Отправлено: 29.03.10 18:47. Заголовок: Торпедные аппараты револьверного типа

Торпедные аппараты револьверного типа - были ли попытки проектирования и создания?

Если нет, то: применять для быстрой перезарядки ТА или быстрой "залповой" стрельбе. Сложности с устройством поворотного ТА, м.б. применена идея "решетчатых" аппаратов Джевецкого.

Прошу предложения вносить.

 Отправлено: 29.03.10 18:57. Заголовок: Насколько мне извест..

Насколько мне известно длина ТА чуть больше длины торпеды, т.е. "револьверный" ТА скорее будет напоминать пеппербокс, чем револьвер. Он будет иметь большой вес, не имея особых преимуществ перед многотрубными ТА. В общем лучше сделать 3-5 трубный ТА, чем револьверный.

 Отправлено: 29.03.10 19:10. Заголовок: Лучше уж нечто вроде..

Лучше уж нечто вроде пилонного расположения торпед на внешней подвеске. Как на самолетах.

С револьверными аппаратами будет жутко много мороки. Во-первых, выйдут зверски массивными (речь ведь о подводных?). Во-вторыхЮ, будут занимать очень много места.

В-третьих, непонятно, зачем вообще нужны!

 Отправлено: 29.03.10 19:25. Заголовок: Mihael пишет: ...б..

Mihael пишет:

цитата:

...большой вес, ...многотрубными ТА.

Fonzeppelin пишет:

цитата:

зачем

Установка в качестве бортовых на т.н. минных линкорах и крейсерах. Прочность особая не нужна: стационарный/подводный или бортовой будут перезаряжаться из барабана в трубу ТА, может быть и лёгкая решетчатая конструкция. Эта решетчатая конструкция может быть применена на поворотных ТА без перезарядки в процессе атаки - здесь совпадение с идеей миноготрубных ТА. Пилоны для торпед - это уже авиация или катамаранные ТКА.

 Отправлено: 29.03.10 20:03. Заголовок: Возможно, в какой-то..

Возможно, в какой-то мере могли быть целесообразны на субмаринах. Там трудности с быстрой перезарядкой заставляли размещать порой по 6-8 труб, что не лучшим образом сказывалось на обводах носовой части. Меньшее количество быстрозаряжаемых аппаратов могли позволить сделать корпус лодки более гидродинамичным...

 Отправлено: 29.03.10 20:31. Заголовок: Установка в качестве..

цитата:

Установка в качестве бортовых на т.н. минных линкорах и крейсерах. Прочность особая не нужна: стационарный/подводный или бортовой будут перезаряжаться из барабана в трубу ТА, может быть и лёгкая решетчатая конструкция. Эта решетчатая конструкция может быть применена на поворотных ТА без перезарядки в процессе атаки - здесь совпадение с идеей миноготрубных ТА. Пилоны для торпед - это уже авиация или катамаранные ТКА.

А почему бы просто не встроить многотрубные ТА?!

 Отправлено: 29.03.10 22:29. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

А почему бы

При возможном строительстве броненосного казематного миноносца-тарана (см. Казематный сверхдредноут стр 8: http://altflotofag.forum24.ru/?1-5-0-00000003-000-140-0 пост мой № 97) с 20-40 ТА может появиться возможность и необходимость произведения нескольких залпов торпедами по разным целям или по уклонившимся от предыдущих торпед кораблям неприятеля. Предложенный вариант аппарата (не обязательно подводный, скорее - бортовой, в отдельном заброневом каземате) позволяет совершить перезарядку и стрельбу гораздо быстрее.

 Отправлено: 30.03.10 13:13. Заголовок: Предложенный вариант..

цитата:

Предложенный вариант аппарата (не обязательно подводный, скорее - бортовой, в отдельном заброневом каземате) позволяет совершить перезарядку и стрельбу гораздо быстрее.

А не проще просто не разряжать все аппараты в залпе?

 Отправлено: 30.03.10 16:05. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

все аппараты в залпе

Это и так предусматривается тактикой применения "минных кораблей"/ в АИ - идея быстро произвести несколько торпедных залпов, особенно - после 1 МВ, а в РИФ - до её начала, практически реализовать идею получилось с внедрением многотрубных ТА, но случаев стрельбы залпами по площадям - единичнв. Спросим знатоков.

 Отправлено: 30.03.10 17:02. Заголовок: Это и так предусматр..

цитата:

Это и так предусматривается тактикой применения "минных кораблей"/ в АИ - идея быстро произвести несколько торпедных залпов, особенно - после 1 МВ, а в РИФ - до её начала, практически реализовать идею получилось с внедрением многотрубных ТА, но случаев стрельбы залпами по площадям - единичнв. Спросим знатоков.

Поставьте больше аппаратов - штук 100 на борт - и стреляйте залпами по 25 торпед!

 Отправлено: 30.03.10 17:17. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

штук 100 на борт

Не смешно.

 Отправлено: 30.03.10 17:18. Заголовок: Не смешно. Револьве..

цитата:

Не смешно.

Револьверные еще менее смешно.

 Отправлено: 30.03.10 20:02. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

еще менее смешно.

Вас никто не заставляет участвовать в обсуждении.

 Отправлено: 30.03.10 20:05. Заголовок: von Echenbach вы мож..

von Echenbach вы можете, схематично, нарисовать револьверный ТА, как вы его видите?

 Отправлено: 31.03.10 12:12. Заголовок: Вас никто не заставл..

цитата:

Вас никто не заставляет участвовать в обсуждении.

Не в этом дело. Понимаете, револьверный аппарат займет то же самое место. Площадь не меняется абсолютно. Разве что по-другому будет заниматься.

Проще поставить МНОГО аппаратов, чем изобретать механизмы для их быстрой перезарядки.

Пример - корабельные ракеты. Практически на всех флотах в конечном итоге перешли от перезаряжаемых ПУ к шахтным, обеспечсивающим возможность залпа сразу всех ракет.

То же самое с торпедами. В сравнении с габаритами самой торпеды, габариты аппарата не настолько значительны, как значительны габариты пушки в сравнении с габаритами снаряда. Т.е. проще поставить много однозарядных установок, чем изобретать способы перерзаряжать одну-две.

P.S. Между прочим, идея вогнать 100 аппаратов в борт линкора вообще-то вполне себе была, и даже, кажется, в России. Идя была получить эдакий "разрушитель колонны".

P.P.S. Рекомендую "Ои" - торпедный крейсер!



Как видите, вогнать на борт 20 ТА - вполне решаемая задача.

В теории, можно было бы и 100 - на корабль большего водоизмещения и в два яруса!

Ещё раз будет картинка такого гигантского размера, да ещё в виде хотлинка - будете наказаны. Глокий.

 Отправлено: 31.03.10 18:28. Заголовок: Mihael пишет: нарис..

Mihael пишет:

цитата:

нарисовать

Могу. Просьба слабонервным удалиться... :-)

http://i018.radikal.ru/1003/42/9176f56a0ff2.jpg



1. Барабан (магазин), м.б. решетчатым (схема Шухова-Эйфеля и др) или вращается внутреннее кольцо
2. Лотки: 4-5-6, могут быть сплошные или стоять бугельные системы поддержки
3. Досылатель (гидравлика/ручной/электро)
4. Торпеды
5. Шлюзовой замок и система выпуска (пневмо или пороховая "таблетка")
6. ТА
7. Крышка ТА
8. Поворотные направляющие собственно ТА.

Типы РевТА/торп. комплексов:
1. "казематный" (см. рис) - в корпусе, м.б. подводным
2. казематно- палубный: с загрузкой торпед в центральный поворотный лоток из барабана
3. палубный бортовой, с центральной трубой ТА или с поочередным запуском. В 2. и 3. типах сам Барабан со встроенным ТА может вращаться. Возможно прикрытие палубного комплекса противоосколочной броней.

PS Если русунок великоват, могу уменьшить.

 Отправлено: 31.03.10 18:36. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

вогнать 100 аппаратов в борт линкора вообще-то вполне себе была

Да, это факт. М.б. не 100, но близко.
Моя же идея не в сокращении размеров или веса, хотя возможно вес сократится, а в возможности подошедшему минному линкору произвести макимально большое/возможное количество желательно прицельных минных/торпедных выстрелов. С возможно быстрой перезарядкой действующего ТА. В бою возможность переснарядить барабаны крайне мала, поэтому других торпед в запасе нет/почти нет. Сами подобные комплексы желательно устанавливать ЗА броней или с подвариантом "верхней трубы ТА" - выгораживать ещё некоторое дополнительное защитное пространство с наполнителем/поглотителем газов от пробивших броню снарядов.
Нарисую и схему "минного тарана".

 Отправлено: 31.03.10 18:42. Заголовок: Вы ведь представляет..

Вы ведь представляете себе габариты получившейся системы?
Чем она лучше просто бортовых подводных ТА?

von Echenbach пишет:

цитата:

хотя возможно вес сократится

Вес увеличится.

 Отправлено: 31.03.10 18:48. Заголовок: Убедили. Вы ставите ..

Убедили. Вы ставите на своих АИ минных линкорах и КР "исторические ТА", я - на своих: частью револьверные, частью - классические. :-)

 Отправлено: 31.03.10 21:49. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Просьба слабонервным удалиться... :-)

Не, не годяет. Фактически мы получили 5 торпедных аппаратов, из которых стрелять может только 1 и еще проиграли в весе - за счет механизма вращения "барабана"

 Отправлено: 31.03.10 22:29. Заголовок: Asterix пишет: 5 т..

Asterix пишет:

цитата:

5 торпедных аппаратов

Надо учесть: степень защищенности комплекса, возможную скорость перезарядки и повторного выстрела. Даже если стрелять с борта 1/2 аппаратов, то промежутки между залпами можно уменьшить на 1/3-1/2. К примеру; на минном линкоре имеет с одного борта 4-5 групп заброневых комплексов по 3-4 в группе (12-20 труб), и подводных 3-4 группы по 2-3 ТК (6-12 труб), всего на борт - 18-32 (на корабль - 36-64). В бортовом 1/2 залпа - 9-16 торпед, залпы - с интервалом в 2-3 мин. Дистанция выстрела зависит от года действия АИ, но в среднем от 3-5 до 12-15 каб. Всего можно выстрелить с борта 90-160 (5 залпов с одного борта) торпед за 15-20 мин.