Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1367
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 14:25. Заголовок: Крупные корабли альт. флота СССР


Крупные - основные, большие. Синонимов много.
Плав. батареи, мониторы прибрежные, крейсера легкие и прочие, линкоры и броненосцы береговой обороны... какие пути могли бы быть избраны в зависимости от принятой стратегии и имеющихся возможностей?
Экономические возможности близки к реалу - для ув. сочинителей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1368
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 14:44. Заголовок: Начнем с плав. батар..


Начнем с плав. батарей.
Истор. вопрос: почему не реанимировали КЛ т. "ЗапорожечЪ"?
Имеем ЭБР т. "ПантелеймонЪ" - 3 шт. и "Три Святителя". Гады белые, транжирили народное достояние - потопили "Ростислава" (но к башням СК отношение прохладное, поэтому потеря по факту).

Принимается программа восстановления ЭБР в качестве Плав.батарей (самоходных - по 2-4 дизеля или после сокращения котлов количества: установка парогенераторов - Электродвигатели, в качестве вспомогательных - дизели малые - до 100-200 л.с.).
На Севере "Чесма" - без башен СК, с булями - у всех, дабы не повторяться. и 8-12 ЗО Лендера.
На Балтику переводят (на буксире, формально для разделки на металл "Три Святителя" - 2х2-12", 8х1-6". 8-12 3№ЗО Лендера, 2 автомата Виккерса).
ЧФ: ? Срезаются надстройки, две мачты по типу "андреев"/Шухова (решетчатые) - для боевой устойчивости и удобства размещения дальномеров на нысоком уровне, рубка и 1 труба. При котлах и Электрогенераторах - 2-4 по 500-8000 (были ли ЭМ подобные?) или 2-4 дизеля по 200-600-800 л.с. (тоже - ???)
2х2-12", 8х1-6", 6-8 3"ЗО и/или 4-6 Виккерс-автомат. ЗО на верхней палубе. Там же и 4-6 122-152мм пушки-гаубицы сухопутного образца - для поддержки десантов (м.б. сняты-установлены).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 394
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 22:13. Заголовок: Тут проблема в том ч..


Тут проблема в том что паровые машины давали максимум 120 оборотов в в минуту. Т.е. для замены силовой нужно ставить дизель-редукторный агрегат или электромотор-редуктор. Тогда редукторы были посложнее паровых машин. ИМХО - снимаем всё лишнее, ставил менее мощные паровые машины, что бы скорость была хотя бы 15 узлов. Да, можно поставить линейно - возвышено 203/50 пушки. У них дальность стрельбы была до 25 километров, т.е. соизмеримо с 12 дюймовками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1370
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 22:51. Заголовок: Более 5-8, максимум ..


Более 5-8, максимум 9 узлов нет надобности по скорости. Можно и паровыми машинами обойтись. Хотя лучшее бы на этих ЭБР-ББО шишек набить (редукторы и электрика и т.п., прицелы, башни) конструкторам-реконструкторам и инженерам. Параллельно с первыми сериями ПЛ, СКР и КЛ. И катерами.
Для опытовых башен - Трех Святителей.
Дальность стрельбы - мода была, как и скорострельность. Со взглядом из будущего - и громадный расход снарядов: бои амер. и яп. ТКР. При береговой авиации и ПЛ - для действий у берега, в т.ч. как антидесантные ударные группы, ББО и без линейно-возвышенных 8" смогут действовать. А против ЛК в любом виде устоять не смогут.

Хотя ... в носовой части, возвышенно за 12" башней пару 6" башен (не лестницей-пирамидой, а только две башни выше на уровень) - на место части котлов. Авангардизм полный получается :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 397
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 23:24. Заголовок: ВЫ не забывайте, что..


ВЫ не забывайте, что кроме скорости есть ещё разгонные характеритики, а море оно не ровное как стол - а весьма бурная стихия. Т.е. для десятикилотонной коробочки всё-равно должна быть некая минимальная мощность которая позволит кораблю нормально ходить. Те же поповки имели скорость в районе 8-9 узлов, но при этом были практически не управляемыми.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 143
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Союз Советских Социалистических Республик, Маленький город у тёплого моря
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.13 10:50. Заголовок: У поповок управляемо..


У поповок управляемость была ограничена формой корпуса :)

C уважением, Эд. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1542
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 17:27. Заголовок: Попытка ввести в сос..


Попытка ввести в состав различного рода авианесущие корабли (в очередной раз для АИ РККФ) ;-)
Зачем и на какие средства - даже не надо думать о вопросе.

Океан - Комсомолец: ЛгАВ-Авиатранспорт- учебный авианосец - 1930-32, гладкая полетная палуба, 14-16 уз, 3 Ш-4, 3 МБР-2А, 6 Р-5Z, 3 У-2АМ, 3 УТ-2 АМ, 6 И-5Z-АМ. А и АМ - индексы модернизированных аппаратов для авианосцев или амфибийный вариант (авиа-гидро). Отдельная тема по развитию при желании.

Две х-Светланы -танкеры вновь перепрофилируются в ВМФ, но уже как ЛгАВ. С новыми КМУ. 3 МБР-2А, 12 И-5АМ, 18 Р-5Z-АМ. 6500-7500т, 28 уз, 8х2 100мм, 8х1 45-37 мм, 4-8 ККП. Пояс - ?, Палуба - 32мм над КМО, погребами и цистернами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 455
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 00:02. Заголовок: ИМХО - для советског..


ИМХО - для советского флота ВМВ достаточно двух авианесущих кораблей - "большого" (20-25 тысяч тонн полного) на Севере и "малого" (10-12 тысяч тонн полного) учебного на Черном море.
Лучше - специальной постройки. Закладка в 1934-1935 году. До того всем было не до того.
На ТОФе авианосец называется - остров Русский. Из Светлан авианосцы получатся ещё хуже чем танкеры.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1705
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.15 14:17. Заголовок: Ещё раз о многострад..


Ещё раз о многострадальных альт-переделках дредноутов т. Гангут.
К 1930-34: возросла роль авиации, прониклись и простимулировали.Для БМ основная задача ЛК - действия против десанта и удержание МАП. скорость - вторична.
Т.о.: ставим два-четыре дизеля ( или электромоторы + гетераторы от турбин), почти по всей ВЛ - були. Вместо ПМК 120мм - открытые полуказематы на место каждого плутонга 2х1 120мм - 2х2 100мм ЗО т. Минизини (или 76-88 мм) со стабилизированной системой установок - всего 16х2 = 32 ЗО/УО 100мм. Дополнительно: нос и корма - по 4 76мм. И 6-8 х2/4 37мм (м.б. Бофорс лицензионный) на палубе - где поместится, 8 20мм на крышах башен ГК + ПУАЗО и Радар.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1708
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.15 21:11. Заголовок: Не очень крупные, и ..


Не очень крупные, и не совсем советские, но альтернативные.
Вариант - модернизация "Светлан" РИ в подобие "Красный Кавказ" возможно с заменой орудий, или заказ сразу "увеличенный Баян".
Зелёный: 6 - 203/52 (3х2), 8-12 102/60 на местах 130мм и ТА, ТА - на корме. 4 - 76мм ЗА, 2 - 37мм авт. 40-60 МЗ. Борт, барбеты, башни, рубка - 64мм, Палуба - 32мм. По расчётам - 7000т, вышло - 8500 или более. Тов. Шарп проверит скоро.
Красное: модернизация в 30-х (м.б. в 40-м) - вместо 76мм и 102мм 8-16-20 или даже 24 100мм Минизини (или одинарные, или спаренные установки). 6-8 37-40мм ЗА, 4-8 ДШК. МЗА не показана.

http://i038.radikal.ru/1502/ad/9447eea0141b.jpg


Класс: тяжёлый крейсер. В качестве легкого крейсера - уменьшенный проект близкой архитектуры с 6" ГК. ЭМ т. "Новик" скорее всего будут двухтрубными (?).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 645
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.15 19:56. Заголовок: Как монитор для подд..


Как монитор для поддержки приморских флангов сойдёт, наверное.


Ešzsě Samoja ne zginela!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1995
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 20:21. Заголовок: Варианты "Фрунзе..


Варианты "Фрунзе" как самоходной плавбатареи.
1
http://s019.radikal.ru/i642/1601/84/ab797adb1683.jpg


2
http://s020.radikal.ru/i709/1601/9f/bb6ed366bb9c.jpg


Усиление ПТЗ-ПМЗ - були. Усиление брони в районе барбетов и погребов, утолщение палубы/палуб. 120мм - ? можно и уменьшить.
ПУАО - купят или что-то крейсерское поставят при надобности.
8-12 уз, 4 винта, 4-10 дизелей общей мощностью 20-16 000 ЛС. Или больше.

ЗА: сначала 76мм 16х1, затем 16х2, не исключена разовая закупка ещё 100 Минизини. Тогда 16х2 100- или 85мм.
37-45-25 мм - не рассматривались, но по 6-8 шт. помещаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1996
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 10:25. Заголовок: "Севастополи"..


"Севастополи", вариант модернизации. Носовые и кормовые плутонги требуют проработки, возможно будут нести по 1 спаренной установке на борт по причине дефицита места. От влияния газов при стрельбе ГК - сдвижные щиты-ограждения или закрытые установки.
Обоснование: против надводных мало- и среднеразмерных целей на средних и дистанциях более эффективны орудия СЗА (универсальные). Кратное увеличение мощности ЗА ( + 32 100мм и 8-12 37мм).
ГК действует на больших и иногда - на средних дистанциях. Установки ЗА не препятствуют действию ГК.

http://s020.radikal.ru/i705/1601/52/9d3052eccebd.jpg




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2140
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 09:44. Заголовок: "Карманный" ..


"Карманный" крейсер. Каким он мог быть? В СССР. Близок к теме "Бронированый лидер"?
В т.ч. и в Италии, Франции, Германии и Швеции.
Для англо-саксов - это могут быть КР ПВО Джуно, для Японии - подобие (?) Юбари.
Дискутабельно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 600
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.16 21:37. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
"Карманный" крейсер. Каким он мог быть? В СССР. Близок к теме "Бронированый лидер"?


Он может быть не бронированным лидером. Все зависит от скорости и главного калибра.
Аретьюза с ее 5600 тонн стала Дидо. Американцы строили атланту как суперэсминец, а немцы такого накрутили что вообще непонято зачем.
Собственно именно немцам эта тема могла бы быть интересна, т.е. еще более крупный эсминец.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 605
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.16 21:17. Заголовок: Если взять Нарвик, у..


Если взять Нарвик, укрупнить его до 4000 тонн стандартного ВИ, сделать его трехвальным и силовую довести до 80-90 тысяч л.с. то можно спокойно ставить 150-мм пушки (влезет даже 3х2) и в качестве второго калибра 8,8 в спаренных стабилизированных установках или 4х2х105-мм зенитки. Плюс два пятитрубных ТА.
Проблема в том что эсминец это корабль для торпедной атаки и он должен быть небольшим и малозаметным

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 491
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 20:12. Заголовок: Японцы думали иначе ..


Японцы думали иначе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 696
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.16 19:50. Заголовок: Mukhin пишет: Японц..


Mukhin пишет:

 цитата:
Японцы думали иначе


У японцев был океан, и кислородные протыкалы :)


Ešzsě Samoja ne zginela!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2191
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.16 16:02. Заголовок: Не о кораблях. Но да..


Не о кораблях. Но дабы не плодить темы (при развитии отпочкуется).

Военно-транспортный самолет ВМС РККА: Транспортный, десантный, разведывательный и минно-торпедоносный. Смена/добавление понтона превращает в нечто близкое летающей лодке. Шасси "многоножка" при широком фюзеляже. Крылья - высокоплан, двухбалочная схема. Кормовой люк-пандус/аппарель. 200-250 км/ч, 2х600 (800) л.с., дальность - 400-600 км. Макс. высота - 2-4 000 м. Нагрузка - 2 (3?) т. 40 дес, 2-6 МЗ, 2-4 торпеды. Дальность - от величины и количества загруженных баков. Посадка и взлет с необорудованных полевых аэродромов или минимально годной акватории. 2-4 ККП (?). 3-5 эк. На 1936-40.
В основе конструкции: идеи Гота-244, Арадо 232.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 710
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.16 17:36. Заголовок: Такой многофункциона..


Такой многофункционал, ИМХО, в одной машине несовместим.


Ešzsě Samoja ne zginela!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 638
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.16 22:11. Заголовок: Такой был. Тб-1 назы..


Такой был. Тб-1 назывался. А в дальнейшем просто купили лицензию на Дуглас.
Во время войны выпускали причем немалыми сериями два убертранспортных самолета Ще-2 и Як-6.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2220
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.16 17:59. Заголовок: В случае "рачите..


В случае "рачительного и экономного" расходования средств флота-наследия царского режима: подъём и восстановление "Олега" с заменой артиллерии и ДУ на дизели - насколько оправдано-затратно. Пусть и к 1930, в качестве учебной КЛ-плавбатареи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2245
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 22:00. Заголовок: Крейсера - малые кре..


Крейсера - малые крейсера - лидеры... извечная борьба мнений.

Вариант 5600т, 32 уз, 6 (3х2) 152 мм, 8 - 76 мм, 2х3 ТА, Борт 51, палуба - 32.

Красный Таскин, СССР Лг КР малый laid down 1936

Скрытый текст


Но это позже, сначала, в 1928 - 2 лидера т. "Ленинград": 34-36 уз, 6 130 мм. 2 - 76, 4 45, 2х3 ТА (Балтика)
В 1932 г.: 2 лидера "улучшенный Ленинград" - "Харьков": 3х2 130 мм, 4 76, 6 45, 2х4 ТА. Защита: палуба, щиты, борт, рубка - 14мм (ЧФ),
В 1936 6.: 4 или 8 лидеров типа "Харьков"-мод. ("улучшенный Ленинград"-мод) с исправлениями выявившихся проблем: по 2 на флот.
Возможно и произойдёт замещение лидеров с 36 года на малые КР. Однако были высказуемы предположения о превосходстве 8 1300 над 6 152 на средней и малой дистанции. Полагаю, это вполне спорное положение.

ЭМ: 2х2 130, 2-3х2 76, , 6 45/37, 2х3 ТА (2х4), борт, палуба, щиты, рубка - 14 мм, 32 уз. по 2 в 1932 БФ и ЧФ, по 4 на БФ и ЧФ, СФ - в 1934, по 4 - в 1936, 1938 и 40 - на флоты. Всего по планам: к 1942: 88, к 41, возможно - 6-10 лидеров, 62-70 ЭМ. 6-9 малых легких КР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2249
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.16 19:39. Заголовок: Красный Таскин-2 (не..


Красный Таскин-2 (немного улучшенный проект.
Есть возможность увеличить ЗА в два раза без ухудшения свойств.

Красный колдун, ссср аи лг-лг кр 1937 laid down 1938

Displacement:
4 721 t light; 4 913 t standard; 5 019 t normal; 5 103 t full load

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 649
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.16 22:17. Заголовок: Больше похоже на лид..


Больше похоже на лидер эсминцев. Но для лидера эсминцев скорость маленькая, силовая - маломощная. Причем у вас написано что она паро-электрическая!
Современных 152-мм пушек в СССР не было. Броня 65-мм - пояс. Палуба и башни 25-мм. Для лидера эсминцев - нормально.
А так - русская Аретуза.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2273
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 18:30. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Больше похоже на лидер эсминцев

Идея лидера-КР, близка к Тромпу голландскому. Пароэлектрическая ДУ: турбоэлектрическая, с парой-тройкой резервных всп. дизелей.

Вот ещё проект модернизации "Пр. 26" - "26з" (пво).
В 37 г. отказались от 180мм, срочно прикупили-переделали из чего-либо 152мм, переделали протоминизини 100мм с автодосылателями. Отказались от 37 узлов. Идея лг. кр ПВО. Из корпусов Калинина (Кр. Владиткавказ) и Кагановича (Кр. Карелия) + дополнительно Орджоникидзе (Красный Мурманск) и Власик (Красная Якутия).
При "ретирадном расположении башен ГК можно СК (ПВО) поднять ло 24-32 100мм. Тесновато будет, но ...

Шарпей позволяет:
аи Красный Владикавказ, ссср лг кр пво laid down 1937

Displacement:
7 578 t light; 7 986 t standard; 8 204 t normal; 8 378 t full load
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2297
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.17 19:13. Заголовок: ПО развитию корабель..


ПО развитию корабельной авиации и авианесущих кораблей:
С 1928 года решено было построить учебный авиатранспорт "Березань" на Каспии, аналог авиатранспорта "Орлица" (РИ), Но - с носовой катапультой, ангаром от носового до кормового лифтов, 6 гидроаппаратов в 1,5-2,5 т. Вооружение: 4 76мм, 4 45мм, 2 ПМ. 12 уз, Перестроен из торгового парохода "Карп Говядин" 1912 г, дизельный нефтевоз (аи, или из чего-либо реального). У Астрахани построили учебный аэродром с плавучей ВПП из соединенных барж для морской авиации и гидроавиастанцию. В составе авиаотряда были сухопутные и гидросамолеты.
При строительстве СКР типа "Ураган" и теплоходов класса "Крым", наряду с проработкой двигательных установок для новых миноносцев было принято решение в 1932 году построить более пригодный для авиации корабль.
Сначала проектировался с дизелями, но затем с ТЗА (размеры близки к турбоходу "Молотов"). Некоторое удорожание строительства произошло за счёт более сложной внутренней планировки и дополнительных отсеков.
Бронирование и вторую катапульту в носу поставили во время модернизации в 1939-40 гг.
Корабль нёс максимально 24 летательных аппарата (3 разведчика, 9 бомбардировщиков-торпедоносцев и 12 истребителей), В обычном составе авиагруппы числились 6 самолетов, в усиленной - 16 (4 разведчика, 6 истребителей и 6 бомбардировщиков).
Самолёты могли быть как гидро-типа, так и колёсные, т.к. предполагалось достижение берегового аэродрома после выполнения задания.
Истребители могли нести подвесные баки и/или бомбы 2х150/2х100. Бомбардировщики несли по 1 легкой торпеде 800 кг 380 мм 4,5м. или 2 по 600 кг, 6-) ) Корпус выполнялся из дюралюминия и имел стабилизирующие "крылья" для более мягкого приводнения и ровного хода.

"Красный орёл", СССР, авиатр-авиакр гидро laid down 1932
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2298
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.17 20:30. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..


http://shot.qip.ru/00SkO9-3ETcrHxAM/


Некоторая визуализация

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2342
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.17 18:07. Заголовок: Ещё один вариант ..


Ещё один вариант "Красного Таскина", но уже не РККФ, а РИФ-аи

Доброволец, РИ ЛгКР laid down 1911

Displacement:
3 746 t light; 3 877 t standard; 4 026 t normal; 4 144 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2392
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.17 17:37. Заголовок: Ещё один представите..


Ещё один представитель авианесущих кораблей: "авиалинейный" гибрид с линейно-крейсерской доминантой 30-х.

В носу - пирамида ("нельсоновская") 3-3 (3х2 или 3х4, возможно и 2х4 по-"страсбургскси"), в корме, 2/3 длины палуба а) центрально, с катапультами по 1 на борт поворотными, ближе к носу. 2 лифта бортовых. Вдоль ангара 12х2 130 мм универсальных, с 12х2 37мм., б) палуба полетная за артиллерией ГК и рубкой+ труба - угловая, с парой катапульт в одну сторону от "угла" ВПП в нос, т.е. классика АВ".
Можно строить Германии - рейдер-АВ с 280/380мм ГК, Франции с 2х4, Англии, Италии, СССР (? как суровое аи), Австро-Венгрии 1 МВ (опережение).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 104
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.17 18:53. Заголовок: СССР - до 1937-38 го..


СССР - до 1937-38 годов крайне маловероятно (хотя 4-орудийные башни проектировались еще в конце 19 - начале 20 века). Не тот уровень развития промышленности. Германия, Англия, США - вполне возможно.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 105
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.17 22:55. Заголовок: Вынесу на ваш суд та..


Вынесу на ваш суд такой вот "Красный Суд" - попытка хоть как-то облагородить ублюдочные детища проекта 26.

Красный Суд, Красная Прокуратура. СССР. Легкий крейсер laid down 1935

Скрытый текст


С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2398
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.17 19:47. Заголовок: По ассоциациям - ..


По ассоциациям - "Хиппер"/!Алжир"/"Больцано" с +- улучшениями.
Для ЛгКР велик, хотя шеффилды и Саванны близки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 106
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.17 20:40. Заголовок: Ага. Великоват. Особ..


Ага. Великоват. Особенно в сравнении с послевоенными ЛгКР пр. 68-бис. (поболе 200 м в длину и 17000 тонн водоизмещения)

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2399
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.17 15:12. Заголовок: Если не считать арти..


Если не считать артиллерии, то пр 26 вполне себе середнячок. На уровне легких крейсеров Германии, Италии, Франции и ранних - прочих.
По Артиллерии, проектам и т.д. - после проекта лидера Ленинград просматривается некий разброд, гигантомания и нежелание совмещать возможности доступной технологии, и в т.ч. продвигать усиленно эту самую технологию, а поиски чуда в технологических прорывах (попытки внедрения американо-итальяно-немецких) и гигантомания. Есть мнение, естественно единственно верное и, - правильное, потому что моё ! : тов И.В. Сталин приоткрыл в 36 г. ящик бюрократических интересов различных кланов и, ужаснувшись, поспешил закрыть, как раз к 38-39 гг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 666
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.17 11:48. Заголовок: Главная проблема Лен..


Главная проблема Ленинграда - это потребность в сверхвысокой скорости. Из-за которой пришлось лепить тяжелую и мощную силовую.
Захотели бы не 42, а 35 узлов - был бы другой корабль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 114
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.17 22:32. Заголовок: 42-узловая скорость ..


42-узловая скорость "Ленинграда" это не столько реальная потребность, сколько указания тогдашних "директивных органов" догнать и перегнать. Тем более, что такая скорость была достигнута только на испытаниях головного корабля в течение непродолжительного времени... 32 узла для легких крейсеров и 37-38 узлов для ЭМ и лидеров вполне достаточно.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2598
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.17 11:33. Заголовок: Страж революции, РСФ..


Страж революции, РСФСР Броненосный крейсер laid down 1924

Displacement:
9 815 t light; 10 393 t standard; 10 553 t normal; 10 680 t full load
Скрытый текст


В основе аи проекты Австро-Венгрии. И др. Для действий в Финском заливе и м.б. в Рижском. Для Севера, ТО и ЧМ, если решат строить - увеличение размеров до 12-13 000 т, и дальности до 1800-2600 миль с улучшением мореходности. М.б. для ЧМ и парочку построят.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 781
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.17 20:59. Заголовок: Две двухорудийные и ..


Две двухорудийные и две одноорудийные башни?


Ešzsě Samoja ne zginela!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 165
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.17 00:13. Заголовок: Под расстрел за таки..


Под расстрел за такие проекты, однозначно под расстрел.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2600
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.17 19:11. Заголовок: GromoBoy пишет: Две..


GromoBoy пишет:

 цитата:
Две двухорудийные

Три (3) двухорудийные. И- или 2 (две) трехорудийные в носу, по Дюнкеркски, но можно и на одном уровне, хотя это не по модному будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2601
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.17 19:19. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Под расстрел за такие проекты

:-)
Это если с точки зрения "максимально продвинутого", а если с другой стороны: промышленность в разрухе, надо восстанавливать производство и учить кадры, в т.ч. технологиям и конструкторской мысли.
Линкоры - будут стараться восстановить. До сих пор непонятно, почему Николая на ЧМ не стали доводить до ума?!

Турбины - из задела "Светлан" и "Новиков", надо считать, орудия - 12"/52 и облегченные башни из АП переделать. Набеговый крейсер для Финского залива. Без больших претензий, и как большие "парты".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 167
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.17 14:27. Заголовок: Ну, в таком случае, ..


Ну, в таком случае, на Балтике в первую голову "Измаила" (остальных не потянуть в обозримом будущем) с крейсерами (не перестраивая их в танкеры) поднимать надо, "Севычей" модернить (ну, хотя бы котлы им поменять, да зенитных стволов добавить), потом что-то с "Полтавой" решать. Прежде, чем новые кили закладывать, тем более такие. А если уж хочется чего-то заложить, то торгаши (сухогрузы и танкеры) и ледоколы завсегда нужны. А вот "Первозванычей" и "Рюрика Второго" резать нельзя, подшаманить как следовает, и на севера сослать, будет чем там норгов гонять - нефик им наше добро пушно-меховое изводить.

von Echenbach пишет:

 цитата:
Турбины - из задела "Светлан" и "Новиков"



Светок и Новиков доводить надо, а не расканнибаливать. И не по родному проекту Светок доводить, а по доработанному, типа Красного Кавказа, только 180-мм дурынды послать лесом (дальность и убойность весьма неплохие, но ресурса стволов посчитай совсем нет), а вместо них башенные спарки 130-мм ставить. По металлопроизводительности то на то и выйдет.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2604
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.17 21:09. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Светок и Новиков доводить надо, а не расканнибаливать. И не по родному проекту Светок доводить, а по доработанному

Когда стоит задача начать восстанавливать производство, то вероятно, имеет смысл и "расканнибалить" недострой, вот забыл при "измаильские" турбины, как раз на "Стража Революции " м.б. встанут.
180 мм - погоня за синицей. Были англо-итало-аргентинские и австрийские, германские и американские, но захотелось попилить денежек в командировках и при "иностранной помощи", вот и затеяли возню под ковром "с показателями" соц. соревнования.
И сверхдальнобойность не фактор для 4-6 орудий. На одно попадание пожгут снаряды и стволы/лейнеры. Особенно при "малой нерезке".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2759
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 22:08. Заголовок: Много копий ломается..


Много копий ломается в битве о лучшем составе "без большого флота"... :-)
Подброшу "копеечку":
Очень заинтересовал проект "возможного" "полутяжелого крейсера (пр. 19 - ?) с вооружением 4х2 180 (башни используются с кораблей БФ - Рюрик, Павел, Андрей Первозванный, 8") в корпусах, близких к проекту "Светлана".
Имеем 12 башен. Можно ещё построить. Облегчаем броню.
3х2 203 мм, 8х1 (8х2) - 100мм. Борт - 64, палуба - 120, 3х22000 л.с. ("лидерские" турбины) 27 уз, 8500 т.

По "запчастям":
Светлана - Профинтерн +, своё КМУ,
Адмирал Нахимов - Червона украина, +, своё КМУ,
Адмирал Лазарев - Красный Кавказ, +, своё КМУ,
Адмирал Бутаков - х-Ворошилов, 1/2 ГЭУ, можно добавить либо стандартные (2х22 000 л.с.), либо "упрощённые (8-10 000 л.с.) ГЭУ лидеров пр. 1 (тип "Ленинград"), либо - для эконом. хода - КМУ СКР типа "Ураган" (3-4 000 л.с.), м.б. последнюю в "удвоенном" варианте, т.е. по 6-8, суммарно 12-16 000 л.с. на два вала.
Скорее всего, эти корабли будут достроены в соответствии с начальным проектом, в небольшими изменениями.

В качестве минных заградителей мобилизационного типа можно взять проект турбоэлектрохода "Сталин" в более ранней стадии, т.е не 1937 г., а, скажем, - с 1934 года. В основе - транспортно-пассажирский теплоход типа "Аджария" (по 2-4 для БФ, СФ, ЧФ, 1 - ТОФ). Близкими к ним строить плавбазы (по 2-4 для БФ, СФ, ЧФ, 1 - ТОФ), в военный вид: МЗ и ПлБаза перевести по 1 на Балтике и Черноморье. Прочие - переоборудуются при "угрожающей ситуации".
Штандарт - Марти, Аврора, Коминтерн, Океан - Комсомолец - как учебные крейсера. - к 1926 г.

ЭМ т. "Новик" довести до 8 на БФ, 8 - на ЧФ, 3 - на СФ. - до 1932 г.
ЧФ: Восстановить / достроить Николая 1, вернуть (м.б. не уводить-не топить ЧФ) Александра и Екатерину. Иначе - перевод "Севастополя".

СФ: перевести Диану, Баян: как самоходные плавбатареи и реанимировать ЭБР "Чесма"/Полтава. - к 1928 г.

СКР: строить 3 серии типа "Ураган". По 6 кораблей. 2 и 3 серии - улучшенные, для ЧФ и СФ.
4 группа "Итальянский СКР" - 6 - ТОФ, по 4 для СФ, ЧФ и БФ - в 1936 г.

Группа БТЩ (по 8 кораблей для флота) с 1930 г,
Улучшенный БТЩ (по 12 кораблей для флота) - к 1940 г.
Малые ТЩ (Рейдовые) - специальные - по 12 ед. на базе малых десантных кораблей (120 т) к 1940 г.

Лидеры: 6 ед. По 2 на СФ, БФ, ЧФ. 2 итальянских лидера - ТФ.
ТФ: 2 ЛгКР пр. 26, 6 ЭМ пр. 7 - к 1940,

Для ЧФ, СФ и БФ - по 8 ЭМ пр. 7 - к 1938 и по 4 ЭМ пр аи8 - к 1940.

ПЛ. Развиваем - Щук, Сталинцев, тип К - ? В основе Щ - Голлагд АГ, с 2-4 ТА в носу. М - как опытная серия в 6-8 ед. Развиваем строительство Дальнего Востока.

Попытка использования частей Полтавы, Измаилов и Марии: 2х3 12", 8 - 130, 8 - 100. 3х22 000 л.с ("лидерские") 26-27 уз. Борт - 225-76, палуба - 100. 18000 т. 4 шт. - ?

В качестве "опытных" кораблей: бронебатареи (3х1 180), мониторы морские (1х3 14"), крейсера БО (?).
Возможны: 2-3 авиатранспорта/авиакрейсера (шведский Гогланд и французский Команданте Тест, японский Читосе аналоги).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2760
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 22:21. Заголовок: Мониторы.... или бро..


Мониторы.... или броненосцы береговой обороны проекта 1924 года. Чтобы добро не пропадало.

Машины: паровые, дизели или турбины.
2 12"/40 (1х2) - бащни со старых броненосцев, 6х1 130/55 (130, 120, 152 - что имеется, с последующей заменой новым) в казематах 25мм брони.
4 - 76 мм ЗА (4х2 или 4х1 100/4х2 100 мм), 4-6 45 мм или 37мм МЗА. Борт - 203-254 (индивидуально), палуба - 76-51 мм. 12-14 уз, були.
Что-то по мотивам "Эребус". - по 4 на ЧФ и БФ.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2764
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 14:27. Заголовок: Диана и Баян на СФ??..


Диана и Баян на СФ?????

А вот старые броненосцы ЧФ? Потемкин, Евстафий, Иоанн. Начать разборку верхних надстроек, затем на буксире - в Ленинград (?) или установить дизеля (4-6 на 2 вала, сохранить 2-4 котла для обслуживания и скорость достижимая 9-12 уз?). 2х2 12"/40, 8х1 6", 4-6 76 ЗА.
Три Святителя и Ростислав - артиллерия на мониторы.
Павел, Андрей, Цесаревич, Рюрик - артиллерия, кроме 8", на мониторы.

Из проектов "землечерпалок" вывести малые ТЩ-СКР-БДБ и КЛ в ипостаси артиллерия: по 2-3 102-152 мм и ПВО: по 3-4 (3х2) 76-85 мм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2795
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 21:32. Заголовок: Проект ЭМ "дообр..


Проект ЭМ "дообработанный Новик" эконом-типа, 1928-32:

аи новый Новик-эконом ЭМ 28, аи СССР аи ЭМ laid down 1930
Barbette ship

Displacement:
1 390 t light; 1 448 t standard; 1 501 t normal; 1 544 t full load
Скрытый текст


Как всегда - проект, по корпусу требует допиливания :-)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2835
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.18 20:43. Заголовок: Появилась идея о при..


Появилась идея о применении старый, царских, кораблей:
2 Баяна - Север, без особых переделок, с 4 ТР и 4 ТЩ и 2 ПЛ. + 2 Андрей Первозванный как самоходная ПлБатарея.
2 Богатыря (Богатырь, Кагул/Пам.Меркурия - машины с Олега)) - ЧМ. Учебно-командные КР: 14 уз, 6 - 130, 4 - 100, 8 - 76. Возможно 4х2 100 или 8х2 100 с сохранением 6 130 мм и 4-6 76-мм). МЗ - 80-120.
На ЧМ 3 броненосца с дизелями и редуцированными надстройками (9-12 уз, 4 - 12", 8 - 130 мм или оставить 6") + Зен.арт.
2 Авроры - Балтика.

КЛ "Красный Север", 6 ед, 1926 г. 950 т, 2х650 лс, 12 уз, 3 - 130-мм, 4 - 76-мм, борт - 37, палуба, рубка - 15.
по 3 на Север, Балтика.

Новики: а) 6 - ЧФ, 6 - БФ, 3 - СФл / б) 8-9 - ЧФ, 8-9 - БФ, 3 - СФл.

ТОФл: ? ПЛ - 21 ед и СКР (850 т, 16-18 уз, 3-6 100-120 мм, 1х3 ТА, 2 - 76) 6 ед. 3 КЛ и 3 МЗ. 3 всп.КР-МЗ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2840
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.18 20:39. Заголовок: Вариация на тему аи-..


Вариация на тему аи- линейный крейсер из запчастей.
1926-30. Корпус новый, котлы и турбины тоже новые. 2х3 12", 20 (10х2) 100 мм 4-8 45/37 мм, 2х3 ТА, Б - 200, п -80.14000т, 28 уз.

аи ЛнКР Диксон 26-28, аи СССР линКР laid down 1928

Displacement:
12 444 t light; 13 206 t standard; 13 498 t normal; 13 731 t full load
Скрытый текст


2-4 шт.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2841
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.18 20:50. Заголовок: По ЛК: Программа мин..


По ЛК: Программа минимум:
4 ЛК Парижская комунна, Демократия/х-Николай - ЧФ, Октябрьская Революция и Марат - БФ.

Программа медиана: 6 ЛК

Дополнительно восстанавливаем Полтаву (на БФ 4 дредноута), на ЧМ - 2 (Демократия и Мария (как вариант возвращение Александра)

По крейсерам, точнее - недостроенным "Светланам" (Истомин и Корнилов): не разбирать, откапиталить корпуса (практика, обучение и наработка технологий). Ведь осуществляли же "удлинение" корпусов путем "вставок". И как раз под ТКР с 8" подойдут.

При условии уменьшения "революционного "энтузиазма в сломать-продать-разогнать. Т.е. некоторые "+" изменения в политике и экономике аи-раннего СССР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2842
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.18 17:16. Заголовок: РККФ Тихо сам с собо..


РККФ
Тихо сам с собою я веду беседу...
М-да... нет литературно-журнализдского дара провоцировать обсуждения.

Ну да ладно. всё-одно! Первая за дам!

Ещё вариант из "Светлан": 4х2 203/180 в палубно-щитовых установках (сделать полуавтомат или авто продув-досылатель со способностью обеспечить 6-8 выстр/мин. М.б. принять вновь "облегченные дальнобойные" снаряды) комплексами/группами по две лин.-возв. в носу и корме. НО! развернуты по корме, а на полубаке, перед небольшой ходовой рубкой - 4х2 76/100 мм, за первой группой, у трубы - 4х2 76/100.

4-6 дредноутов: 2-4 - БМ, 2 - ЧМ.
БРПлавБат (8-9 уз), дизели):
3 - ЧМ (Евстафий),
1 - СФл (Чесма).

Кр:
3 - Светлана ( ? а) по 1 на ЧМ, БМ, С или 3 - ЧМ),
1 - Бутаков - командно-учебный КР (флагм-уч. кр) - БМ
4 х-Светланы - в "полутяжелые" 6-8 (3-4х2 203/180)
2 - Богатырь (Коминтерн, профинтерн) ЧМ, ком-учеб КР.
1 Аврора - уч. кр БМ,
1 Диана -уч. кр Сев Фл.
2 Баян - СевФл.

Канлодки:
2 Карс - КаспФл.
3 Эльпидифор - ЧМ.
3 Красное Знамя - БФ ( 1 в наличии, 2 достроить/перестроить - ?)

ЭМ:
Новик тип: 3 - СФл.
9 - БМ.
8 - ЧМ.

Мн/Эм:
ТОФ: 6 СКР ( из голландских ЭМ "Фрет").
СФл: 3 (итальянской постройки т. Киров)
БФ: 6 х-ЭМ (Всадник и т.п. охотники) ( 3 - 76/2-102, 2 - 45/37, 1х3 (2х1 ТА) ТА, 19 уз - переклассифицировать в СКР
ЧФ: 6 т "Ураган" (ошибки должны быть для исправления)

ПЛ:
СФЛ - 2 т. Барс
БФ - 8: 4 т.Барс, 4 т.АГ
СФ - 4: 4 т. АГ
ТОФ: 2 т. АГ

Катера:
Гринпорт - 16: 4 - СФл, 6 - ЧФ, 6 - БФ
ШГТКА-2 - 22: по 4 на основные объединения и 2 - экспериментальных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2844
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.18 14:23. Заголовок: Ещё по проектам СКР-..


Ещё по проектам СКР-МН 27-20 гг.
600 т - Акватория: Кронштадский Р-н, Фин. залив - Ладога: 600т, 2ТЗУ х 4000лс 22 уз, 3х2 76 (при модернизации 3-100) универсал полуавтомат, 2-4 45-37 мм, 1х3 ТА.
По 3 на ТВД и по 2 на Касп. и Амур. Фл. Всего 16
900 т - акватория: практически везде в прибрежной зоне при дальности в 1200 миль эконом. ходом.
а)СКР 2 - 100 (2х2 ) по корме, 2х2 76, 4 - 45-37 мм, 1х3 ТА. 28-24 уз.
По 6 на ЧФ, БФ, ТОФ, СФл. Всего 24
б) МН 3х2 100, 6 45-37 мм, 2х3 ТА (можно редуцировать), 28-32 уз. К 1938 г.
По 9 на ЧФ, БФ, ТОФ, СФл (уже скорее будет как СФ). Всего 36.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2845
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.18 18:00. Заголовок: Войсковый ТР снабжен..


Войсковый ТР снабжения.

аи ТР снаюжения Красный Труд, аи СССР Тр Снабжения laid down 1932
DESIGN FAILURE: Overall load weight too much for hull

Скрытый текст


На флот 2-3, можно и больше - но уже как всп. КР ПВО с доп. 12-16 76 (8 100 мм).
В мирное время - грузо пассажирские лайнеры.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2846
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.18 18:32. Заголовок: КЛ - ТКР БО, вариаци..


КЛ - ТКР БО, вариация "Ильмаринена".
По 2 на БФ, ЧФ и СФ (замена Баянов, которые переходят в самоходные Плав. батареи).

КЛ-Кр БО Красный богатырь, аи СССР аи КЛ-КР БО laid down 1930
Barbette ship

Displacement:
6 329 t light; 6 602 t standard; 6 751 t normal; 6 870 t full loadСкрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2847
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.18 18:53. Заголовок: КЛ - КР ЛГ БО (ЛгКЛ ..


КЛ - КР ЛГ БО (ЛгКЛ БО флотская)

Фактически крейсер легкий (учебный). Близок к Тромпу (в аи сотрудничество в Голландией и Италией более развито), по архитектуре - общаяя схема: Cиам, кр Таксин.
По 2 на ТВД, всего 8.

аи КЛ КР БО - ЛгКР, аи СССР КЛ - ЛгКР - КРБО laid down 1932
Красная Казань

Displacement:
4 213 t light; 4 405 t standard; 4 504 t normal; 4 584 t full load

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2848
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.18 19:04. Заголовок: Следующий шаг по КР:..


Следующий шаг по КР: 1. Кировы РИ, или 2. немного увеличенные Кировы-Чапаевы с 4х2 8" (4х3 6" - ?), или 3. 6 10" (3х2 или 2х3 - ?).
По 2 на ЧФ, СФ, ТОФ.

ЭМ: что-то вроде:
легкие ЭМ - ? В КБ.
большие ЭМ - близки к уменьшенному тип "Югумо". - ? В КБ
6 классических реального проекта лидеров типа "Ленинград" - СФ, БФ, ЧФ.

Основные типы
ТЗА по мощности, примерно:
2000 л.с.
5000 л.с.
12 000 л.с
18 000 л.с.
22-24 000 л.с.
36-48 000 л.с.

Дизели:
30 - 70 - 100 - 250 - 600 - 900 - 1200 - 1800 - 2600 - 5400 - ?

Карбюраторные: 5-10-20-40-80-120-160-2400-500-1000-... ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 760
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.18 00:08. Заголовок: Напоминаю. Что у мен..


Напоминаю. Что у меня ТКРы были очень похожи

И проект модернизации линкоров




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 531
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.18 18:01. Заголовок: Я правильно понимаю,..


Я правильно понимаю, что ГК "Москвы" - 12-дм?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 761
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.18 21:44. Заголовок: Да..


Да

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2854
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 19:46. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Что у меня ТКРы были очень похожи

Возможно. Пожалуйста, напомните - где и с кем. Я так много набросал "проектов", из которых далеко немногие дойдут до верфи, так что мог и запутаться...

Кстати, сформировалось мнение о ЭМ-МН и СКР-
МнМ (малый, ПВО): 1200 т, 28 уз, 3х2 100, 4х1 76, 6-8 37 (скорее в аи 40 мм), 2х3 та,
(СКР Эскадр - 1200 т, 28 уз, 2-3х2 100, 6 - 37, 1х3 ТА, 4 Бомбомета ГБ, 28 ГБ, шумопенгатор, ГАС)
МН: 1400т, 32 уз, 3х1 (ретирадное) 130/45-50, 4х1 76, 6 37-40, 2х3 (2х4) ТА
ЭМ: 1800 т, 32 уз, 6 (3х2) 130, 4х2 76, 8х1 37, 2Х4 ТА
"Лидер" (Бронелидер, ЛГКР , ЛГКР ПВО (10х2 100), Быстроходная легкая КЛ БО): 3800 т, 28-30 уз, 3х2 150, 6х2 76/100/, 2х3 ТА, борт - 40, палуба - 20.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2877
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 13:39. Заголовок: Модернизированные (а..


Модернизированные (аи - в Архрнгельске в 1927, переведены в 1926) "Баяны" (1926-28):
4 дизеля по 1500 л.с. и 3 по 300 л.с. всп., 4-6 паровых котлов для обслуживания. 14 уз, 1800 миль на 12 уз,
2 - 203, 4 - 152, 8 - 76 на верхней палубе (+ или в т.ч. 2-4 зенитные), 2-4 37мм автомат, 2х3 ТА.

(вторая модернизация, можно поменять по времени 1 и 2 модернизации - ПМ меняем на 2 турбины от Новиков)

аи Баян дизел модерн-28 Арханг , аи СССР БРКР аи ПлавБат laid down 1926
Barbette ship

Displacement:
7 488 t light; 7 741 t standard; 7 935 t normal; 8 091 t full load

Скрытый текст


При установке 2х3700 лс. турбин (СКР Ураган) – 17 уз, турбины от Новиков (2х15000 л.с.) дают на 26 000 лс. 24 уз. Вполне можно с установкой цистерн сохранить 18-20 уз при стремлении к высокой скорости.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2878
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 14:05. Заголовок: АИ - модернизация тр..


АИ - модернизация трех черноморских броненосцев в 1926-27 году в Николаеве и Севастополе. Отрабатывалась технология производства турбин (итальянские и немецкие по лицензии - тип уточняется... :-) ):
Потемкин - дизели (4 х 1500 л.с.).
Иоанн Златоуст - турбины (2х3000-4000 л.с. - т.е. те, что проектировались и планировались на первые "Ураганы", со всеми недоработками и т.п.). - 14 уз,
Три всятителя - частично восстановили две машины детали с Цесаревича/Павла или поставили с торгового парохода - вариант - со Штандарта/Полярной Звезды)- 8-12 уз.

Срезались надстройки и верхняя батарея. Всем оставляли 2-4 котла, добавляли 2-3 всп. дизеля.

Постройка трубопровода Баку - Батуми - Поти и Грозный - Майком - Туапсе + Ростов (+ Царицин) и + Керчь + Симферополь/Севастополь. 1928-38 гг. 4 нитки по 400 мм диаметра. Насосы и пр - американские.

По ЛК "Императрица Мария" - перевернуть в нормальное состояние, очистить и отремонтировать корпус с прицелом на дизельную и турбинную установки суммарно до 12 000 л.с. первоначально с последующей перестройкой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2879
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 19:10. Заголовок: Проект модернизации-..


Проект модернизации-перестройки ЛК "Фрунзе" и/или Измаил с Кинбурном. 2х4 203/180-190, 8х2 100 или 76 (при 76мм кормовую группу 120-130 мм орудий можно не снимать). сохраняются две средние башни главного калибра. (добавлено: можно ещё по 2 100 мм спарки на верхнюю палубу у 2-й трубы на борт, т.е. ещё 8 100-мм).



Как и броненосцы, эти недостроенные ЛнКР и поврежденный - ые линкоры можно переклассифицировать в ранг опытовых судов или тяжелых самоходных плавучих батарей. Для отчетного спокойствия :-), а позднее, при появлении возможности строить турбины - дооснастить по типу турбоэлектроходов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2880
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 20:57. Заголовок: ЭМ проект "33-34..


ЭМ проект "33-34", строительство 1915-45 - ?
аи ЭМ 34 г, аи СССР ЭМ laid down 1935

Displacement:
2 077 t light; 2 204 t standard; 2 299 t normal; 2 374 t full load

Скрытый текст


Ретирадное положение ГК, с возможностью универсального действия, стабилизированные прицелы, пост ГАС. МЗ принимает на жилую палубу, постановка - через кормовые лац-порты, 40 шт. ЗА - 4х2 76 ромбом, ТА - 2: №1 - за бортовыми 76-мм установками и №2 - за последней установкой ГК (№3), силуэт сходен с Асасио или что-то близкое. Сознательное ограничение скорости - по желательной возможности без бумажных "рекордов".

На театр действий: по 3 (1936), по 6 - 1938, по 3 - 1940, по 3 - 1942. СФ и ТОФ - в два раза меньше получают, всего: 36 (+ 12).

Также было построено 6 быстроходных АИ МЗ в корпусе ЭМ с 4 – 130 (2х2) 4 76 (2х2), 120 МЗ. Произведено 6-8 рем-комплектов.

P.S.: близок к проекту Z-36C, с пробленным корпусом полубака до башни №3 (кормовой. ТА - за башней №3 и по бортам на миделе, под верхней палубой,(свариантами: до и 76-мм бортовых установок или после. По опыту эксплуатации бортовые ТА скорее всего будут демонтированы).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2881
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 21:21. Заголовок: Миноносец МН тип 28,..


Миноносец МН тип 28, проект 1929 года, строительство 1930- 38.

аи МНФ-Малый 30 г, аи СССР МН флотский малый laid down 1931: 1200 т, 34 уз, 3 - 130, 4 - 76, 4 - 37, 2х3 ТА. ГАС, 20 МЗ в перегруз. Умеренная мореходность.

Displacement:
1 117 t light; 1 175 t standard; 1 227 t normal; 1 269 t full load

Скрытый текст


Строительство: на театр действий: 1932 - по 2, 1934 - по 4, 1936 - по 6, СФ - всего 6, на ТО не поставлялись. Итого: 30 (+4 ремкомпл)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 257
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 01:23. Заголовок: Я бы предложил неско..


Я бы предложил несколько иной вариант.
1. 1924 - 1928 годы. Глубокая модернизация "Андрея Первозванного" и "Павла I". 2х2+4х1 (стволы снять с утопленной "Славы" и с "Гражданина") - 305/40, высвобождаем с каждого по 14 стволов 203/50. Вгоняем котлы и турбины с "Фрунзе" и "Императрицы Марии".
2. Глубокая модернизация "Рюрика" (артиллерию приводим к единому калибру 203/50, меняем котлы, ставим турбины)
3. Баяну и Макарову - капитальный ремонт, в идеале - воткнуть котлы и турбины с кого-то из "Новиков".
4. Достройка всех четырех балтийских "Светланоидов" по типу Красного Кавказа (4х1 - 203/50) и "Измаила". На Черном море достроить все 4 крейсера, капремонт "Златоусту" и "Евстафию" (турбины с "Новиков").
5. "Фрунзе" перестраиваем в тихоходный дизельный авианосец (учебный), то же делаем и с "Марией".
6. В идеале желательна достройка "Николая I".

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2882
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 15:53. Заголовок: Микро-Акидзуки :-) П..


Микро-Акидзуки :-)
По 4 на ЧФ и КБФ, 2 на СФ.
Можно попытаться создать стабилизированные АУ, сначала для 76, затем для 100 -мм..

аи МН ПВО, аи СССР аи МН пво laid down 1934

Displacement:
1 070 t light; 1 147 t standard; 1 203 t normal; 1 248 t full load

Скрытый текст


Ещё можно построить по 2 единицы С, Ч и Б на основе корпуса и механизмов ЭМ бх-мз, с 1х3 ТА и 2х2 130 и 2х2 76, 8х1 37.

Кроме того, по 2: 1) ТКЛБР - 4000 т, 6 (3х2) 203 и 6 - 76, 6 - 37, Б, п, Бш, Р - 50. 14 уз.
2) ЛгКЛБР - 6 (3х2) 152 ...,
3) ПВОКЛБР - 12 (6х2) 100, ... .



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2883
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 16:09. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Я бы предложил несколько иной вариант.
1. 1924 - 1928 годы


1. Первозванные - 12/40 - уж очень морально устарели, да и содержать такие, даже равняясь на германские броненосцы "версальского разрешения" дороговато, мне представляется.
2. Рюрик - а зачем он, кроме имени, нужен? 3х2 8" аи-переделки недостроя Светлан вполне как ЛГ-Тж КР сыграют. Особенно при ограниченном ТВД на Балтике и Севере. ЧМ - против черноморских стран хватит и Светлан, против Антанты всего маловато будет.
Кстати, вот аи тема - ЧФ в 20-30-е гг. против всех... :-)
P.S.: Рюрик-модернизированный, можно и по предложенному Вами типу 8 - 10" (2х2 и 4х1), только не Первозванных". В качестве рейдера на СФ. Кстати, Первозванные с 2х2 12"/40 и 12х1 130/55 и 8-12 76 на турбинах-дизелях вполне как рейдер смотрится, "предтеча" карманных линкоров. Надо посмотреть на шарпее.
3. Что смогут Баяны? И зачем?
4. Зачем по провальному проекту "КРКРКЗ"?
5. и 6. - ? Николай и Мария - на ЧМ, достроен и восстановлен. На ЧМ. Фрунзе - по 6-12" и 8 -8", с Парижской Коммуной на СФ. Как возможный вариант.

Для Авианосцев нет авиации, пока нет. Предпочтительно использовать корпус "длинного" турбоэлектрического лайнера, заказанного в Голландии ( 9000т, 23 уз. 156 - 14-6). Или пароход с 2-3 катапультами и 7-12 самолетами для отработки технологий.

И ПЛ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2885
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.18 11:55. Заголовок: Лидер (бронированный..


Лидер (бронированный лидер, скаут, фактически ЛгКР). По архитектуре близок к Крейсеру-разведчику (Spahkreuzer 1938), де Кейтер, Таксин.

аи лидр-бронелидер - скаут, аи СССР аи ЛгКР laid down 1936

Displacement:
2 951 t light; 3 115 t standard; 3 230 t normal; 3 322 t full load

Скрытый текст


По 3 на ЧФ и БФ, по 2 на СФ и ТОФ (по плану к 1942).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2886
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.18 11:59. Заголовок: Далее: крейсера... П..


Далее: крейсера...
Пусть пока будет и 180-мм. Альмиранте Браун (3х2) - Миоко (5х2, но в случае аи Киров 3 башни по корме) или 4х2?
Предлагайте.
В серии 6 ед, с 1936 г. 1 очередь: по 2 на ЧФ и БФ, далее по 1 на СФ и ТОФ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 258
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.18 15:03. Заголовок: Нет, 180-мм - это от..


Нет, 180-мм - это откровенное вредительство. "Светланоиды" достраиваем с 4х1 - 203/50 (снять с "Андрея" и "Павла" по 14 орудий, остальное - с устаревших кораблей БФ и ЧФ), для альт-Кирова (пусть будет не недо-, а реальным КрТ) - разработанная на ее основе 203/55. Для бронелидеров лучше взять 4х2-130/55 (Б-7 обр. 1913 г) и универсальные 2х2-76/55 (34-К). От 152-мм калибра предлагаю отказаться, как и от строительства ЛгКр пр. 68 и 68-бис.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 259
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 10:14. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
2. Рюрик - а зачем он, кроме имени, нужен?



Зачем? Норгов на северах гонять, чтобы совейскую рыбку не ловили и пушномехового морского зверя не били. А то в реале порушили там экосистему так, что до сих пор не восстановилась. Ну и пару "баянцев" к ним для комплекту. А "Первозванычи" на Балтике останутся, противу версальских броненосцев Германии, кстати, они и противу "карманников" неплохо смотреться будут при 6х305/40 в бортовом залпе.

Кстати. Все 4 "Петропавловска" с Балтики долой убрать, незачем они там. На ДВ их, а то джапсы совсем распоясались. А с пост-версальской Германией и пара "Первозванычей" с парой крейсеров управится. на ЧМ - "Николай"+"Мария" с парой крейсеров-"адмиралов" противу турчляндии с ее "Гёбеном", на СФ - "Рюрик" с "Баяном" и "Макаровым", можно еще какого старичка посохраннее к ним с 305/40 послать (ту же "Чесму" ("Полтаву") реанимировать). Все оставшиеся крейсера-"светланоиды" и "адмиралы" - опять на ДВ.
"Измаил" и "Бородино" - на восстановление (перепроектировать на 4х2-380, по идее в уже смонтированные на них барбеты должно встать), остальные два корпуса - расканнибалить по оборудованию и в металлолом в Германию вместе со всем старьем (строго в обмен на турбины и документацию на немецкие 38-см установки)

von Echenbach пишет:

 цитата:
4. Зачем по провальному проекту "КРКРКЗ"?



Провальным оказался не проект, а крайне неудачное орудие ГК, откровенно вредительское. Сам крейсер оказался очень даже ничегошным. ПВО, правда, слабовата, но это геморрой не конкретного проекта, а всей системы в целом.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2889
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 19:15. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
4 "Петропавловска" с Балтики долой убрать, незачем они там. На ДВ их, а то джапсы совсем распоясались.


Как мишени?

Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Зачем? Норгов на северах гонять, чтобы


Пока не приемлю...

Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
"Светланоиды" достраиваем с 4х1 - 203/50 (снять с "Андрея" и "Павла" по 14 орудий,


6 орудий, 3х2, 203-мм, с поворотными столами от царских башен 8", с 1927 г, восстанавливаем "поврежденные" просадкой" на стапелях ремонтируем вставкой 10 м отсека, спецов новых "советских" и старых "царских", кто у3тверждал заключение - в ссылку, учить инженерному делу в Сибири, Дальнем Востоке и Оренбурге. :-) С библиотеками и цехами производства приборов и отсеков.

Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
можно еще какого старичка по-сохраннее к ним с 305/40 послать (ту же "Чесму"


К Чесме Три Святителя добавить можно, на дизелях 6-8 уз дадут оба, для защиты от крейсеров Архангельска-Мурмана. Обзовём "корабли-цели".
Ростислав - как корабль-цель на ЧМ, первый этап подготовки артиллеристов и бомбардировщиков (торпеды и пикирование) морской авиации. И прочим авиаторам повидать-попробовать нелишним будет.
Измаил и Кинбурн пусть пока стоят, денег нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 260
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 19:29. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Как мишени?



Не совсем. Плавбатареи береговой обороны. Ограниченно самоходные (сокращаем запасы топлива, бетонируем бортовые отсеки и двойное дно). На Балтике им все равно достойной работы нет, пара "Первозванных" версальские ЭБР-ы и "карманников" порешат на два счета.

von Echenbach пишет:

 цитата:
6 орудий, 3х2, 203-мм, с поворотными столами от царских башен 8"



Переутяжеление выйдет. Изначально 5х1 - 180/60 планировали, но потом от средней башни отказались. Так что, 4х1. Иначе - курсом на дно, а проектунов - к стенке.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2893
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 19:59. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
4х1. Иначе - курсом на дно, а проектунов - к стенке.

Их ы школы - детей арифметике учить, чего уж зря людской материал тратить.
Вы не учли - ремонт и усиление корпуса, убираем среднюю группу котлов и всякую архаику в казематах и на палубе. И башни - не цельно-стянутые, а только поворотные основания и систему опор. М.б. подачи. Лоб, бок, тыл и крыша - не в пример советским "проектантам" разогнавшимся за, уж не припомню, с 300-т на 600т. итогово (надо посмотреть, где-то уже упоминал). Самолет, краны, мостики скромнее - вот и место для 8х2 почти минизини есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 261
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 21:55. Заголовок: Минизини в таких кол..


Минизини в таких количествах - лесом. Нечего валюту тратить, ставим Лендера-Тарнавского, с последующей заменой на "руссиш рейнметалл" 3-К, плюс малокалиберную автоматику 4- и 8-ствольную на базе "Максима" или "Виккерса".

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 262
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 22:21. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Их ы школы - детей арифметике учить, чего уж зря людской материал тратить.
Вы не учли - ремонт и усиление корпуса, убираем среднюю группу котлов и всякую архаику в казематах и на палубе. И башни - не цельно-стянутые, а только поворотные основания и систему опор. М.б. подачи. Лоб, бок, тыл и крыша - не в пример советским "проектантам" разогнавшимся за, уж не припомню, с 300-т на 600т. итогово (надо посмотреть, где-то уже упоминал).



Откуда 48 стволов возьмётся, если по 6 на корабль? Ну, 28 дадут "Первозванычи", 4 - "Синоп" с "Петром Великим", а еще 16 стволов откуда возьмутся? С заводов Виккерса?

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2894
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.18 05:47. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Откуда 48 стволов возьмётся, если по 6 на корабль?


Всего 4 утяжеленных светланы - 4х6 24 и 12 башен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 263
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.18 15:42. Заголовок: Кстати. В "Альте..


Кстати. В "Альтернативе-38" подобного класса крейсеров вообще не предполагалось. Планировались к строительству крейсера четырех основных классов. Во-первых, на замену быстро устаревавших "баянцев" и "адмиралов" ромбической схемы проектировались новые линейные крейсеры по типу "Рюрика II" с 4х2-305/45 линейно-возвышенно (с послед. заменой на 320/50 "метрической линейки") и казематной противоминных орудий (калибр окончательно не определен, но 107/50 по итогам ПМВ признан недостаточным. Варианты - 130/55 (существовавшая в РИ) и "метрическая" 140/50. Но эти орудия еще находились в разработке конкурирующих фирм - 130/55 делал Обуховский сталелитейно-пушечный, 140/50 - Пермский орудийный). Скорость до 29 узлов. Во-вторых, основной легкий крейсер 1 ранга в 5000 тонн с главным калибром 152/45 Канэ (единственная тяжелая французская система, принятая на вооружение РИФ) в четырех двухорудийных башнях. Скорость 29-32 узла. В третьих, 3500-тонный крейсер 2 ранга типа "Разбойник" - развитие "чехла для машин" типа "Новик" - "Жемчуг". Вооружение - 7-8 одиночных палубно-щитовых установок 120/50 (но не Виккерс, а пересчитанная 107/50 системы Барановского на тумбовом станке системы Меллера). Скорость - до 32 узлов. В четвертых, крейсер третьего ранга, а скорее небронированный лидер, в 2500 тонн и скоростью не меньше 37 узлов. Вооружение - 5 одиночных палубно-щитовых 120/50, два четырехтрубных 50-см ТА. Все крейсера - паротурбинные, с котлами высокого давления на жидком топливе.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2895
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.18 19:01. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Минизини в таких количествах - лесом. Нечего валюту тратить, ставим Лендера-Тарнавского, с последующей заменой на "руссиш рейнметалл" 3-К, плюс малокалиберную автоматику 4- и 8-ствольную на базе "Максима" или "Виккерса".


На основе "Минизини", м.б. даже стабилизированная в одной плоскости сначала, с 1934.
ЗА пока не брал в деталях.

Плановую таблицу постройки и создания вооружений составляю.
140/50 и-или 140/45 всё больше становятся интересными.
Прочие проекты КР из "А-38" вполне логичны и имеют место быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 264
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.18 20:55. Заголовок: 130/55 и 140/50 расс..


130/55 и 140/50 рассматриваются как замена традиционной 6"/45 Канэ, причем в двояком качестве - во-первых, как средне-противоминный калибр для линкоров и линейных крейсеров, а во-вторых, в качестве главного для бронелидеров ( развитие линейки 3500-тонных крейсеров из "А-38" при увеличении скорости до 35-37 узлов) и больших эсминцев (линейка 2500-тонных крейсеров). Вопрос ее универсализации не стоит по крайней мере до изобретения радиовзрывателей. В качестве универсальной для линкоров и крейсеров от 5000 тонн планируется традиционная для "А-38" 107/50, возможно даже окороченная до 40-45 калибров, для более мелких - 76-мм на основе сухопутной 3-К, оснащенная приводами наведения по сигналам ПУАЗО, автоматическим установщиком трубок и механизированной подачей боеприпасов. Считаю, что приоритетной для обсуждаемого мира альт-СССР должна быть разработка не артиллерийских систем (тут и так заделы оставлены неплохие, нужно ими правильно воспользоваться), а систем управления огнем, в первую очередь - радиолокационных станций и электромеханических счетно-решающих устройств.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2906
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.18 09:27. Заголовок: Ещё немного о "С..


Ещё немного о "Светланах" и калибрах:

Вчера набрел на аи-тему ув. Кобры на цусимке по "флоту без большого флоту", много-много букафф.
Ув. Shuricos предложил проект достройки-модернизации, близкий к проекту реальной модернизации для "Бутакова"-"Ворошилова" 6х2 130 и 6-8 76-100. Поскольку при линейно-возвышенных 180/52 или 203/50 3х2, чкобы... перегруз и неуравновешенность превозобладает... - то мой проект 3х2 203 с линейным расположением (в теме о японских крейсерах) приобретает большее (для меня, естественно) значение.
ИЛИ: 6х2 130 линейно, группами по две спаренные установки. Или - 8-10х2 130. При этом 130 вместо "распиливания 180-мм) 130 мм выводить на универсал с автоматикой (подача, пневмопродувка-эжекторы и досылатели). Автоматизация м.б. направлена и на 203/48 модернизир. из 203/50 с углами заряжания 10 20 35 и тяжелым снарядом (до 150 кг).

АИ калибры, особенно после ГВ и восстановлении м.б. такими, с допусками +- 2-3 мм (до 5): 200 - 170 - 140 - 110 - 80 - 50 - 25-12-6.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 268
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.18 10:01. Заголовок: Не потянет СССР нову..


Не потянет СССР новую линейку калибров. По крайней мере, года до 1935-1937. 203/50 надо не модернизировать, а восстанавливать с нуля - неплохое было орудие. Если бы оно было в производстве, не потребовалось бы и огород городить со 180/60. И те же крейсера пр. 26 стоило бы делать полноценно тяжелыми с 4х2 - 203/50 и 6-8х2-100-мм Минизини (которые на КрКрКР и КрКрКЗ стояли в количестве 4х2 и 3х2 соответственно)

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2907
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.18 14:47. Заголовок: Допустим - не потяне..


Допустим - не потянет линейку. Сразу. Старые системы в уч. центры, БА, ДВ. Армия и авиация - в любом случае приоритет, кроме м.б. революционного подхода с т.з. развития технологий и систем обучения. Открою тему по сухопутью.
180-203-220 мм системы - долгая туманно-детективная история с элементами карьеризма-бонапартизма, политико-экономических противоречий текущего момента, технологических возможностей и борьбы "компетенций".
Для чего 203-мм на крейсере надо? Для Балтики и ЧМ - только весьма ограниченные операции прикрытия легких сил (ЛгКР и "Лидеры"-аи). Прочее делают: ПЛ, Авиация Флота + фронтовая авиация, старые ЛК и Плавбатареи с КЛ. СКР - в основном, гибрид КЛ и МН.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2912
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.18 21:41. Заголовок: Авма-СКР на базе кор..


Авма-СКР на базе корпуса и механизмов Лидера-Скаута. Точнее, этот корпус и турбино-электрика был построен в качестве экспериментального, опытно-образцового, для выяснения "проблем". Одновременно решили опробовать катапульты и самолеты.
Несколько кораблей с различным вооружением, аи - в т.ч.

аи Авиа-СКР, аи СССР аи АвиаТР-СКР laid down 1932 3-6-9-12 самолетов в зависимости от задачи, длительности операции и дальности действия. Мирное-военное время.

Displacement:
2 340 t light; 2 408 t standard; 2 501 t normal; 2 576 t full load

Скрытый текст


И сам лидер-скаут:

аи Лидер, аи СССР аи лидер-скаут laid down 1936

Displacement:
2 283 t light; 2 411 t standard; 2 501 t normal; 2 573 t full load
Скрытый текст


Названий и номеров проектов пока нет.

ЭИ - с 3 140-мм и ЭМ ПВО

аи ЭМ пво, аи СССР аи ЭМ laid down 1934

Displacement:
1 312 t light; 1 362 t standard; 1 401 t normal; 1 432 t full load

Скрытый текст


В чём-то повторение ранее предложенных вариантов.

Боевая группа: 1 скаут, 3 ЭМ, 1 ЭМ ПВО.
+ 2-3 ПЛ (при необходимости), + 2-4 БТЩ (проект в процессе), 4-6 ТЩ и 1-2 СКР, 1-2 Всп. КЛ ПВО (3х2 100-76), 4-6 СКА, 4-6 КАТЩ, 4-6 ТКА, 6-8 дес-ТР барж снабжения (мобилизационных барж самоходных, близких по ТТЭ к дес. баржам, 200т, 12-8 уз, 2-3 76-100).
Для Сектора/зоны действий ОВР и ОЛС. Могут объединяться/заменяться с другими боевыми группами.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2950
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.18 20:10. Заголовок: Что можно бы сделать..


Что можно бы сделать из России и Громобоя в 25-35-40-х гг?
МЗ или АвТР, с дизелями и катапультами. Бронирование - ? Скорость - 12-16 уз. 8 СК (130-140), 8-12 универс. 76-мм. 6-12 ГС, 400-800 МЗ.
Север, ДВ - ?

И по типу спас.судна "Волхов" можно построить несколько поменьше, с функцией десантный корабль/катамаран-док-причал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 276
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.18 22:13. Заголовок: Не вижу их вообще к ..


Не вижу их вообще к началу 20-х годов. В принципе. Износ не только механизмов и котлов (это как раз решаемо), но и корпуса. Затраты на реконструкцию будут примерно равными, если не больше, чем на постройку нового кузова в тех же размерениях. Для заградителей слишком большие и заметные. Так что, этих старичков однозначно на продажу. Хотя один из них можно было бы использовать как музейный корабль во Владике (если дойдет).


С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 795
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.18 08:04. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Что можно бы сделать из России и Громобоя в 25-35-40-х гг?


Из него и в 1907-1917 году ничего кроме гигантской канонерки не получалось

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2951
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.18 09:49. Заголовок: Эх! На металл их! Ид..


Эх! На металл их!
Идея "ротационного" отряда Северной флотилии МСБМ: 1926-34 гг.
БФ: з боевых отряда (сменные, смена в июле-августе): 1 - СФл МСБМ, 2 - планового ремонта и модернизации, 3 - МСБМ (боевой состав)
3 ЛК-ДР - по 1 в отряде (ПК, Марат, ОР)
2 лгКр. т .Светлана Приходят и уходят с новым-старым отрядом.
3 кр-кл - по 1 в отряде (Богатырь, Баян, Макаров) - можно в постоянный состав СФл. И без Богатыря, при экономии. Полтава - ? БрКЛТ.
12 ЭМ - по 4 в отряде
6-9 ПЛ - по 2-3 в отряде
6 Транспортов - по 2 в отряде.

Постоянный состав Фл СЛО (СФл МСБМ): 4-6 СКР типа х-Доброволец, 2-3 ПЛ, 4-6 СКР-всп.моб. траулеры, 3 КЛ всп., 8 всп. ТЩ, 8 СКА.
По мере постройки новых кораблей структура изменяется.

ЧФ: 1+ 1-2 ДР (Николай), + М.б. Свободная Россия и Воля - поднять и вернуть?)
Уч. КР-мз: 1-2, 2 ЛгКР т. Светлана, 4-6-8 ЭМ, 3 КЛ т. Эльпидифор, 3 всп. КЛ, 6 всп.СКР, 12 ТЩ, 3-6 ПЛ, 6-8-12 СКА.

Сохраненный старый состав. Расходы на содержание несомненно будут, но часть можно будет поставить на "восстановленную рабочую консервацию" - 1/2-1/3 состава, т.е. по ротационной схеме. До восстановления экономики в работоспособное состояние.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2952
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.18 10:02. Заголовок: Дальнейшее "пост..


Дальнейшее "постепенное развитие: 1928-34:
Учить-ся.... ... ...
Для БФ и ЧФ: по 2 легко-тяжелых перестроенных крейсера (3х2 203) из недостроенных Светлан, 4-6 СКР, 4-6 малых МН/ЭМ, ПЛ, 12-18 малых ТКА, 4-6 мадых КЛ, Десантных транспортов, 12-24 десантных ботов и тендеров. 24-36 катеров и до 12-18 портовых судов обеспечения.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 277
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.18 22:04. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Идея "ротационного" отряда Северной флотилии МСБМ: 1926-34 гг.


Плюс на постоянной основе в Романове-на Мурмане в качестве учебных держим 1 ЭБР (Андрей/Павел) и БрКр Рюрик плюс несколько миноносцев-"Добровольцев". "Полтаву" восстановить, "Измаил", "Бородино", "Наварин", "Кинбурн" в консервацию до лучших времен.
По ЧМ: Марию скорее всего, не восстановить, Свободную Россию восстановить крайне проблематично, так что раскомплектовать и порезать. Вернуть из Бизерты "Волю", "Очаков" (для косметического ремонта и устройства плавмузея в Севастополе) и ЭМ - "Новики" (остальные боевой ценности не представляют). Достроить "Николая", "Светок" (по проекту КрКрКз, но с 4х1-203 в палубных установках с башнеподобными щитами) и "Новики" (те, что в приличной готовности) плюс восстановить те, что удастся поднять в Новороссийске без особых повреждений. Восстановить ЭБР "Князь Потемкин Таврический" до стоечного состояния, укомплектовать муляжами механизмов и оборудования, поставить в Одессе как плавмузей. Не переименовывать!!! Остальные ЭБР, крейсер "Кагул", старые миноносцы раскомплектовать и на утилизацию. ПЛ - восстанавливаем.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3006
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.18 09:03. Заголовок: Ещё раз о возможном ..


Ещё раз о возможном проекте "вспомогательного крейсера" ПВО для МС РККА.
Частично пользуясь "послезнанием" ...

Базовый проект: турбоэлектроход "Сталин".
В сам проект внесены следующие изменения: две продольные главные переборки с опорой на кили образуют три продольных стмечных группы, которые в свою очередь делятся на более мелкие отсеки. В средней группе - коммуникации, силовые приборы, погреба. В бокторых - ДУ (дизели, дизель-электрика или турбо-электрика). 5-6 000 т, 24-26 )) л.с. 18-21 уз, 800-1200 миль 14 уз.
Бронирование: борт 20 мм, палуба, рубка, щиты-барбеты. Рулевая машина, ДУ, погреба - 15 мм.
Вооружение: за основу взяли установки "минизини-100" с 76-мм. 8 установок: 4 в носу (две в носу продольно по ДП, 2 - за ними, возвышенно, поперечно) . В корме - зеркально. В перспективе - стабилизированные... когда-нибудь. 6 - 45/37 (37х2), 4-8 - 12,7 мм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3009
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.18 14:42. Заголовок: Лёгкий авиатранспорт..


Лёгкий авиатранспорт / эскортный авиакрейсер:
4000-6000 т, 18-26 уз. М.б. перестроен из лайнера-пассажирского теплохода.
8 (4х2 диагональные плутонги, по 2 установки в плутонге/батарее) 100-мм, 8-16 45-37-мм.
8-12 - малых ГС (типа аи Бе-2/Ша-2) и 12-18 сверхлегких истребителей (аи САМ-13). Возможность посадки на воду с последующим подъёмом на авиатранспорт? Т.е. лодка-поплавки (с доп. баками?).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 811
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.18 21:14. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Лёгкий авиатранспорт / эскортный авиакрейсер:


Если вы изучите характеристики тогдашних обычных авиатранспортов/авиакрейсеров то поймете что 6000 тонн это нифига не легкий а как раз обычный.
В природе вполне были неплохие истребители на поплавках. Другое дело что проще накинуть еще 5-6 тысяч тонн и получить нормальный легкий авианосец, толку от которого будет например на Черном Море гораздо больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 544
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.18 10:06. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
что 6000 тонн это нифига не легкий

Пан директор пишет:

 цитата:
Другое дело что проще накинуть еще 5-6 тысяч тонн

Т.е., по сути, увеличить водоизмещение вдвое. Т.о., надо сравнивать - 1 ЛАВ или 2 авиатранспорта

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 814
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.18 22:57. Заголовок: Mukhin пишет: Т.е.,..


Mukhin пишет:

 цитата:
Т.е., по сути, увеличить водоизмещение вдвое. Т.о., надо сравнивать - 1 ЛАВ или 2 авиатранспорта


Не успеете вы два построить. Окно по времени крохотное - только один корабль и можно успеть построить. Т.е. ВИ вообще значения не имеет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3027
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.18 19:57. Заголовок: Исходя из бедности/с..


Исходя из бедности/скудости возможностей, даже в аи. Изначально Авиатранспрот - учебный (деталировка оснащения, отработка технологии обслуживания, создание заказа на определенные ТТЭ аппаратов. Сравнение с зарубежными. И не попровальным разведывательным "сов. секретным данным", а по открытым + тех. журналы + 15-10% к данным. Наверное будет соответствие и задел на перспективу.

Кстати, а какими были стартовые катапульты у франков ("Коммандан Тест" 1930-32, 26 самолетов 11000 т, 26? 20 уз, 8 - 100-мм) и у англов с итальянцами? У кого "лучше"? - англы - амеры или франки, японцы? М.б. какие есть уже проработанные ссылки, копать тему - темпорозатратно... :-)

Далее: после всп.-учебного Ав-ТР из парохода уже можно думать о учебном малом авианесущем крейсере (Готланд, Тест, японцы)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3028
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.18 20:13. Заголовок: "Зеркальный"..


"Зеркальный" Готланд с 3х2 6"(120 универс) в корме: 2х2 на полуюте, 1х2 - кормовая возвышенно ( или пирамида), 6х2 40. 2 КТП, 32 гидроаэропланов ( 12 - ангар в два уровня), 12 - по 6 на бортовых транспортерах/стеллажах, 2 - в КТП, 2 - лифты, 2 - перегрузочные установки, 2 - площадки кранов-подъёмников). 4000т, 28 уз,
6" и 120-мм можно поменять на 100-мм. + 8х2 (х1) 40/37-мм. Для всп. и учебного Авиатр - дизели?
Пока безотносительно страны. (Швеция, Голландия, Дания, Испания, Греция, Аргентина, Турция, Таиланд и аи-СССР)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3030
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.18 18:38. Заголовок: Схема Авиатрванспорт..


Схема Авиатрванспорта-крейсера. Можно предложить корпуса "Диана/Аскольд/Богатырь" или новый (как АВКР)

Учебный - 2000т, 12 уз, 6-8 аэропланов, 2 - 76. 4 - 45/37. 1 КТП. Каспий, Азов, Полярный.

аи Красный Пилотаж, аи СССР аи АвиаКР laid down 1934

Displacement:
5 734 t light; 5 968 t standard; 6 094 t normal; 6 194 t full load

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3031
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.18 18:42. Заголовок: https://b.radikal.ru..





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3032
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.18 18:54. Заголовок: Самолет: вариант гид..


Самолет: вариант гидро САМ-13/аи МАГ-4 (Москалев - Архангельский - Григорович + Сухой или БГМ /Бериев-Григорович-Москалев/)
варианты:
Разведчик - установка РСТ дальнего действия =2 чел.- штурман-радист, + доп. баки.
ПЛО-ближний дозор, корректировщик эскадренный - -"-.
Истребитель - базовое вооружение: 2 - 7,6 (замена на 12,7), 2 - 12,7 (замена на 20-23), + 2 в контейнерах на подвеске 20-23,
ИБ-ПБ: может поднимать 2х250 (до 600 кг).

"-й тип самолета: гидро-Кочерыгин-Григорович-Шавров + Сухой: Дальний разведчик-торпедоносец. До 1200 кг (2 легкие торпеды?)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3036
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.18 08:17. Заголовок: Для самолета (Лг ИБ ..


Для самолета (Лг ИБ на схеме САМ-13 - " 2946 от 13.05.2018 http://altflotofag.forum24.ru/?1-2-0-00000144-000-20-0) можно турбореактивные двигатели 1-2 и изменить крыло по типу "обратной чайки".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 549
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.18 15:34. Заголовок: 16 100-мм зениток в ..


16 100-мм зениток в 6000 т.? Тогда уберите нафиг гидросамолёты, за счёт этого сократите водоизмещение до 3,5-4 тыс. т. и смело вертите дырку для ордена. Такой крейсер ПВО будет ходить в осаждённый Севастополь ясным днём вообще без истребительного прикрытия и ещё караван прикрывать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3070
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.18 10:31. Заголовок: Под воздействием иде..


Под воздействием идей ув. Пана Директора - проект бронированного лидера ПВО/ЭМ ПВО.
Возможно водоизмещение - до 3000 т, дальность - до 1200-1800 миль на 13 уз.
При замене диаметральных 100 ии на 3х2 140 (152, 130) и бортовых на 4х2 76 - лидер ЭМ (фактически ЛгКР ближнего действия)
ТА можно заменить на расположение труб с торпедами побортно (на иллюстративной сземе - точки).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3071
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.18 10:54. Заголовок: Шарпей. Красный Осо..


Шарпей.

Красный Осоавиахим, аи СССР Лидер ПВО laid down 1932

Displacement:
3 105 t light; 3 306 t standard; 3 382 t normal; 3 443 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(444,26 ft / 433,07 ft) x 39,37 ft x (13,12 / 13,30 ft)
(135,41 m / 132,00 m) x 12,00 m x (4,00 / 4,05 m)
Скрытый текст


Может нести 50-мм борт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 826
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.18 15:18. Заголовок: https://d.radikal.ru..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 824
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.18 20:31. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Под воздействием идей ув. Пана Директора - проект бронированного лидера ПВО/ЭМ ПВО.


Башен урезать вполовину, я считаю.


Ešzsě Samoja ne zginela!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3072
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.18 21:11. Заголовок: GromoBoy пишет: Баш..


GromoBoy пишет:

 цитата:
Башен урезать

Это башнеподобные щиты. Бортовые можно "убрать" или водоизмещение до 4000 т. повысить. Если ещё стабилизировать и + системы управления стрельбой нормальные...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 825
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.18 18:35. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Бортовые можно "убрать"


И одну кормовую. Боезапас где хранить на всю эту ораву?
von Echenbach пишет:

 цитата:
водоизмещение до 4000 т. повысить


Это уже крейсер получается.


Ešzsě Samoja ne zginela!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 319
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.18 22:03. Заголовок: GromoBoy пишет: Это..


GromoBoy пишет:

 цитата:
Это уже крейсер получается.



По сути лидером ЭМ и должен быть легкий (именно легкий, а не те монстры проектов 26 и 68) крейсер.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 826
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.18 10:19. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
По сути лидером ЭМ и должен быть легкий (именно легкий, а не те монстры проектов 26 и 68) крейсер.


Крейсер ПВО? Ему место в ордере монстриков.


Ešzsě Samoja ne zginela!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 320
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.18 23:21. Заголовок: GromoBoy пишет: Кре..


GromoBoy пишет:

 цитата:
Крейсер ПВО?



Нет, скорее торпедный крейсер. Типа японских легких крейсеров класса "Китаками" в модификации 1941 года. А крейсерам ПВО место в ордере ударных сил флота вместе с авианосцами.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 828
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.18 07:29. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Нет, скорее торпедный крейсер. Типа японских легких крейсеров класса "Китаками" в модификации 1941 года. А крейсерам ПВО место в ордере ударных сил флота вместе с авианосцами.


Ну вот я про то и говорю, нам-то тут ПВО предлагают


Ešzsě Samoja ne zginela!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3075
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.18 08:54. Заголовок: GromoBoy пишет: на..


GromoBoy пишет:

 цитата:
нам-то тут ПВО предлагают

Торпедные крейсера - иная концепция, открытого моря-окияна. Возможный аи-СССР, как и в Ри принял теорию "малого" флота и - в "аи"- переработал её в ВМС прибрежного действия: противодесантные, десантные и ПВО-авиационные силы.
Ударные виды: ПЛ, МЗ, Авиация (развитие Торпедоносцев-МЗ и ИБ-пикировщиков, как подвид - развитие "Гидро").
И "немного" смещаются названия классов кораблей относительно принятых "законодателями";
ЛгКР ПВО называется Лидер ПВО, ЛгКР (СуперЛидер. Франки после 2 МВ уцелевшие лидеры переклассифицировали в ЛгКР)) - Лидер, Лидер - ЭМ (+ЭМ ПВО), ЭМ - М и СКР (2-х-3-х подтипов, как и КЛ с ТЩ. Мобилизационные - по 2-3 подтипа (Арт, Патрульно-эскортные и ПВО).

Лидер ПВО в малые размеры укладывается за счёт: резкого снижения скорости и дальности.
Боезапас - в одном погребе на батарею (2х2 100-мм), подачи - наклонные элеваторы-эскалаторы. Универсалы 140-мм аи (130-мм ри) сомнительны...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3253
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.18 10:49. Заголовок: В дополнение к торпе..


В дополнение к торпедным и ПВО ЭМ-лидерам-крейсерам в аи-СССР возможно приняли концепцию нанесения ударов авиацией по "вторгшимся врагам" или для усиления действия-прикрытия своих десантов, кораблей.
Легкий быстроходный АвиаКР-авиатранспорт-десантный корабль.
4500т, 24 уз, 3 винта, 8 - 100-мм, 12 самолетов и 2 носовые катапульты. Самолеты на верхней палубе. В корме - система лифта и подъёма с воды. В разобранном виде можно хранить 6 аппаратов на нижней палубе. Противоосколочное бронирование. Можно добавить були.

Красный Буревестник, аи СССР станд АВ-ТР-ДК laid down 1933

Displacement:
3 996 t light; 4 083 t standard; 4 163 t normal; 4 227 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 573
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.18 06:59. Заголовок: Авианосец в 4500 т.?..


Авианосец в 4500 т.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3255
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.18 20:15. Заголовок: Mukhin пишет: Авиан..


Mukhin пишет:

 цитата:
Авианосец в 4500 т.?

Эскортный - по факту. Лг.Авиатендер (авиакрейсер - ?) по классификации.
На 4-3 полета запасов и на короткий переход. Черное море, Север, ТО (р-н Владивостока, Амур, Петропавловск, Охотское море). по 2-3 корабля. сочетаются в переоборудованными лайнерами-Всп.КР ПВО и ПЛ "эскадренной завесы".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3285
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.19 12:11. Заголовок: Вариант Светлана-Кав..


Вариант Светлана-Кавказ:
из темы аи http://alternathistory.com/proekt-bolshikh-kreiserov-dlya-tikhogo-okeana-izdanie-2-e-dopolnennoe/


Рисунок изменен, добавлена артиллерия. Бронирование м.б. изменено (ГК, барбеты, пояс и рубка с палубой - 64, ПМК - 16, пояс в оконечностях - 32/16), 3х2 203, 12х1 102, 4х1 76, 2х1 40 Виккерс. Самолет можно убрать, но мода. 2х3 ТА.
Не является переделкой "Светланы"/"Нахимова", что не исключается в "жестком" аи-варианте, а принимается аи-МТК проект 1911 г.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3286
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.19 12:33. Заголовок: Исходя из "минон..


Исходя из "миноносного" силуэта и принятой архитектурной схемы, возможно и такая аи-классификация:
МН, ЭМ (Новики), Минный КР (3х2 120, 2 76, лёгкие КР (3х2 6", или 76 или 102 6-8 ор), Тяжелые КР (2х3 8"), Броненосные (Рюрик-34 с 3х2 12", вариант - океанские броненосные), эскадренные (3х3 14"). И ЛК с ПЛ и Авиатр. И прочее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 576
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.19 16:47. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Вариант Светлана-Кавказ

Вах! Харош!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3298
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.19 19:37. Заголовок: "Новые" лиде..


"Новые" лидеры:
аи тип ЛдЭМ "Ленинград": 4х2 130-мм, 2 (2х2) 76-мм, 6х1 45-мм (37-мм), 2х4 та (2х3 или 1х4).Пояс КМУ - 14-16 мм. 35-36 уз.

аи Ленинград ЛД ЭМ, аи СССР аи Лидер ЭМ laid down 1932

Displacement:
2 396 t light; 2 534 t standard; 2 658 t normal; 2 757 t full load

Скрытый текст


ЭМ пр АИ-7 2х2 130-мм, 2х2 76-мм возвышенно. (Обсуждался вариант с кормовой группой 130-мм и носовой - 76-мм), 4-6 45-мм, 2х3 ТА, 33-35 уз.

аи пр. 7-ИАУ Свирепый, аи СССР аи ЭМ 2х2 130 laid down 1934

Displacement:
1 743 t light; 1 829 t standard; 1 918 t normal; 1 990 t full load

Скрытый текст


ЭМ пр 5 - 4х1 130-мм (7-7У РИ) и МН пр 6 - 3-4 100... в проработке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3299
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 12:10. Заголовок: Схема аи лидера "..


Схема аи лидера "Ленинград". Возможны изменения в расположении ТА (на корму), сдвиг кормовой группы башен/башнеподобных прикрытий-щитов ГК к миделю, перемещение средней установки 130-мм орудий за носовой мостик. УК/ЗК 76-мм м.б. 2-4 х 1 или х2.Возможна установка вдоль КМУ и в носовой части узкого (1,5-2,2 м) противоосколочного пояса 12-18 мм.
2-3 руля - ? в потоке от винтов...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 858
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 14:13. Заголовок: Похоже что башни не ..


Похоже что башни не в масштабе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3318
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.19 21:06. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
башни не в масштабе

Немного да. :-)

Проект модернизации при ремонте ЭМ т. Всадник. Переклассифицированных в СКР. Для Севера. Возможно и прочих "Добровольцев" (9 ед) таким-же образом переделают: изменен нос и полубак немного удлинен, поставлены 4-6 (8?) дизелей - на 2 вала.
Второй вариант: Оставлен - переустановлен 1 котел (система?), как вспомогательный.

аи Всадник модерн-1925, аи СССР х-ЭМ-аиСКР laid down 1926

Displacement:
620 t light; 643 t standard; 663 t normal; 679 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3319
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.19 17:13. Заголовок: Аи "Экономный фл..


Аи "Экономный флот аи-СССР"
Проект перестройки в ББО броненосцев "Андрей Первозванный" и "Император Павел 1": дизели, 9-12 уз, установка внутренних продольных переборок ПТЗ и наружных булей. ( Можно и третью 12" башню с Цесаревича в освободившееся место поставить - и опыт для рабочих с конструкторами).
4 (2х2) 12"/40, (12"/52 - ??? практика студентов-конструкторов :-) ), 12х1 120 (130)-мм, 3 (6х2 при модернизации) 76-мм.
4-6 десантных катера ( 2 катера и 4 гидросамолета - по обстановке), 2 СКА-ТЩ.

В качестве "конструкторского поля" - Баяны с 1934 для авиатранспортов (снять 8" и поставить верхнюю полетную палубу с катапультами.



laid down 1924

Displacement:
15 130 t light; 15 830 t standard; 16 002 t normal; 16 139 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3320
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.19 14:29. Заголовок: Вариант ББО с 3х2 12..


Вариант ББО с 3х2 12". Позиции ЗА могут быть улучшены.




P.S.: Нечто подобно можно было-бы сотворть для БФ к 1914 году. Как раз были бы "почти самыми большими канонерками".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3397
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.19 14:40. Заголовок: Вариант проекта авиа..


Вариант проекта авиатранспорта для ЧФ: за основу взят десантный плашкоут-причал/ТР (см. в малых кораблях СССР)

Краснокрылая чайка, аи СССР-25 аи Авиатранспорт laid down 1937

Displacement:
3 712 t light; 3 824 t standard; 4 003 t normal; 4 146 t full load

Скрытый текст


6 - 12 самолетов /6 - на нижней палубе в ангаре. Летающие лодки. Носовая катапульта, на корме приёмная площадка с двумя кранами.
Гидросамолеты (лодки летающие) МИГ-лл11 (Микоян-Григорович аи) или БеГ-4/6 (Бериев-Григорович-4) крылья складные, 2 торпеды или 8х250 кг. сверху 2х2 12,7 (15)-мм + 2 20 (30)-мм в носу, 2 х 600 л.с. - 340 км/ч с грузом, 480 км/ч - истребительный вариант, с кормовой установкой 1х2 12,7-мм. Подвесные баки - до 1600 кг. Двухбалочная схема - ? Э: 2-4. Дальность - до 300-400 миль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3612
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.19 19:35. Заголовок: Супер-Киров (аи Свер..


Супер-Киров (аи Свердлов) КР (Лг или Т - ?), под влиянием Бруклинов, Миоко и пр.
18 (6х3) 152, 12 (6х2) 100, 12 37-мм, 2х3 ТА. Нужен ли таковой?

аи Свердлов, аи СССР аи-суперКиров лг-т кр laid down 1936

Displacement:
12 148 t light; 12 656 t standard; 12 995 t normal; 13 267 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3856
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 19:57. Заголовок: Версия проекта-модер..


Версия проекта-модернизации "Новиков": 3 - 130, 3 - 76 у, 4 - 37м, 10 ГБ, ГАС, + 20-30 МЗ. 32 уз. "Урезан суперпроект суперлидера Морозова с 7 или 9 130-мм. в сторону унификации. как фант. дополнение - КДП и орудия стабилизированы.

laid down 1912

Displacement:
1 124 t light; 1 170 t standard; 1 237 t normal; 1 290 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3881
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.20 12:43. Заголовок: Реанимация флота в 1..


Реанимация флота в 1923-26:
АИ - продолжение с "деталировкой": Урезаем "аппетиты" красвоенморов.

Крейсера старые:
Статус - учебные:

БФ: Аврора и Диана - вместо средней машины - дизель, и возможно - в сочетании с электродвигателем и генераторами. 14 уз, 6 - 152, 4 - 130, 4 - 102, 4 - 76 и 4 - 37.

ФСЛО: Учебно-боевые: Баян, Адмирал Макаров - дизели, (электродвигатели и электрогеенераторы - ?) Как бы совместить сию триаду по валам? если оставить ПМ или котлы для обогрева и всп. работ. 16-14-11 уз. 1800 миль, 3х1 203, 8 - 152 (130 или 102), 4 - 76, 4 - 37.

Модернизированный Баян-аи
laid down 1924

Displacement:
7 623 t light; 7 946 t standard; 8 108 t normal; 8 239 t full load

Скрытый текст




ЧФ: Перевести Богатырь. Богатырь (Профинтерн), Кагул (Коминтерн) - проблемы модернизации ДУ сходны со всеми, но акцент - на дизели, как и при проекте восстановления в качестве самоходных бронеплавбатарей хЭБР (Потемкин, Три Святителя, Златоуст, Евстафий, две из которых - в ФСЛО). 12-14 уз, Вооружение как на Авроре - учебные.

Для ТО: как учебные: Аскольд, Варяг.

Параллельно 16 ЭМ т. Доброволец переклассифицировать в СКР с 2 102, 2 - 76, 1 - 37, 2х2 ТА (+20 МЗ), 21-19 уз. на дизелях.
; - на ЧФ, 4 - ТО, 4 - ФСЛО, 4 - БФ.

Николай (Демократия) и Полтава (Фрунзе) в консервацию с предотвращением каннибализации. За Александра (Волю) с Бизертской эскадрой - торговаться с франками проходит как отдельная тема.

ПЛ: какие получатся. ЧФ - 3 АГ, ФСЛО - 2 Барс, ТО - 2 Барс, 2 АГ, БФ - 4-6 Барс и АГ.

Переделка недостроенных "Светлан" разобрана выше ( 3 - в "ТКР" с 3х2 8", 2 на ЧФ - в ПВО).
На ЧФ или на ТО (Каспи)и - быстроходный авиатранспорт?

Красный СоколЪ, аи СССР аи АвиаТР laid down 1926. 8-12-18 аппаратов, 1 (2, нос, корма/поворотная на корме?) катапульты 6 100, 6 - 76. две бронепалубы: верхняя, 18 мм над ангаром и нижняя, над погребами и КМО - 24 мм. Борт 40-60-(75)-80 - ? или ПТЗ?
Для экономии возможно перестроить пароход с дизелями на 12-14 уз в 3,-5 000 т.

Displacement:
5 714 t light; 5 878 t standard; 6 018 t normal; 6 129 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3884
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.20 19:30. Заголовок: Броненосные дизельны..


Броненосные дизельные Супер-Эльпидифоры:

бронеЭльпидифор дизель красн, аи СССР бр КЛ 3 203 или 6 140 laid down 1926

Displacement:
1 313 t light; 1 393 t standard; 1 407 t normal; 1 418 t full load

Скрытый текст


По 2: с 203, с 152(130)/аи140, с 8 100. В дивизионе БРКЛ - 6. По дивизиону на флот. Отработка и восстановление технологий
+ малые "рыбацкие" мотоботы-ТЩ - всп. СКР на базе рыбацкого мотобота "Красный рыбакЪ":

laid down 1928

Displacement:
105 t light; 110 t standard; 111 t normal; 112 t full load + 60 т груз/+ аппарель-пандус

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3886
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.20 19:54. Заголовок: Сборные КЛ - Супер-..


Сборные КЛ -
Супер-Амгунь сборная, аи СССР аи КЛ laid down 1928

Displacement:
1 187 t light; 1 293 t standard; 1 306 t normal; 1 317 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3934
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.20 09:41. Заголовок: О разном: 1. Дополн..


О разном:
1. Дополнение к рис. Лг быстроходной КЛ - Лидера с 4х2 130 от 24,01. 19 (см. выше аи лидер Ленинград).
Арт. установки могут быть: а) с т.н. "межпалубным барбетом, б) быть стабилизированными, в) калибр увеличен до 138-140 мм.

2. Применение пенобетона (ПБ) в качестве водозамещающего объёма в бортовых отсеках. Кто интересовался проблемой:
Предполагаю - незаслуженно обойдённый аспект аи-ПТЗ. Достоинства: легкий (удельный вес до 300-600 на м3), технологичен в производстве и обработке, обсуждаемо - способность поглощать энергию взрыва мины/торпеды, препятствует действию осколков на более глубокие конструкции, препятствует заполнению водой повреждённого отсека (Плотность пресной воды при 4° составляет 1000 кг/м3. Плот-ность соленой морской воды— 1010—1030 кг/м3. Плотность воздуха, например, равна 1,29 кг/м3 и почти в 800 раз меньше плотности воды).
Возможно - под давлением газов ВВ ПБ будет "сжиматься" и терять часть свойств, но - предполагаю, что неповреждённая часть "заполнителя" сохранит свойства. В истории подобное применение ПБ "опоздало" - появились композитные материалы, исчезла необходимость столь солидной защиты в результате развития ЯО.
Но... на 1900-1930-е гг... - ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3948
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.20 08:02. Заголовок: О "Цесаревиче..


О "Цесаревиче" после 20-го года. Наконец-то придумал. Иначе получалось, что БФ без "эскадренного" ледокола остается. На ЧФ и ФСЛО - по 2, из ЧМ броненосцев.
Цесаревич:
1 этап: 12 3" Лендер-Тарновский (по две на место каждой 6" башни), восстановление работы 2-4 котлов и систем трубопроводов.
2 этап: Замена паровых машин на 2 дизеля (12400т, 12 уз - 2х1500 л.с. МАН). 2-4 дизеля по 100-200 л.с. для всп. работ и дизель-генераторов, 1 паро-электрогенераторная машина с 2-4 котлами на нефтяном отоплении / смешанном). Трубы срезаются, носовая - полностью (цистерна мазутная - ? в пределах КО). Були ПТЗ и в качестве опытового корабля для изучения систем ПВО и ПТЗ с пенобетоном и др. заполнителями отсеков.
3 этап: Срезать (не дожидаясь...) борт до уровня средней установки 6" башни (палуба полуюта и кормовой 12"), у носовой 12" башни и бывших носовых :2 башен высоту оставить прежней. Установить 12х2 76 универсальных (гибрид Минизини-Лендера), модернизировать-прикупить новые ПУАО с ПУЗО - таковых желательно прикупить или лицензионно производить в 20-30 ед.

АИ - т.е. делают экономный флот. При "послезнании" - без оного никак-с... :-)
Основные составляющие "послезнанийного" развития: ПВО, "правильное" развитие авиации, связи, МТО, ... и армии.

Дополнительная мотивация для "Эскадренных броненосных ледоколов":
техническая - восстановление в процессе ремонта-модернизации утраченных технологий и приобретение квалификации работников.
Тактическая - тяжелая броненосная плавбатарея самоходная. Крейсера, включая и тяжелые - малоэффективны для подавления. Т.о. уровень защищенности объекта значительно возрастает. Минимальные затраты на поддержание в работоспособном-боеспособном состоянии. Учебно-практические корабли начальных этапов.

Что делать в таких, аи-тепличных, условиях с АП и П1 - ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 941
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.20 10:43. Заголовок: А получится из него ..


А получится из него нормальный ледокол? Нос немного не тот.


Ešzě Samoja ne zginela!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3949
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.20 09:28. Заголовок: GromoBoy пишет: А п..


GromoBoy пишет:

 цитата:
А получится из него нормальный ледокол? Нос немного не тот.

Нам "нормальный" ледокол не нужен. У нас, в аи, он - броненосный. Нос переделать - возможно на втором-третьем этапе службы-модернизации. Одновременно с усилением ПМЗ бортов.

А вообще-то, таранный нос - как основа опоры для противоминного бушприта, да и ТЩ-ТР-БрБО таранить зимой в порту легче будет. :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 58
Зарегистрирован: 30.09.17
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.20 05:10. Заголовок: А как с ИП1?


А как ИП1? Из него тихоходный ледокольный БРБО гораздо гораздее должен получиться.

У меня получается, что при снятии 8" на бербаты, удалении родных котлов и машин, а также установке новой ГЭУ на 14 уз. максимального хода хватит всего каких-то 6 000 л.с. Три (нохаб-поляр или Виккерс/МАН а ля тепловозы Гаккеля/Ломоносова) тысяче+сильных дизель-генератора на вал. Или по пять в ряд мелких МАНов (от первых Малюток по 680 л.с., габариты одиночного дизеля всего-то 2800х1600х900) на два гребных электродвигателя -- отлично помещаются. Можно в качестве компенсации от снятых грузов поставить 12" башню или две от Андрея Первозванного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 59
Зарегистрирован: 30.09.17
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.20 07:10. Заголовок: ­{..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3961
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.20 08:10. Заголовок: dr5r пишет: Или по ..


dr5r пишет:

 цитата:
Или по пять в ряд мелких МАНов

По моему впечатлению - многие моторы сложно-ненадежно с т.зр. конструкции валосопряжения. Хотя в жизни ни разу не технический спец. :-) Германцы на карманниках делали нечто подобное.

dr5r пишет:

 цитата:
в качестве компенсации от снятых грузов поставить 12" башню или две от Андрея Первозванного.


1. Если перестраивать - очень много переделывать надо на ИП1-АП. Получается дредноутный ББО-монитор-ледокол. Я предлагал довооружать АП и ИП1 третьей башней 12" (нечто "новосделанной" или с Цесаревича) на месте кормовых КО и 8"
2. Но если "новый-восстанавливаемый" флот по экономному принципу - то рациональнее 2х2 12", 8 120-130-152, особенно при принятой аи-линейке калибров (7,62-15-30-;%??? скорее всего 45 не нужен - 60 - 100 - 140 - 203 - 305 - 406/420) для укомплектования батарей старыми стволами и поболее ЗА. При соответственных новых приборах управления стрельбой. ЗА может получить импульс к развитию "стабилизированных" систем.
3. На данный момент предполагаю более скромные требования к скорости: до 9-12 уз, и желательно - добавление булей.
4. Если на Балтике сохраняем АП и ИП1, то необходимость в Цесаревиче в целом - отпадает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 341
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.20 18:23. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
По моему впечатлению - многие моторы сложно-ненадежно с т.зр. конструкции валосопряжения.



Хотите много мелких дизелюшек? Осваивайте электродвижение. Ставим 10 (16, 20) сколько надо дизгенераторов постоянного тока, пару мощных (желательно - двухъякорных) электромоторов. И не будет проблем ни с муфтами, ни с редукторами, ни с длинными валолиниями.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 64
Зарегистрирован: 30.09.17
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 09:51. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
многие моторы сложно-ненадежно с т.зр. конструкции валосопряжения.


Я ж написал -- дизель-генераторы. Естественно, что моторы -- на собственно гребном валу.
Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Ставим 10 (16, 20) сколько надо дизгенераторов постоянного тока


Можно и переменного, ртутные выпрямители и тогда уже со стальными корпусами появились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 65
Зарегистрирован: 30.09.17
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.20 14:14. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
более скромные требования к скорости: до 9-12 уз, и желательно - добавление булей.


Скорость можно и ужать (получится 2-4 тыс. л.с.), но були с ледокольностью не сочетаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3966
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.20 17:08. Заголовок: Ледокольные БР - пон..


Ледокольные БР - поначалу и без булей можно, фактически являются поводом для сохранения хотя-бы некоторых единиц с некоторым боевым значением.
Интересна роль Немитца А. В. в планах сохранения-создания флота. + Альтфатер и Беренс с Римским-Корсаковым. Петров и Гончаров - как наиболее литературно известные, до середины 30-х больше занимались тактическими изысками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3970
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.20 14:07. Заголовок: Немножко возвращаясь..


Немножко возвращаясь к аи-версиям аи-"Светланы"...
1. электродвижение с установкой дизельгенераторов на внутренние (или внешние) валы с сохранением турбин на оставшиеся валы. Как вариант - перевод турбин на тЗ или генерирующие системы с полным электродвижением. Освобождаются по две турбины из готовых комплектов. Уменьшаем количество котлов и КО до 1-2. В силуэте две трубы. Носовая м.б. встроена в фок-мачту
2. Артиллерия: 203 мм. 4х2 (ретирадно-линейное) или 5-6х2 (с архитектурой "Исе"). Носовая группа может быть разнесенно-линейное размещение башен. Башни - модернизированные и перебронированные установки с ЭБР и частично - новые. Скорострельность - до 4-6 выстр. в минуту + 4х2 100 (76)мм и 6-8 45-37мм.
3. Снижение скорости до 26-25 уз и возможное применение булей.

аи Светлана 12 203 диз-электр,
аи-СССР Лг-ТКР аи
laid down 1926.
С булями. Без булей - страдает остойчивость при водоизмещении 8800 т.

Displacement:
10 188 t light; 10 702 t standard; 10 974 t normal; 11 192 t full load

Скрытый текст


Три - по исходному проекту, три - по проекту эл-ход и 12 8", два - по проекту ПВО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4132
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.21 11:33. Заголовок: Предложение применен..


Предложение применения брони и железа "Измаилов", особенно корпусов малой готовности, подойдут и Мария с Николаем, и "Своб. Россия" с "Волей", "Фрунзе".
Линейный крейсер БО:
laid down 1932

Displacement:
16 924 t light; 18 049 t standard; 18 456 t normal; 18 781 t full load

Скрытый текст
или

ЛК БО:
laid down 1932

Displacement:
21 986 t light; 23 217 t standard; 23 729 t normal; 24 138 t full load

Скрытый текст


по 2 лк на Б,Ч и С. + 2 лнКр на Балтике (лнкр меньше и дешевле - но нужно ли их делать? Или только-всего 2 лнкр для Балтики и "показа флага"?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4134
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.21 15:57. Заголовок: Ещё раз о многообеща..


Ещё раз о многообещавшем учебном ЛК Фрунзе: 3з3 305 без носовой, були, 8х2=16 76\затем 100-мм, которые встроены в средние казематы; носовая 1х2 203 - "опытная и возвышенная" до уровня короткого полубака, башня.

laid down 1924

Displacement:
22 211 t light; 23 343 t standard; 23 759 t normal; 24 091 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4140
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.21 18:02. Заголовок: Корабли проектов «Ча..


Корабли проектов «Чакри Нарубет» и «Принсипе де Астуриас» (эскортные АВ) - при адаптации к постройке в Испании с 1932-30 г. М.б. по заказу СССР?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4143
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.21 14:03. Заголовок: Ещё один вариант по ..


Ещё один вариант по ЛК:
4: 2 - Б (Марат, ОР), 2 - Ч (Парижанка, Демократия).
Фрунзе и Имп. Мария - учебно-десантные корабли: 1х3 305 кормовая, 12-120, 12 (6х2) 100, 3-9 Гидросамолетов, 6 десантных ботов, ...
Из Бизерты увести на север: Кагул, 2-3 пл, ТР, 6 новиков и артиллерию с запасами с Александра ( и м.б. турбины с винтами).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4149
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 21:23. Заголовок: Достройка аи-Измаила..


Достройка аи-Измаила и аи-Кинбурн: аи!
С помощью немцев на Большевике-хОбухове делают 406/42, турбины снимают с Марии и Екатерины (всё аккуратно подняли и реставрировали, попутно восстановили часть технологий и приобрели лицензионные новые), вследствие применения в качестве кораблей поддержки (и недостаточных возможностей) уменьшили скорость и дальность с усилением ПТЗ. + 100-мм в стабилизированных установках.
laid down 1928

Displacement:
29 099 t light; 30 860 t standard; 31 484 t normal; 31 982 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4150
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.21 20:12. Заголовок: Возможно ли было вос..


Возможно ли было восстановить машины или часть машин черноморских броненосцев, применяя детали от машин Цесаревича, Павла-Андрея и Рюрика, Громобоя, России? М.б. даже полна замена машин, пусть и не с высшим ходом, а только до уровня плавбатарей (8-12 уз, 2х2 12",8 6" и 4 -8 3" зенитных)? Или можно было бы использовать дизель-электрическую схему в 4-6 дизелей + м.б. и эл.моторы по 200-500 л.с.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4155
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.21 16:08. Заголовок: Авиатранспорты СССР...


Авиатранспорты СССР. На основе проекта лесовозов "Тов. Красин", с дизель-электрической ГЭУ, два винта. Могли входить в состав оперативной группы, в отряд прикрытия. При тактическом построении-аи:
Маневренная группа: 1. отряд главных сил: 1 ЛК, 1 КР ПВО, 4-6 СКР быстроходных и 2-3 ЭМ, 3. Отряд лёгких сил (разведывательный): 1 ЛгКР, 3-4 ЭМ, 3. Отряд прикрытия/транспортный: 1 АвТР, 2 ЭМ, 4 СКР, ТР/корабли снабжения, 4. Отряд обеспечения: 2 СКР, 4-6 ТЩ, 2 КЛ, 2-3 ПЛ.

По 1 (2 при положительном эффекте, или как учебные) в составе БФ, ЧФ, ФлСЛО ( поначалу в пограичной и спасательной службе). тип "Комсомолец" (Комсомолец, Пионер, Лётчик). 4500 т, 14/8 уз, 8х1 76, 4х1 37, Авиационная часть - 2 катапульты, 1 в носу, стационарная, 2- в корме, поворотная, Двухуровневый ангар. 12 ГС в сложенном/транспортном виде и 6 в предполётном, всего 18+2. 2-4 крана.
Доброго старого "Океана" оставить как и был - учебным, с модернизацией двигательных систем.
laid down 1926

Displacement:
4 040 t light; 4 136 t standard; 4 209 t normal; 4 268 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4583
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.22 16:53. Заголовок: Неожиданный вариант ..


Неожиданный вариант аи-Красный Кавказ: були, 4х1 305/52, 12х2 76/45, 8 37/45, 4-6 12,7, 2х3 та 450. 27 уз.
laid down 1930, Displacement: 9 973 t light; 10 439 t standard; 10 696 t normal; 10 902 t full load

Скрытый текст


Изучается вариант с 3х2 305...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4584
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.22 18:07. Заголовок: Аи Красный Кавказ ( ..


Аи Красный Кавказ ( + хБутаков-Ворошилов): 3х2 12" ретирадно / почти макси-Тромп/ -
laid down 1930, Displacement: 9 881 t light; 10 439 t standard; 10 696 t normal; 10 902 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4626
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.22 11:00. Заголовок: Версия, почти серьёз..


Версия, почти серьёзная , развитие возможности применения "коротких" (L/35-40) модернизированных орудий 203-254 \230-280\ -305 - 356 и других.
Затронута тема в обсуждениях аи-Витте-2.
1. Осознанное лимитирование прицельной/эффективной дальности: для периода 1911-1918 - 90-120 каб и для периода 1922-1945 - 110-130 каб;
2. Тяжелые снаряды, примерно: для 203 - 140 кг, для 240 - 280-260 кг, для 305 - 454 кг и для 356 - 620 кг;
3. Начальная скорость- 666-777 м\с;
4. Скорострельность - 2-6 в минуту;
5. Лейнирование стволов и прочие технич. улучшения.

Красный охотник: laid down 1924, Displacement: 11 007 t light; 11 872 t standard; 12 110 t normal; 12 300 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 475
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.22 20:41. Заголовок: Надеюсь, ГК этого ко..


Надеюсь, ГК этого корабля - не Крупповская 12"/35 обр. 1886 года ("Наварин", "Чесма", "Гр. Победоносец"), рассчитанная под дымный порох, а принципиально новая система со своим боеприпасом... Ибо дальности 12"/35 обр.1886 (11 верст) для середины 20-х годов явно недостаточно. Кстати, в относительно коротких стволах не вижу особого криминала - британские 42-калиберные 15" прожили достаточно долгую жизнь, приняв участие в двух мировых войнах.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4637
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.22 11:48. Заголовок: АИ-вариант серии бро..


АИ-вариант серии броненосцев береговой обороны "Красный защитник" (монитор, самоходная броненосная плавбатарея) - по 2-3 на ТВД:
laid down 1928, Displacement: 6 401 t light; 6 993 t standard; 7 059 t normal; 7 112 t full load, 1х3 406/44, 8х2 100/42,

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4802
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.23 22:54. Заголовок: Не вполне СССР, но м..


Не вполне СССР, но мог присутствовать... супер-Измаил: 24 уз, 5х2 457/42, б-360, п-57
laid down 1912, Displacement: 30 998 t light; 33 221 t standard; 34 906 t normal; 36 254 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 509
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.23 10:15. Заголовок: Самое интересное - и..


Самое интересное - инициативное проектирование линкоров с 18" ГК в Российской Империи действительно имело место, даже планировалась закладка первых двух корпусов примерно годах так в 1918-19 в Николаеве. Но большевики, как всегда, до основания порушили (но затем ничего нового так и не смогли построить) все наполеоновские планы Морского Ведомства, да так, что даже следов проектной документации почти не осталось, кроме отдельных упоминаний, в частности, об изготовлении отливки заготовки будущего ствола ГК 18"/45

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5192
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.24 16:54. Заголовок: Перелистывал "по..


Перелистывал "последние исполины" и задумался о бронепоясе - 237... Увы, даже для 1 мв уже очень слабо. Если "Гангуты" как первые и как ДР БО ещё ... пи... можно потерпеть. То 4 корпуса "Измаилов" - в аи: разбронируем, оставляем нижнюю бронепалубу, намного перестраиваем нос-корму, смещаем КМО в корму(4 дизель-генератора + 2 котла + 4 электродвигателя (Леди Сара и Лекс как пример), + 6-8 всп. дизелей для насосов и противопожарных систем, були - всп. танкеры ВМС с грузом в 29000 т.
Возможно более раннее принятие договора Монтрё о проливах - аи-пункт: военные/всп. корабли не обложены пошлиной.
+ аи: туркам можно слить груз 1-2 танкеров. Вид оплаты.

аи-танкер Измаил: laid down 1924, Displacement: 41 781 t light; 42 641 t standard; 42 997 t normal; 43 283 t full load
Скрытый текст


и 8-12 аи-буксиров обеспечения типа "Красный Нефтяник": laid down 1925,
Displacement: 1 255 t light; 1 281 t standard; 1 300 t normal; 1 314 t full load
Скрытый текст


Корпуса могут "потом" пригодиться...
Дизели - Германия, Англия, САСШ и др...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия