\ или 3х3 12")
аи-Мацусима, laid down 1933, Displacement: 14 154 t light; 15 004 t standard; 15 412 t normal; 15 738 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4578
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.22 16:58. Заголовок: Вариация аи- очень л..


Вариация аи- очень лёгкого линейного крейсера конструктора Хираги по жж ув. ф Цепеллина (https://fonzeppelin.livejournal.com/219056.html):

laid down 1915 (14000т с версиями) и 1931, Displacement: 11 561 t light; 12 188 t standard; 12 690 t normal; 13 091 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1231
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.22 10:03. Заголовок: Коллега напоминаю по..


Коллега, напоминаю по датам:
Первый дредноут - Кавачи японцы заложили в 1909 году с 6х2х305-мм пушками (но с разной длиной стволов!) и водоизмещением 21000 тонн. Построено две единицы
В 1911-1912 году они заложили четыре Конго с 4х2х14 дюймовыми пушками и водоизмещением 27500 тонн
В 1912-1913-1915-1915 годах они заложили четыре Фусо - с 6х2х14" пушками и водоизмещением 31000 тонн
До того в 1904-1905-1906 годах одни заложили 4 корабля со смешанным вооружением из 305 и 254-мм пушек.
Плюс 4 броненосных крейсера - 2 типа Цукуба и 2 типа Ибуки, но это те же броненосцы только хуже.

При этом крейсеров у японцев за описываемый период было построено ... три.
Легкие крейсера Тикума, Яхаги и Хирадо - 1909-1910 годов закладки. 5000 тонн и 8 х 152-мм пушек, турбины, броневой пояс

И тут появляетесь вы с вот таким вот креативом

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1232
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.22 10:37. Заголовок: Я бы танцевал от зам..


Я бы танцевал от замены в 1910-х годах старых броненосцев береговой обороны или старых русских броненосцев на корабли нового поколения
Но делать это раньше появления ТЗА и сверхкомпактных силовых особого смысла нет.
А после - нужно было строить вашингтонские крейсера.
И они таки построили ... Фурутаку

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1233
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.22 14:34. Заголовок: Можно отталкиваться ..


Можно отталкиваться от первых двух Конго.
И вторые сделать с трёхорудийными башнями. 3+3+2. Но 14 дюймовками.
Потом строим 4 штуки Фусо с 3+3+2 х 15 дюймов
Потом переходим на калибр 419 миллиметров (16,5 дюймов) и закладываем Нагато и Мутсу с вооружением по той же схеме.
В Фусо добавляем промежуточный средний калибр (4х2х200-мм) в четырех башнях
В Нагато - 6 башен.
Профит!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 460
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.22 18:37. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Потом строим 4 штуки Фусо с 3+3+2 х 15 дюймов



Ну не было такого калибра у джапсов... Они с 14" (точнее, 360-мм) сразу на 16" (точнее, 410-мм) перескочили. Как и американцы... 15" - это мелкобритые, лягушатники, макаронники и прочие тараканы-прусаки

С уважением, Михаил Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4579
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.22 07:51. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Первый дредноут - Кавачи японцы заложили в 1909 году с 6х2х305-мм пушками ...
До того в 1904-1905-1906 годах одни заложили 4 корабля со смешанным вооружением из 305 и 254-мм пушек.
Плюс 4 броненосных крейсера - 2 типа Цукуба и 2 типа Ибуки, но это те же броненосцы только хуже.


Кто сможет помешать грозным сынам аматерасу съэкономмить на количестве и качестве пока ещё недоразвитого судостроения:
Например - 2 Кавачи и 2 Цукуба + 2 Тикума.


далее 4 Конго, 2 классических и 2 с 3х3 14" /башни однотипные/
- прогресс в ТЗА и артиллерии.

Следующий этап эволюции: отказ от идеи самодостаточной боевой единицы в виде классического линкора -
2 Фусо с 6х3 14" и 16 140-мм, следующие 2 с 6х2 16" и 16 120-мм ...

По 2 Тенрю, Юбари, Фурутака и Како.

Пример проекта лг-линейного крейсера Хираги от ув. фон Цепеллина был только иллюстрацией конструкторской мысли, но с "таким креативом" и идеей прикрытия ЛК от ЭМ они \лг-лн кр\ вполне могут занять нишу ткр- разведчиков-истребителей кр и эм. -до 4-х ед.

При следующем поколении ЛК (Нагато - 4х3 или 6х3 16" при 24 \12х2\ 100-мм) - 4 ед, строятся лг кр-пво и кр-авианосцы/танкеры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4585
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.22 23:24. Заголовок: аи МН эскорта типа а..


аи МН эскорта типа аи-Отори: laid down 1936, Displacement: 764 t light; 808 t standard; 856 t normal; 895 t full load

Скрытый текст


Возможны аналоги/экспорт других вмс...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1236
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.22 23:19. Заголовок: 6 100-мм пушек, ТЗА ..


6 100-мм пушек, ТЗА на 15 411 shp, при 800 тоннах стандартного ВИ?
Я бы сказал что он перевернется и потонет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4587
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.22 11:00. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Я бы сказал что он перевернется и потонет.


Почти согласен , но св. Шарпий...
От ри Отори меньше на 4000 лс и дальность меньше в два раза, 3х2 100 вместо 3х1 127 / 120. При 800т против 850-50

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4614
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.22 18:44. Заголовок: Супер-Фурутака аи193..


Супер-Фурутака аи1932: laid down 1932, 18 (6х3) 203, Displacement: 10 733 t light; 11 399 t standard; 11 789 t normal; 12 102 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4630
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.22 13:02. Заголовок: аи-версия развития а..


аи-версия развития авианосного строительства.
Хосе, Рюдзе - 1921, 6500 т, 26 уз, 24 с, 8 76. Учебно-опытные, в качестве резервных.
4 типа Титосе, лг г-авКР - 1926, 6500 т, 28 уз, 18 гс, 3х2 127/33 универсальных аи - кормовая пирамида, 6х2 25. Бронирование: Б, П, Бш, Р -35 мм.
Разведка и пло-пво при эскадрах.
Отказ от Кага и Акаги.
Сорю, Хирю - 1931, 9500 т, 31 уз, 66 с, 3х2 127/33 универсальных аи, 6х2 25. Бронирование: Б, П мо + полетная П, Бш, Р -35 мм. Боковые подъёмники.
8 типа аи Сёкаку - 1936, 14000 (9000) т, 31 (33) уз, 82 с, 4х2 127/33 универсальных аи, 8х2 25. Бронирование: Б, П мо + полетная П, Бш, Р -35 мм. Боковые подъёмники. Решетчатые подъёмные мачты, бортовые трубы.

4+4 типа улучшенный Секаку (Унрю).

Отказ от П-Х в чистом виде ри, планирование генерального сражения у Филиппин - для активного включения в дело ЛК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4631
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.22 13:02. Заголовок: аи-версия развития а..


аи-версия развития авианосного строительства.
Хосе, Рюдзе - 1921, 6500 т, 26 уз, 24 с, 8 76. Учебно-опытные, в качестве резервных.
4 типа Титосе, лг г-авКР - 1926, 6500 т, 28 уз, 18 гс, 3х2 127/33 универсальных аи - кормовая пирамида, 6х2 25. Бронирование: Б, П, Бш, Р -35 мм.
Разведка и пло-пво при эскадрах.
Отказ от Кага и Акаги.
Сорю, Хирю - 1931, 9500 т, 31 уз, 66 с, 3х2 127/33 универсальных аи, 6х2 25. Бронирование: Б, П мо + полетная П, Бш, Р -35 мм. Боковые подъёмники.
8 типа аи Сёкаку - 1936, 14000 (9000) т, 31 (33) уз, 82 с, 4х2 127/33 универсальных аи, 8х2 25. Бронирование: Б, П мо + полетная П, Бш, Р -35 мм. Боковые подъёмники. Решетчатые подъёмные мачты, бортовые трубы.

4+4 типа улучшенный Секаку (Унрю).

Отказ от П-Х в чистом виде ри, планирование генерального сражения у Филиппин - для активного включения в дело ЛК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4636
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.22 10:48. Заголовок: Японские дирижабли. ..


Японские дирижабли. Флота и армии. Не "цепеллинистые" гиганты, а гораздо более скромные, полужесткие - м.б. подобные патрульным американским.
Возможно, что ГШ и конструктора в процессе развития процесса вновь попадут под влияние "гигантизма".
Учебные: Ко-1, Ко-3 - 50-70 м, 2 мотора по 300 лс - 60-80 км/ч, 450 км рабочая дальность, 1 пулемет, радио, 3-2 тонны груза, 7-9 чел.
Армия: Ко-ко-7, Ко-ко-9 - 80-100 м, 3 мотора по 450 лс - 70-90 км/ч, 600 км рабочая дальность, 2-4 пулемета, радио, 4-6 тонны груза, 7-9 чел.
Флот: Ко-ко-ку-11, Ко-ко-ку-13 - 110-130 м, 3 мотора по 600 лс - 90 км/ч, 900 км рабочая дальность, 2-4 пулемета, радио, 4-8 тонны груза, 7-9 чел.

Патруль, дозор и ПЛО (возможно носительство легкого гидросамолета с ГБ), доставка грузов, траление.
По 4-6 ед. каждого типа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4655
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.22 14:18. Заголовок: аи-"лёгкие" ..


аи-"лёгкие" Ямато, 3 ед.: laid down 1936, Displacement: 36 005 t light; 38 845 t standard; 40 470 t normal; 41 771 t full load

Скрытый текст


3х3 460/44 ретирадно. ПТЗ встроенное 4-6 м.
В "эскадренный комплект" включены:
1 крейсер ПВО (он же - корабль управления, 20 120/45 универсальных, бронирование 15-30 мм, 6-9 ГС);
1 быстроходный авиатранспорт с 18 (24) ГС и 12 120/45;
4-6 быстроходных кораблей обеспечения (проект в разработке, 4000 т, 28 уз, 12 120/45, 15 мм защита, могут выставлять\выдвигать противоторпедный киль с общей "осадкой" в итоге до 10 м,...);
4-6 ЭМ.

Подобной "линейной" эскадре придаются два отряда крейсеров (в каждом 3 ТКР, 2 ЛгКр, 1 КР ПВО и 6-9 ЭМ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4656
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.22 18:17. Заголовок: Корабль обеспечения-..


Корабль обеспечения-аи:
laid down 1937, Displacement: 2 969 t light; 3 161 t standard; 3 302 t normal; 3 414 t full load

Скрытый текст


Ещё желательно БЫ и быстроходный танкер (6-9 000 т, 22-24 уз, по 4 120 и 25-мм. защита 12-20мм + 6 ГС на верхней палубе и катапульта в носу). Понятно, что дорого, но при двух аи лёгких Ямато с универсальным составом эскорта и более сбалансированных ТКР можно предположить и отсутствие превышения финансирования.
Старые ЛК и КР с начала 30-х в условный резерв "списанных и разоруженных".

Какие предложения по АВ и ПЛ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4665
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.22 15:30. Заголовок: Проект аи-Акаги и аи..


Проект аи-Акаги и аи-Кага, в 1923 году заявлены как учебные авиатранспорты с мощностью турбин в 20 000 лс и скоростью 18 уз. 24 аэроплана.
Имеют двухуровневый нижний ангар, лёгкая полётная палуба с носовой лёгкой (до 3-4т) катапультой (прикрыта открывающимся лац-портом). Соответственно выше: галерейная палуба предполетного обслуживания с тяжелой (до 5-8 т) катапультой и - верхняя полётная/операционная палуба с тяжелой катапультой.

Для 33-34 гг -небольшая модернизация - установка\расконсервация машин и котлов (82 000 лс, 28 уз, 24 (12х2) 100-мм унив. АУ , 90 аэропланов.
Возможно аи-развитие типа пикирующего бомбардировщика в аи-универсальный ИБ с 4-6 18-мм ККПМ и 2х150 + 2х50 или 1х 400 кг.

laid down 1934, в строю с 1937, Displacement: 24 157 t light; 24 783 t standard; 26 028 t normal; 27 024 t full load с булями.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4678
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.22 21:26. Заголовок: АИ-проект "класс..


АИ-проект "классического" типа (+ влияние "Хиппера") аи-"Атаго": laid down 1929, Displacement: 9 885 t light; 10 428 t standard; 11 072 t normal; 11 587 t full load. Может принимать на корму краном гидросамолёт.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4898
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.23 12:09. Заголовок: Развитие "АИ-про..


Развитие "АИ-проект "классического" типа" от 30.10.22 - две пары 8" трёхорудийных башен в корме (подобие "Исе") и одна пара в носу. "Суперлидеры ЭМ".
laid down 1933, Displacement: 10 406 t light; 11 103 t standard; 11 638 t normal; 12 067 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия