Отправлено: 23.03.10 15:45. Заголовок: Казематный сверхдредноут

А.К.
Сюда стащу разные матерьялы про казематный линкор, изобретенный ув. Ша-Юлинем:)

 Отправлено: 29.03.10 14:47. Заголовок: Заинька пишет: Вес ..

Заинька пишет:

цитата:

Вес брони не то, чтобы считала - пыталась считать:)) - площадь пояса КГ5 около 900 метров квадратных на 1 борт, пояс весит 4650 тонн при толщине 14". 130метровый 4.5м высотой пояс СФИНКСА должен весить при толщине 18" где-то 3900 тонн. Каземат в 80 метров длиной и 8 высотой в такой системе потянет на 4250 тонн, на самом деле немного больше, поскольку вырезы амбразур вряд-ли компенсируют фигурность плит.

Не компенсируют. На самом деле минимум на 30 % больше. И будет выше - высота Вашего каземата - около 6.5 м. А то иначе где будете вмещать затворной части , как и все что позади оси верт. наводки при макс. углом возвышения (даже если 25 град, как у меня)? А отката при вжстреле на макс. углом возвышения? В случае с башни все того добра вмещаем в подбаш. пространстве, а в случае с каземата нету подобное...
Т. что у Вас высота казематов будет примерно 13 м. Можете по вкусу добавить высоте каземата над водой и углубления нижней ктомки брони...

 Отправлено: 29.03.10 14:48. Заголовок: Заинька пишет: Оруд..

Заинька пишет:

цитата:

Орудия ГК допустим 42см/40

Допустим, что длина реального 16"/45 - 18.85 м. Кстати у орудий есть и затворной части...

 Отправлено: 29.03.10 14:51. Заголовок: Заинька пишет: в ок..

Заинька пишет:

цитата:

в оконечностях группы погребов боезапаса, подача идёт по орлоп-деку к элеваторам, расположенным под орудиями. Здесь не оригинальничала - продуманная конструкция Ша-Юлиня вечная:)

Прекрасно - погреба в оконечностями (как у башенном варианте). И нах таскать всего того добра (ценой потери скорострельности) через полдлине корпуса до миделе? Орлоп-дек наверное под водой, а то иначе сама понимаете в чем риск. Вас не смущает наличие у боевого корабля бесперерывного подводного коридора через всего корабля?

 Отправлено: 29.03.10 14:52. Заголовок: Заинька пишет: Э-не..

Заинька пишет:

цитата:

Э-нет. Вторичен дизайн, концепция, первично исполнение, чего вы не хотите понять и тупите на протяжении

Ай, яй? Разве уже нервничаем?
Кстати данное выражение неск. лишено смыслом, да и не несет ответа на пост. вопросов...

 Отправлено: 29.03.10 14:54. Заголовок: Заинька пишет: Можн..

Заинька пишет:

цитата:

Можно. Ну и что, мы обсуждаем габариты каземата, а не проблемы башенных линкоров.

Каких там проблемов? У них только одна проблема по сравн. с казематном - что их не случайно было в реале...

 Отправлено: 29.03.10 14:57. Заголовок: krom kruah пишет: О..

krom kruah пишет:

цитата:

Откату орудия не мешая никаким образом

И сей откат аж метр. Ганхауз сзади конечно открытый, только и прикрытая щитом часть оставляет за орудием несколько метров

 Отправлено: 29.03.10 15:01. Заголовок: Заинька пишет: 1. Г..

Заинька пишет:

цитата:

1. Гарантированных рикошетов не бывает. Не в стрельбе с 20 км по качающейся цели по крайней мере. 2. Ну отскочит разбитый снаряд в 40см щит и разобьётся окончательно. Установку тряхнёт, и не больше.

Про 40 см. щита можете (крайное время уже) перестать... не повесите подобного щита на лафете орудия. или надо повесить у затворной части еще одного подобного для баллансировки! А потом двихать горизонтально и вертикально всего того добра! Как думаете, почему у всех казематов в живой природе - только противооск. щиты? По тупости конструкторов? Ан-нет - в силе невозможности поставить более тяжелых! Невозможности, а не нежелания!
Про гарант. рикошете - если в рамках амбразуры то абсолютно гарантирован на курс. углов в рамках 30 град. от траверза. на каких будете стреляться, надо полагать...
при том отскочить снаряд при рикошете ск. всего цельным. И отскочить не в щите, а в стволе орудия скорее всего... Бронебойные снаряды как известно плохо разбиваются. Те, которые покачественнее - даже проходя через брони!

 Отправлено: 29.03.10 15:03. Заголовок: Заинька пишет: И се..

Заинька пишет:

цитата:

И сей откат аж метр. Ганхауз сзади конечно открытый, только и прикрытая щитом часть оставляет за орудием несколько метров

Еще раз медленно: Почему длина башни для 16"/45 именно такая, а не иная? Просто от любви к удлиненных бащен? При том я "отрезал" той части в тильной части, где помещаются людишки...
Не в примере прикрытой щитом части ганхауза каземат (и башня) должны прикрыть и зарядных устройств (которые и в ганхаузе - на 2 м (примерно на глаз) позади затвора пушки). И людей, которже там оперируют.

 Отправлено: 29.03.10 15:10. Заголовок: Заинька пишет: И се..

Заинька пишет:

цитата:

И сей откат аж метр

Аж метр - у 6" гаубице... Даже больше. У 16" орудия высокой балистики - как минимум 3 м.

 Отправлено: 29.03.10 15:29. Заголовок: krom kruah пишет: и..

krom kruah пишет:

цитата:

их не случайно было в реале...

А французы и не знали
krom kruah пишет:

цитата:

высота Вашего каземата - около 6.5 м.

Высота размещения орудия в каземате допустим 3.5 метра от пола. Длина за осью качания - допустим 5 метров. Метр на откат. Угол возвышения 30 градусов. Лезет вроде. Хотя лучше 4.5 метра высоты каземата, конечно. В принципе потребные 500 тонн можно изыскать - например понизив сантиметров на 70 гон-дек.
krom kruah пишет:

цитата:

длина реального 16"/45 - 18.85 м

И что? Длина "нереального" 42см/40 будет допустим 17,5 метров.
krom kruah пишет:

цитата:

И повесите на лафете орудия?

Ну да, думаете ганхауз вышеприведённой береговой установки на порядок легче? Ну не 50, а тонн 20 в нём есть, висит однако.
krom kruah пишет:

цитата:

На самом деле минимум на 30 % больше

Площадь каземата гипотетического гладкого 640 метров. Площадь амбразур 50 метров. Площадь борта за гнутой бронёй 160м - 50м = 110 метров. Одна треть от 640 метров - 213 метров. Вопрос - как нужно загнуть броню, чтобы её площадь увеличилась вдвое?

 Отправлено: 29.03.10 15:31. Заголовок: krom kruah пишет: А..

krom kruah пишет:

цитата:

Аж метр - у 6" гаубице..

И 38см/50 БИСМАРКА. Устала считать ваши сливы, о учитель!

 Отправлено: 29.03.10 15:32. Заголовок: krom kruah пишет: н..

krom kruah пишет:

цитата:

не повесите подобного щита на лафете орудия

А противоосколочный щит размером с автобус висит - и хоть бы хны

 Отправлено: 29.03.10 15:42. Заголовок: Заинька пишет: Вопр..

Заинька пишет:

цитата:

Вопрос - как нужно загнуть броню, чтобы её площадь увеличилась вдвое?

Запросто - под углом 30 градусов! Геометрия, однако!
Заинька пишет:

цитата:

Ну да, думаете ганхауз вышеприведённой береговой установки на порядок легче? Ну не 50, а тонн 20 в нём есть, висит однако.

Так не висить. А лежить на "полу". Как лежить и лафет орудия. Однако в каземате должен вращаться в быть повешаннжм на лафете. Заинька пишет:

цитата:

И что? Длина "нереального" 42см/40 будет допустим 17,5 метров. krom kruah пишет:

Ах, да - "допустим"...

Заинька пишет:

цитата:

Высота размещения орудия в каземате допустим 3.5 метра от пола. Длина за осью качания - допустим 5 метров. Метр на откат. Угол возвышения 30 градусов. Лезет вроде.

Знаете, разница между нами в том, что вы говорите "допустим", а я меряю на чертеже...
Заинька пишет:

цитата:

А французы и не знали

Чего именно не знали?

 Отправлено: 29.03.10 15:49. Заголовок: krom kruah пишет: п..

krom kruah пишет:

цитата:

почему у всех казематов в живой природе - только противооск. щиты?

А 6" пушкам были нужны более мощные?
krom kruah пишет:

цитата:

Почему длина башни для 16"/45 именно такая, а не иная?

Потому, что длина 16"/45 именно такая, а не иная, потому, что орудия в башне заряжаются в положении, параллельном положению её продольной оси, потому, что ее плиты наклонны, наконец потому, что её разрабатывали ее разработчики - для примера сравните таки башни ЦЕСАРЕВИЧА и БОРОДИНО или ДРЕДНОУТА и ИНФЛЕКСИБЛА - разница в длине немного видна.

 Отправлено: 29.03.10 15:53. Заголовок: Заинька пишет: А пр..

Заинька пишет:

цитата:

А противоосколочный щит размером с автобус висит - и хоть бы хны

Весом?
Заинька пишет:

цитата:

И 38см/50 БИСМАРКА.

1 метр? Откуда дровишки?

 Отправлено: 29.03.10 15:57. Заголовок: krom kruah пишет: Г..

krom kruah пишет:

цитата:

Геометрия, однако!

ОК, геометрия. Высота внутренней и внешней амбразуры одинаковая, площадь внутренней 6 метров, внешней 20 метров, следовательно внешняя длиной 13.5 метров, а внутренняя 4, загибайте
krom kruah пишет:

цитата:

А лежить на "полу"

Ну так пускай и в каземате лежит, кто ему мешает?
krom kruah пишет:

цитата:

Ах, да - "допустим"...

Нет, правильнее взять от балды любую пушку не читая ветку - зато "я на чертеже меряю".
krom kruah пишет:

цитата:

Чего именно не знали?

Что оказывается нельзя ставить тяжёлые пушки в каземат.

 Отправлено: 29.03.10 16:04. Заголовок: krom kruah пишет: О..

krom kruah пишет:

цитата:

Откуда дровишки?

С вундервафли, вестимо.

 Отправлено: 29.03.10 18:38. Заголовок: Так, страсти нешуточ..

Так, страсти нешуточные. Попробуем по орудиям: погреб на 8 орудий с 4 подачами. Подачи - при вращающейся части установки с перегрузом на локальный орудийный транспортёр досылатель - этим уменьшаем потребность в фиксированном положении заряжания. Противоосколочный/на-амбразурный щит движется по горизонтали по внешним направляющим, по вертикали - по внутренним направляющим. Откат 1 м - маловато.
С противоснарядным бронированием конструкция 1 установки чрезмерно тяжелая и м.б. излишне технически сложная, легко уязвимая.

Посему, предлагаю проект переработать в виде казематно-миноносного дредноута/карманного линкора/казематно-миноносный броненосный (дредноутизированный) таран:
в носу/корме каземат для 2 орудий (всего 4, но м.б. если в 2 яруса - то ГК из 8 орудий) ГК, бортовой огонь за ненадобностью тактической упраздняем. Сектора обстрела - 60-75 градусов, от 20 до 40 ТА (можно револьверные). Вес брони от начального проекта "казематника" - на относительно низкий борт, палубы и ПТЗ. На верхней палубе - ЗА и ПМК (12- 6", 24 - 4" и т.п.). Обязательно таран.
Силуэт - производное от пресловутого "Манассаса". Скорость - до 30-40 уз, длительно - 25 уз.
Доролнение: палубу верхнюю можно сделать "крышей сарая" - для рикошета бомб.

 Отправлено: 29.03.10 18:53. Заголовок: Заинька пишет: А 6&..

Заинька пишет:

цитата:

А 6" пушкам были нужны более мощные?

Э-э-э-э! Не ожидал! При 4-6" брони казематов 6" (да и 8") орудий щит по толщине - как у палубной пушки - 1-3"! При том Вы того знаете, как знаете и зачем и почему! Не ожидал! Заинька пишет:

цитата:

Что оказывается нельзя ставить тяжёлые пушки в каземат.

И когда ставили? И на каких кораблей? Заинька пишет:

цитата:

Ну так пускай и в каземате лежит, кто ему мешает? krom kruah пишет:

Так место нет - или пушки надо ставить на куда большим отстоянием от борта, т.е. размер амбразуры будет как у амбарных ворот...Заинька пишет:

цитата:

Нет, правильнее взять от балды любую пушку не читая ветку - зато "я на чертеже меряю".

Ну берите тогда лучше 40"/20 кал. с нач. скорости 2000 м/с. Еще лучше впишеться в идеи казематного броненосца...
Допущений в альтернативе надо аргументировать. Кстати чемспасает Вашей концепции если пушка с заявленных Вами параметрами не понятно. Те-же яйца в анфас...

 Отправлено: 29.03.10 18:57. Заголовок: Заинька пишет: С ву..

Заинька пишет:

цитата:

С вундервафли, вестимо.

Поискаю. Заодно посмотрю на башни Бисмарка на предмете превращения в каземате - насколько сократиться длина(или там - глубина) ИМХО - на нисколько...