Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!
Отправлено: 29.03.10 18:47. Заголовок: Торпедные аппараты револьверного типа
Торпедные аппараты револьверного типа - были ли попытки проектирования и создания?
Если нет, то: применять для быстрой перезарядки ТА или быстрой "залповой" стрельбе. Сложности с устройством поворотного ТА, м.б. применена идея "решетчатых" аппаратов Джевецкого.
Отправлено: 29.03.10 18:57. Заголовок: Насколько мне извест..
Насколько мне известно длина ТА чуть больше длины торпеды, т.е. "револьверный" ТА скорее будет напоминать пеппербокс, чем револьвер. Он будет иметь большой вес, не имея особых преимуществ перед многотрубными ТА. В общем лучше сделать 3-5 трубный ТА, чем револьверный.
Отправлено: 29.03.10 19:10. Заголовок: Лучше уж нечто вроде..
Лучше уж нечто вроде пилонного расположения торпед на внешней подвеске. Как на самолетах.
С револьверными аппаратами будет жутко много мороки. Во-первых, выйдут зверски массивными (речь ведь о подводных?). Во-вторыхЮ, будут занимать очень много места.
Установка в качестве бортовых на т.н. минных линкорах и крейсерах. Прочность особая не нужна: стационарный/подводный или бортовой будут перезаряжаться из барабана в трубу ТА, может быть и лёгкая решетчатая конструкция. Эта решетчатая конструкция может быть применена на поворотных ТА без перезарядки в процессе атаки - здесь совпадение с идеей миноготрубных ТА. Пилоны для торпед - это уже авиация или катамаранные ТКА.
Отправлено: 29.03.10 20:03. Заголовок: Возможно, в какой-то..
Возможно, в какой-то мере могли быть целесообразны на субмаринах. Там трудности с быстрой перезарядкой заставляли размещать порой по 6-8 труб, что не лучшим образом сказывалось на обводах носовой части. Меньшее количество быстрозаряжаемых аппаратов могли позволить сделать корпус лодки более гидродинамичным...
Отправлено: 29.03.10 20:31. Заголовок: Установка в качестве..
цитата:
Установка в качестве бортовых на т.н. минных линкорах и крейсерах. Прочность особая не нужна: стационарный/подводный или бортовой будут перезаряжаться из барабана в трубу ТА, может быть и лёгкая решетчатая конструкция. Эта решетчатая конструкция может быть применена на поворотных ТА без перезарядки в процессе атаки - здесь совпадение с идеей миноготрубных ТА. Пилоны для торпед - это уже авиация или катамаранные ТКА.
При возможном строительстве броненосного казематного миноносца-тарана (см. Казематный сверхдредноут стр 8: http://altflotofag.forum24.ru/?1-5-0-00000003-000-140-0 пост мой № 97) с 20-40 ТА может появиться возможность и необходимость произведения нескольких залпов торпедами по разным целям или по уклонившимся от предыдущих торпед кораблям неприятеля. Предложенный вариант аппарата (не обязательно подводный, скорее - бортовой, в отдельном заброневом каземате) позволяет совершить перезарядку и стрельбу гораздо быстрее.
Предложенный вариант аппарата (не обязательно подводный, скорее - бортовой, в отдельном заброневом каземате) позволяет совершить перезарядку и стрельбу гораздо быстрее.
А не проще просто не разряжать все аппараты в залпе?
Это и так предусматривается тактикой применения "минных кораблей"/ в АИ - идея быстро произвести несколько торпедных залпов, особенно - после 1 МВ, а в РИФ - до её начала, практически реализовать идею получилось с внедрением многотрубных ТА, но случаев стрельбы залпами по площадям - единичнв. Спросим знатоков.
Отправлено: 30.03.10 17:02. Заголовок: Это и так предусматр..
цитата:
Это и так предусматривается тактикой применения "минных кораблей"/ в АИ - идея быстро произвести несколько торпедных залпов, особенно - после 1 МВ, а в РИФ - до её начала, практически реализовать идею получилось с внедрением многотрубных ТА, но случаев стрельбы залпами по площадям - единичнв. Спросим знатоков.
Поставьте больше аппаратов - штук 100 на борт - и стреляйте залпами по 25 торпед!
Отправлено: 31.03.10 12:12. Заголовок: Вас никто не заставл..
цитата:
Вас никто не заставляет участвовать в обсуждении.
Не в этом дело. Понимаете, револьверный аппарат займет то же самое место. Площадь не меняется абсолютно. Разве что по-другому будет заниматься.
Проще поставить МНОГО аппаратов, чем изобретать механизмы для их быстрой перезарядки.
Пример - корабельные ракеты. Практически на всех флотах в конечном итоге перешли от перезаряжаемых ПУ к шахтным, обеспечсивающим возможность залпа сразу всех ракет.
То же самое с торпедами. В сравнении с габаритами самой торпеды, габариты аппарата не настолько значительны, как значительны габариты пушки в сравнении с габаритами снаряда. Т.е. проще поставить много однозарядных установок, чем изобретать способы перерзаряжать одну-две.
P.S. Между прочим, идея вогнать 100 аппаратов в борт линкора вообще-то вполне себе была, и даже, кажется, в России. Идя была получить эдакий "разрушитель колонны".
P.P.S. Рекомендую "Ои" - торпедный крейсер!
Как видите, вогнать на борт 20 ТА - вполне решаемая задача.
В теории, можно было бы и 100 - на корабль большего водоизмещения и в два яруса!
Ещё раз будет картинка такого гигантского размера, да ещё в виде хотлинка - будете наказаны. Глокий.
1. Барабан (магазин), м.б. решетчатым (схема Шухова-Эйфеля и др) или вращается внутреннее кольцо 2. Лотки: 4-5-6, могут быть сплошные или стоять бугельные системы поддержки 3. Досылатель (гидравлика/ручной/электро) 4. Торпеды 5. Шлюзовой замок и система выпуска (пневмо или пороховая "таблетка") 6. ТА 7. Крышка ТА 8. Поворотные направляющие собственно ТА.
Типы РевТА/торп. комплексов: 1. "казематный" (см. рис) - в корпусе, м.б. подводным 2. казематно- палубный: с загрузкой торпед в центральный поворотный лоток из барабана 3. палубный бортовой, с центральной трубой ТА или с поочередным запуском. В 2. и 3. типах сам Барабан со встроенным ТА может вращаться. Возможно прикрытие палубного комплекса противоосколочной броней.
вогнать 100 аппаратов в борт линкора вообще-то вполне себе была
Да, это факт. М.б. не 100, но близко. Моя же идея не в сокращении размеров или веса, хотя возможно вес сократится, а в возможности подошедшему минному линкору произвести макимально большое/возможное количество желательно прицельных минных/торпедных выстрелов. С возможно быстрой перезарядкой действующего ТА. В бою возможность переснарядить барабаны крайне мала, поэтому других торпед в запасе нет/почти нет. Сами подобные комплексы желательно устанавливать ЗА броней или с подвариантом "верхней трубы ТА" - выгораживать ещё некоторое дополнительное защитное пространство с наполнителем/поглотителем газов от пробивших броню снарядов. Нарисую и схему "минного тарана".
Отправлено: 31.03.10 21:49. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Просьба слабонервным удалиться... :-)
Не, не годяет. Фактически мы получили 5 торпедных аппаратов, из которых стрелять может только 1 и еще проиграли в весе - за счет механизма вращения "барабана"
Надо учесть: степень защищенности комплекса, возможную скорость перезарядки и повторного выстрела. Даже если стрелять с борта 1/2 аппаратов, то промежутки между залпами можно уменьшить на 1/3-1/2. К примеру; на минном линкоре имеет с одного борта 4-5 групп заброневых комплексов по 3-4 в группе (12-20 труб), и подводных 3-4 группы по 2-3 ТК (6-12 труб), всего на борт - 18-32 (на корабль - 36-64). В бортовом 1/2 залпа - 9-16 торпед, залпы - с интервалом в 2-3 мин. Дистанция выстрела зависит от года действия АИ, но в среднем от 3-5 до 12-15 каб. Всего можно выстрелить с борта 90-160 (5 залпов с одного борта) торпед за 15-20 мин.
Отправлено: 31.03.10 22:35. Заголовок: Asterix пишет: за с..
Asterix пишет:
цитата:
за счет механизма вращения "барабана"
Люминий и немного стали. Внутреннее кольцо врашается относительно внешнего на 3-5 "кольцах" типа "игольчатых подшипников" (точность выделки невысока). Вращение в основном под собственным весом. И т.д. и т.п. Инженерные вычисления и т.п. делать не буду.
Отправлено: 01.04.10 05:49. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
залпы - с интервалом в 2-3 мин.
А нужна ли такая "скорострельность"? Слишком уж сложная получается конструкция: 1. Механизм вращения 3-х тонного барабана, к тому ж после отстрела части торпед, хотя и полегчавшего, но "со смещенным центром тяжести" 2. В случае подводного расположения аппарата - проблемы с герметизацией
Отправлено: 01.04.10 07:37. Заголовок: Asterix пишет: А ну..
Asterix пишет:
цитата:
А нужна ли такая "скорострельность"? Слишком уж сложная получается конструкция:
Да вообще нах нужно?!? Лучше обеспечить (для подлодок и эсминцев) полноценного веера торп. залпа, а не всяких там авт. перезарядок. Люди в конце концов ваабще отказались таскать запасных торпед, а тут - ливорвер! Торп. линкора и миноносного броненосного тарана коментировать не буду (или не на той-же ветки)...
Отправлено: 01.04.10 23:17. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Люминий и немного стали. Внутреннее кольцо врашается относительно внешнего на 3-5 "кольцах" типа "игольчатых подшипников" (точность выделки невысока). Вращение в основном под собственным весом. И т.д. и т.п. Инженерные вычисления и т.п. делать не буду.
Ой, это сообщение я не сразу заметил...
по пунктам: 1. Сколько стоил люминий в РЯВ? (Я так понял, что дальность стрельбы в 3-5 каб. Вы к этому периоду отнесли) 2. Пока аппарат полон - никакого "под собственным весом" не получится, а потом будут проблемы: как замедлить вращение, чтоб торпеда в барабане не проскакивала "ствол" и как потом заряжать барабан?
Отправлено: 02.04.10 11:51. Заголовок: Asterix пишет: как ..
Asterix пишет:
цитата:
как замедлить вращение, чтоб торпеда в барабане
Цепно-зубчатая передача. Матрос крутит маховик. Заряжают - обратной подачей через ствол ТА в базе, м.б. 2 торпеды можно хранить в каземате аппарата. Проблема герметизации для подводного ТА - наружная крышка, система пневмоосушения (для заряжки) и система шлюзового замка.
Детали конструировать - пожалуйста к инженерам. :-)
Отправлено: 02.04.10 18:52. Заголовок: von Echenbach Ну фс..
von Echenbach Ну фсе, йа криведко озверело von Echenbach пишет:
цитата:
Заряжают - обратной подачей через ствол ТА в базе, м.б. 2 торпеды можно хранить в каземате аппарата.
Подводный - "обратной"? Водолазы будут заряжать? Речь шла не о том, с какой стороны, а о том, как зафиксировать барабан, чтоб от не провернулся во время заряжания. Но это уже не актуально, это я уже придумал, так что вопрос отпал. von Echenbach пишет:
цитата:
Проблема герметизации для подводного ТА - наружная крышка, система пневмоосушения (для заряжки) и система шлюзового замка.
Там проблема на самом деле не в этом, а в том, что сжатый воздух будет прорываться в месте сопряжения трубы ТА с выходной трубой в корпусе. На стрельбе это не скажется (разве что если выходная труба будет слишком длинной) а вот на расчете - очень даже может. Выйти из ситуации можно, если после поворота подавать барабан вперед, так, чтоб он "наделся" на выходную трубу (как барабан в "нагане"), это еще дополнительно обезопасит от возможного неточного совмещения отверстий и застревания торпеды в аппарате. Но это сложно устроить при таком весе. von Echenbach пишет:
цитата:
Детали конструировать - пожалуйста к инженерам. :-)
А, вот так вот, значит... Ну ладно, прикинул "на коленке". Получилась картечница Гатлинга, страдающая манией величия: Длина 6 м Ширина 2.3 м Высота 2,4 - 2,6 м (в зависимости от высоты тумбы) Диаметр барабана - 1,9 м. Барабан представляет собой 5 скрепленных друг с другом 457 мм ТА. Вес барабана ок. 4 т без торпед (возможно, я ошибаюсь, поскольку точный вес одной трубы 457 мм ТА мне не ведом, прикидывал по развесовке "Лейтенанта Буракова", вышло ок. 800 кг на трубу). С торпедами (обр. 1904 г) - вес барабана 7,2 т. Общий вес установки выйдет примерно 6,5 т (включая редуктор, каковой считать лень, но интуиция подсказывает, что минимум на 0.5 т он потянет) - это без торпед, 9,7 т - полностью снаряженной. Мне интересно, как Вы эту вундервафлю ниже ватерлинии разместите?
Отправлено: 02.04.10 20:50. Заголовок: von Echenbach к это..
von Echenbach к этому: http://altflotofag.forum24.ru/?1-3-0-00000002-000-20-0#008.001.001.002.001.001.001 Да! У меня, в последнее время неважно с изложением мыслей - весна, наверно. Возможно, некоторое недопонимание возникло из-за этого. Я забыл сказать, что Ваш проект с самого начала даже и не пытался рассматривать - он еще более громоздкий. Барабан выйдет немногим легче, зато появится "лишний" торпедный аппарат, да и обшая длина установки возрастет вдвое. А сам барабан будет страшно мешать.
Третий раз прописываю - Шлюзовой замок на казённую часть. Он и является "герметизатором. На глубине 1.5-2.5-3 м. давление воды не настолько большое (для минного броненосца), чтобы вызвать большие проблемы. Перезарядка - ? Для минного броненосца - м.б. и спецсудно- заражатель на отряд, или на корабль. С параллельными другими функциями. Можно и ввести дополнительный зарядный коридор с люком в каждый "торпедный каземат"
По весу: не берите сплошные трубы - на барабан нет ударных воздействий. И чем Вам не нравится банальная система зубьев-цепей-маховиков и т.п. с фиксаторами? :-) Я всё-же не имею возможности рассчитать Вам весь предложенный аппарат в качестве дипломной или иной "работы", согласитесь - это вовсе не входит в мои задачи и обязанности. Наверное имеются форумы инженерно-конструкторские по АИ-технике, где эту проблему - вычисления, чертежи и т.п., при желании, смогут решить. Кстати в качестве PS - многие современные установки вооружения, в т.ч. и на флоте вовсе не отказываются от принципа "барабана-револьвера".
Отправлено: 02.04.10 20:55. Заголовок: И чой-тось столь нев..
И чой-тось столь невинное предложение о "новом слове" в создании техники вооружений вызвало столь внимательное обсуждение? :-) Лестно, как автору идеи, но -
В Вашем варианте - да, только еще место надо будет оставить, чтоб его открывать это еще примерно метр. Еще раз спрашиваю - где Вы найдете место в корпусе для такой установки Еще - в Вашем варианте совместить (согласен, не трубу) направляющую для торпеды с трубой аппарата еще сложнее Asterix пишет:
цитата:
И чем Вам не нравится банальная система зубьев-цепей-маховиков и т.п. с фиксаторами? :-)
С цепью, правда, не нравится - очень длинная она будет von Echenbach пишет:
цитата:
Я всё-же не имею возможности рассчитать Вам весь предложенный аппарат в качестве дипломной или иной "работы", согласитесь - это вовсе не входит в мои задачи и обязанности.
Так я и не настаиваю. Сам примерно посчитал, говорят, даже чересчур оптимистично =))
Отправлено: 02.04.10 21:08. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
И чой-тось столь невинное предложение о "новом слове" в создании техники вооружений вызвало столь внимательное обсуждение? :-) Лестно, как автору идеи, но -
За всех не скажу, а мне просто скучновато в последнее время было, а ткт такая развлекуха
Отправлено: 02.04.10 21:26. Заголовок: Asterix пишет: Так ..
Asterix пишет:
цитата:
Так я и не настаиваю. Сам
Вот-вот. :-) Поскольку наш "минный броненосец/дредноут" в размерах мало ограничен... При некоторых ограничениях: можно увеличить зону ПМЗ, куда конструктивно войдет часть "торп. казематов". О замке - в открытом виде сдвигается по направляющим вверх/в сторону. Отверстия центруются по совмещении "выдвижного" лотка из барабана.
Отправлено: 02.04.10 21:44. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Поскольку наш "минный броненосец/дредноут" в размерах мало ограничен... При некоторых ограничениях: можно увеличить зону ПМЗ, куда конструктивно войдет часть "торп. казематов".
Мало-не мало, а 12 метров на борт в сумме дадут 24, а еше машины или котлы... von Echenbach пишет:
цитата:
О замке - в открытом виде сдвигается по направляющим вверх/в сторону.
клиновой замок? Мало поможет - придется удлинять казенную часть, то на то и выйдет von Echenbach пишет:
цитата:
Отверстия центруются по совмещении "выдвижного" лотка из барабана.
В таком случае понадобятся три матроса - один туда-сюда шурует лотком, другой врашает ТА правей-левей, а третий смотрит, совместился ли лоток с трубой
Модернизируем идею: револьверные ТА на 12 (6-гранные гексы) и-или 16 трубные (8-гранные октогональные), для выстрела горизонтально выставляются две трубы по-очерёдно, сам аппарат может вращаться по горизонту относительно вертикальной центральной оси, как и многотрубные классические. Выгоды возможные: большая часть конструкции и веса на относительно низком уровне, есть везможность прикрыть противоосколочной защитой, большая скорострельность и лучшие условия перезарядки. Недостатки: некоторая громоздкость и нетипичный внешний вид. Но можно сравнить с эволюцией ракетных установок.
Отправлено: 18.05.20 10:20. Заголовок: Ещё одна версия моде..
Ещё одна версия модернизации идеи: револьверное/пистолетное заряжание: подаяная труба "быстрого заряжания, в продольном положении фиксированного заряжания. Перезарядка в "унитаре"- гильзе-картузе-коробе. При следующем заряжании "гильза выталкивается на палубу. Возможная скорость перезаряжания - 2-3 в минуту. Малая зависимость от погодных условий. Возможны 2-3-трубные вариации аппаратов.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет