Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1367
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 14:25. Заголовок: Крупные корабли альт. флота СССР


Крупные - основные, большие. Синонимов много.
Плав. батареи, мониторы прибрежные, крейсера легкие и прочие, линкоры и броненосцы береговой обороны... какие пути могли бы быть избраны в зависимости от принятой стратегии и имеющихся возможностей?
Экономические возможности близки к реалу - для ув. сочинителей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 64
Зарегистрирован: 30.09.17
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 09:51. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
многие моторы сложно-ненадежно с т.зр. конструкции валосопряжения.


Я ж написал -- дизель-генераторы. Естественно, что моторы -- на собственно гребном валу.
Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Ставим 10 (16, 20) сколько надо дизгенераторов постоянного тока


Можно и переменного, ртутные выпрямители и тогда уже со стальными корпусами появились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 65
Зарегистрирован: 30.09.17
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.20 14:14. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
более скромные требования к скорости: до 9-12 уз, и желательно - добавление булей.


Скорость можно и ужать (получится 2-4 тыс. л.с.), но були с ледокольностью не сочетаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3966
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.20 17:08. Заголовок: Ледокольные БР - пон..


Ледокольные БР - поначалу и без булей можно, фактически являются поводом для сохранения хотя-бы некоторых единиц с некоторым боевым значением.
Интересна роль Немитца А. В. в планах сохранения-создания флота. + Альтфатер и Беренс с Римским-Корсаковым. Петров и Гончаров - как наиболее литературно известные, до середины 30-х больше занимались тактическими изысками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3970
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.20 14:07. Заголовок: Немножко возвращаясь..


Немножко возвращаясь к аи-версиям аи-"Светланы"...
1. электродвижение с установкой дизельгенераторов на внутренние (или внешние) валы с сохранением турбин на оставшиеся валы. Как вариант - перевод турбин на тЗ или генерирующие системы с полным электродвижением. Освобождаются по две турбины из готовых комплектов. Уменьшаем количество котлов и КО до 1-2. В силуэте две трубы. Носовая м.б. встроена в фок-мачту
2. Артиллерия: 203 мм. 4х2 (ретирадно-линейное) или 5-6х2 (с архитектурой "Исе"). Носовая группа может быть разнесенно-линейное размещение башен. Башни - модернизированные и перебронированные установки с ЭБР и частично - новые. Скорострельность - до 4-6 выстр. в минуту + 4х2 100 (76)мм и 6-8 45-37мм.
3. Снижение скорости до 26-25 уз и возможное применение булей.

аи Светлана 12 203 диз-электр,
аи-СССР Лг-ТКР аи
laid down 1926.
С булями. Без булей - страдает остойчивость при водоизмещении 8800 т.

Displacement:
10 188 t light; 10 702 t standard; 10 974 t normal; 11 192 t full load

Скрытый текст


Три - по исходному проекту, три - по проекту эл-ход и 12 8", два - по проекту ПВО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4132
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.21 11:33. Заголовок: Предложение применен..


Предложение применения брони и железа "Измаилов", особенно корпусов малой готовности, подойдут и Мария с Николаем, и "Своб. Россия" с "Волей", "Фрунзе".
Линейный крейсер БО:
laid down 1932

Displacement:
16 924 t light; 18 049 t standard; 18 456 t normal; 18 781 t full load

Скрытый текст
или

ЛК БО:
laid down 1932

Displacement:
21 986 t light; 23 217 t standard; 23 729 t normal; 24 138 t full load

Скрытый текст


по 2 лк на Б,Ч и С. + 2 лнКр на Балтике (лнкр меньше и дешевле - но нужно ли их делать? Или только-всего 2 лнкр для Балтики и "показа флага"?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4134
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.21 15:57. Заголовок: Ещё раз о многообеща..


Ещё раз о многообещавшем учебном ЛК Фрунзе: 3з3 305 без носовой, були, 8х2=16 76\затем 100-мм, которые встроены в средние казематы; носовая 1х2 203 - "опытная и возвышенная" до уровня короткого полубака, башня.

laid down 1924

Displacement:
22 211 t light; 23 343 t standard; 23 759 t normal; 24 091 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4140
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.21 18:02. Заголовок: Корабли проектов «Ча..


Корабли проектов «Чакри Нарубет» и «Принсипе де Астуриас» (эскортные АВ) - при адаптации к постройке в Испании с 1932-30 г. М.б. по заказу СССР?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4143
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.21 14:03. Заголовок: Ещё один вариант по ..


Ещё один вариант по ЛК:
4: 2 - Б (Марат, ОР), 2 - Ч (Парижанка, Демократия).
Фрунзе и Имп. Мария - учебно-десантные корабли: 1х3 305 кормовая, 12-120, 12 (6х2) 100, 3-9 Гидросамолетов, 6 десантных ботов, ...
Из Бизерты увести на север: Кагул, 2-3 пл, ТР, 6 новиков и артиллерию с запасами с Александра ( и м.б. турбины с винтами).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4149
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 21:23. Заголовок: Достройка аи-Измаила..


Достройка аи-Измаила и аи-Кинбурн: аи!
С помощью немцев на Большевике-хОбухове делают 406/42, турбины снимают с Марии и Екатерины (всё аккуратно подняли и реставрировали, попутно восстановили часть технологий и приобрели лицензионные новые), вследствие применения в качестве кораблей поддержки (и недостаточных возможностей) уменьшили скорость и дальность с усилением ПТЗ. + 100-мм в стабилизированных установках.
laid down 1928

Displacement:
29 099 t light; 30 860 t standard; 31 484 t normal; 31 982 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4150
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.21 20:12. Заголовок: Возможно ли было вос..


Возможно ли было восстановить машины или часть машин черноморских броненосцев, применяя детали от машин Цесаревича, Павла-Андрея и Рюрика, Громобоя, России? М.б. даже полна замена машин, пусть и не с высшим ходом, а только до уровня плавбатарей (8-12 уз, 2х2 12",8 6" и 4 -8 3" зенитных)? Или можно было бы использовать дизель-электрическую схему в 4-6 дизелей + м.б. и эл.моторы по 200-500 л.с.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4155
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.21 16:08. Заголовок: Авиатранспорты СССР...


Авиатранспорты СССР. На основе проекта лесовозов "Тов. Красин", с дизель-электрической ГЭУ, два винта. Могли входить в состав оперативной группы, в отряд прикрытия. При тактическом построении-аи:
Маневренная группа: 1. отряд главных сил: 1 ЛК, 1 КР ПВО, 4-6 СКР быстроходных и 2-3 ЭМ, 3. Отряд лёгких сил (разведывательный): 1 ЛгКР, 3-4 ЭМ, 3. Отряд прикрытия/транспортный: 1 АвТР, 2 ЭМ, 4 СКР, ТР/корабли снабжения, 4. Отряд обеспечения: 2 СКР, 4-6 ТЩ, 2 КЛ, 2-3 ПЛ.

По 1 (2 при положительном эффекте, или как учебные) в составе БФ, ЧФ, ФлСЛО ( поначалу в пограичной и спасательной службе). тип "Комсомолец" (Комсомолец, Пионер, Лётчик). 4500 т, 14/8 уз, 8х1 76, 4х1 37, Авиационная часть - 2 катапульты, 1 в носу, стационарная, 2- в корме, поворотная, Двухуровневый ангар. 12 ГС в сложенном/транспортном виде и 6 в предполётном, всего 18+2. 2-4 крана.
Доброго старого "Океана" оставить как и был - учебным, с модернизацией двигательных систем.
laid down 1926

Displacement:
4 040 t light; 4 136 t standard; 4 209 t normal; 4 268 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4583
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.22 16:53. Заголовок: Неожиданный вариант ..


Неожиданный вариант аи-Красный Кавказ: були, 4х1 305/52, 12х2 76/45, 8 37/45, 4-6 12,7, 2х3 та 450. 27 уз.
laid down 1930, Displacement: 9 973 t light; 10 439 t standard; 10 696 t normal; 10 902 t full load

Скрытый текст


Изучается вариант с 3х2 305...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4584
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.22 18:07. Заголовок: Аи Красный Кавказ ( ..


Аи Красный Кавказ ( + хБутаков-Ворошилов): 3х2 12" ретирадно / почти макси-Тромп/ -
laid down 1930, Displacement: 9 881 t light; 10 439 t standard; 10 696 t normal; 10 902 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4626
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.22 11:00. Заголовок: Версия, почти серьёз..


Версия, почти серьёзная , развитие возможности применения "коротких" (L/35-40) модернизированных орудий 203-254 \230-280\ -305 - 356 и других.
Затронута тема в обсуждениях аи-Витте-2.
1. Осознанное лимитирование прицельной/эффективной дальности: для периода 1911-1918 - 90-120 каб и для периода 1922-1945 - 110-130 каб;
2. Тяжелые снаряды, примерно: для 203 - 140 кг, для 240 - 280-260 кг, для 305 - 454 кг и для 356 - 620 кг;
3. Начальная скорость- 666-777 м\с;
4. Скорострельность - 2-6 в минуту;
5. Лейнирование стволов и прочие технич. улучшения.

Красный охотник: laid down 1924, Displacement: 11 007 t light; 11 872 t standard; 12 110 t normal; 12 300 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 475
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.22 20:41. Заголовок: Надеюсь, ГК этого ко..


Надеюсь, ГК этого корабля - не Крупповская 12"/35 обр. 1886 года ("Наварин", "Чесма", "Гр. Победоносец"), рассчитанная под дымный порох, а принципиально новая система со своим боеприпасом... Ибо дальности 12"/35 обр.1886 (11 верст) для середины 20-х годов явно недостаточно. Кстати, в относительно коротких стволах не вижу особого криминала - британские 42-калиберные 15" прожили достаточно долгую жизнь, приняв участие в двух мировых войнах.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4637
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.22 11:48. Заголовок: АИ-вариант серии бро..


АИ-вариант серии броненосцев береговой обороны "Красный защитник" (монитор, самоходная броненосная плавбатарея) - по 2-3 на ТВД:
laid down 1928, Displacement: 6 401 t light; 6 993 t standard; 7 059 t normal; 7 112 t full load, 1х3 406/44, 8х2 100/42,

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4802
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.23 22:54. Заголовок: Не вполне СССР, но м..


Не вполне СССР, но мог присутствовать... супер-Измаил: 24 уз, 5х2 457/42, б-360, п-57
laid down 1912, Displacement: 30 998 t light; 33 221 t standard; 34 906 t normal; 36 254 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 509
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.23 10:15. Заголовок: Самое интересное - и..


Самое интересное - инициативное проектирование линкоров с 18" ГК в Российской Империи действительно имело место, даже планировалась закладка первых двух корпусов примерно годах так в 1918-19 в Николаеве. Но большевики, как всегда, до основания порушили (но затем ничего нового так и не смогли построить) все наполеоновские планы Морского Ведомства, да так, что даже следов проектной документации почти не осталось, кроме отдельных упоминаний, в частности, об изготовлении отливки заготовки будущего ствола ГК 18"/45

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5192
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.24 16:54. Заголовок: Перелистывал "по..


Перелистывал "последние исполины" и задумался о бронепоясе - 237... Увы, даже для 1 мв уже очень слабо. Если "Гангуты" как первые и как ДР БО ещё ... пи... можно потерпеть. То 4 корпуса "Измаилов" - в аи: разбронируем, оставляем нижнюю бронепалубу, намного перестраиваем нос-корму, смещаем КМО в корму(4 дизель-генератора + 2 котла + 4 электродвигателя (Леди Сара и Лекс как пример), + 6-8 всп. дизелей для насосов и противопожарных систем, були - всп. танкеры ВМС с грузом в 29000 т.
Возможно более раннее принятие договора Монтрё о проливах - аи-пункт: военные/всп. корабли не обложены пошлиной.
+ аи: туркам можно слить груз 1-2 танкеров. Вид оплаты.

аи-танкер Измаил: laid down 1924, Displacement: 41 781 t light; 42 641 t standard; 42 997 t normal; 43 283 t full load
Скрытый текст


и 8-12 аи-буксиров обеспечения типа "Красный Нефтяник": laid down 1925,
Displacement: 1 255 t light; 1 281 t standard; 1 300 t normal; 1 314 t full load
Скрытый текст


Корпуса могут "потом" пригодиться...
Дизели - Германия, Англия, САСШ и др...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия