Отправлено: 03.10.12 10:13. Заголовок: Захватить Англию (продолжение)

Захватить Англию - или форсировать Ла-Манш.
Рассматриваем различные проекты кораблей (АИ скорее), предназначенных для этой цели.

 Отправлено: 03.02.16 11:51. Заголовок: http://s017.radikal...

http://s017.radikal.ru/i428/1602/66/583ecc9dbeca.png

 Отправлено: 03.02.16 11:56. Заголовок: Каркасный корпусъ; ..

Каркасный корпусъ; ФИГ. 36

http://ru.calameo.com/books/00205596881a2304d1fe6


эти карты -карты Ла-Манша - действие же практически в Северном море

Па-де Кале и севернее

 Отправлено: 03.02.16 12:20. Заголовок: По картам - сам похо..

По картам - сам поход. М.б. будет атака на проходящий "южным" ла Маншским маршрутом конвой?
Для северных действий - более ранняя карта с фортификаций.
И если с Па-де-Кале - то желательно узнать доступную диспозицию и сопутствующие сведения. :-)

 Отправлено: 03.02.16 12:48. Заголовок: ИМХО линейным стоило..

ИМХО линейным стоило бы обойти Англию и к Нидерландам как и все нападение ну а паровые туда в Остенде и Зеебрюгге ночью под берегом
Па-де Кале просто граница

 Отправлено: 03.02.16 15:54. Заголовок: По обходу англии - о..

По обходу англии - обдумывается.

В общих чертах франкский план: Под предлогом усиления флота в Атлантике (Бресте) и обеспечения выхода в океан нескольких корабельных отрядов, из Тулона отправляются 2-3 отряда (по 2-3 ЛК, 2-3 фр, 1-2 пароходов или паровых корветов с 1-2 бригами) в Лориан/Сен-Назер, промежуточная база - Кадис.
В Лориане концентрируется отряд (2-3 ЛК, 2 ФР, 1-2 парохода, 2-3 яхты и 1-2 брига)) из кораблей и фрегатов Брестской эскадры. В начале операции из Бреста выходит отряд (3 ЛК, 2 ФР, 1-2 парохода и 1-2 брига), направляющийся к Лориану. По расчету отряды Л1, Л2 (из Бреста, может в Л. не заходить, а может и зайти... для передачи сообщения о выполнении первого этапа плана) и Кадис1 соединяются и на определенный срок (берегу сообщают депешей-сигналом с посланной яхты) вечером атакуют дозоры у Бреста. Утром выходит Брестская Эскадра (5-6 ЛК, 2-3 ФР, 2-3 П-ФР, 2-3 паровых корвета, 2-3 брига и 2 яхты/люгера), отряды соединяются и перераспределяются для выполнения следующего этапа плана. Часть кораблей возвращается в Брест, часть идет в океаны, несколько - демонстративно в океан и вокруг Англии, часть - по проливу, желательно быстро, соединившись с отрядами Сен-Мало (2 пар. корвета, 4 КЛ) и Шербур/Гавр (1 п-фр, 2 парохода, 2 фрегата и 2-4 КЛ). По проливу идет легкий отряд (эскадра к-а....) 5-7 ЛК, 2-4 ФР, 2-4 парохода, 2-4 пар. корвета, 2-3 п-фр, 4-6 КЛ, 2-4 люгера.
Всего задействовано 12-15-17 ЛК, 6-9 ФР.

Легкий отряд может попытаться атаковать подходящий к Англии конвой с южных или западных подходов.

 Отправлено: 03.02.16 21:48. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

В общих чертах франкский план:

при всем уважении провальный план- только для игры в бумажные кораблики
чисто японская усложненность при полном отсутствии возможности координации а должен быть прост как яйцо

 Отправлено: 04.02.16 09:44. Заголовок: Dampir пишет: при в..

Dampir пишет:

цитата:

при всем уважении провальный план-

Осмелюсь доложить со всевозможным уважением, план не требует значительной координации и построен по принципу "снежного кома": выходит - подходит-сообщает- собирает/не собирает - двигается дальше - следующий этап (полное , хм-гм, соответствие или неполное).
Поскольку обсуждение публичное, то недостатки и слабые места проявляются особенно ярко.

Если упростить сей план, то получается весьма известное: "Рано утром весь флот пойдёт напролом через Пролив..."

А именно: подохдят/не подходят отряды из Тулона, Кпдиса, Лориана (один из них обязателен для удара по дозорам. или отвлекающий отряд из Бреста) - выход всех боеспособных кораблей их базы, формирование ударной эскадры и поход (почти "Армада", но без глобальных целей).

 Отправлено: 04.02.16 11:45. Заголовок: англичане для безопа..

Если имеется в виду записка "Предположение атаки Царьграда с моря", составленная вел. кн. Константином Николаевичем , то она вполне логична.


англичане для безопасности своих торговых судов дальнего плавания соединяли их в большие группы – караваны, отправлявшиеся под охраной нескольких военных кораблей. Рассеянные же английские крейсеры были гуще всего распределены в водах ближайших к метрополии – в Английском канале, между южным берегом Ирландии и Уэссаном, в Бискайской бухте и вдоль побережий Испании и Португалии
Содержимая перед Брестом морская сила состояла не менее чем из 16-24 линейных кораблей
«Предлагаю вам наи строжайшим образом никогда не отходить при восточном ветре далее шести или восьми лиг от Уэссана и на рассвете быть лигах в двух от него а при западном ветре – подходить к рифам так часто, как только позволит погода. Когда же ветер благоприятствует выходу французов из Бреста, то следует с началом прилива приблизиться настолько, чтобы быть в виду передового отряда
Отряд из пяти линейных кораблей постоянно стоит, при восточном ветре, на якоре между Блэк Рок и банкой Поркьюет. Ближе к берегу, между этими судами и проходом Гуле, крейсирует эскадра фрегатов и тендеров, днем и ночью. Мористее же, между Рошес Нориес и Уэссаном, крейсируют три линейных корабля, предназначенные для поддержки пяти кораблей, стоящих на якоре
Отряд состоявших в совокупности из двух линейных кораблей и фрегатов к югу от прохода Ра Кроме того, начиная от устья Луары и до мыса Финистер вдоль всего побережья Бискайской бухты были расставлены другие крейсеры
Пятнадцать кораблей Гибралтаре и один у Тетуана, на марокканском берегу пролива, где кадисские суда обыкновенно наливались водой, У острова Менорка,находился отряд из четырех кораблей

 Отправлено: 04.02.16 17:13. Заголовок: В любом случае необх..

В любом случае необходима атака дозора и: 1. накопление в определенном месте необходимых для атаки сил, в т.ч. возможно "методом фильтрации-просачивания" или 2. выход и атака сил прикрытия всеми имеющимися кораблями с последующим отделением "ударного" или "крейсирующего" отрядов.

В свете имеющихся/появившихся сведений о системе дозоров у главной базы - Бреста, организация атаки на дозоры м.б. следующей:
1 этап - Нападение на малые корабли паровыми судами (корветы и фрегаты) с поддержкой отряда ЛК на буксире у пароходов в неожиденное время для англичан. Выход передового отряда в удобную относительно ветра позицию. перехват пароходами легких посыльных кораблей.
2 - Выход следующей группы ЛК для усиления/поддержки первой, возможно с пароходами. Оттеснение ЛК дозорной линии.
3 - вывод кораблей оставшихся (ЛК и ФР). Формирование отрядов для выполнения следующих фаз операции.

Попытки выхода отрядов из других портов м.б. в различной степени успешными или нет.
Сколько ФР. имеют паровиков?

Весьма впечатляющие силы действовали против франков. Нужны миноносцы и ПЛ. :-) И ракеты ПКР.

 Отправлено: 04.02.16 17:34. Заголовок: в пределах 30 едини..

в пределах 30 единиц разных типов

 Отправлено: 04.02.16 17:38. Заголовок: http://s020.radikal...

 Отправлено: 04.02.16 20:45. Заголовок: Ох, ну как-же их мал..

Ох, ну как-же их мало. А аангличан сколько возьмем?
Предлагаю - англичане м.б. не будут иметь большого количества пароходов в дозорах - дело новое и затратное. Но это не главное и относится к решениям англ. Адмиралтейства (автора). :-)
Операция во франц. Мор. Штабе (хорошо бы структуру управления франц. флота поиметь) сначала планировалась в качестве разведывательно-набеговой пароходной в виде реакции на атаку Сен-Мало. Постепенно желания выросли и Кап1р (кап.-де-Вассео ? лениво правильное слово искать) ...? пусть Жомини Грегуар (не из России) проработал идею и представил нач. Мор. ШТ (...?) или мор. министру (...?), через своих патронов: соединить попытку выведения крейсерских (ЛК и ФР с бригами) отрядов в океан с атакой на дозорные силы с целью повышения степени напряжения на англ. линейный флот, ослабить англ. крейсерские силы и нанести ущерб торговому мореходству. При ожидании прихода в англию нескольких океанских конвоев. Привлечение линейных сил позволит усилить флот Атлантики, даст морскую практику новым членам экипажей и позволит получить опыт совместного действия пароходов и крупных смл флота.
Поскольку приготовлений к высадке десантов и заморских десантных экспедиций пока не планировалось. а известная суета в базах и слухи о выходе нескольких рейдеров появлялись постоянно, приготовления удалось произвести практически сохранив цели операции в неизвестности для английских агентов. Так - некоторые крейсерские и каботажные перемещения.
Несколько английских капитанов и сбежавший шпион из С-Мало Метьюри предупреждали, что всё может быть не вполне хорошо, но к их замечаниям прислушались несколько поздно.
А движениям кораблей Левантийского флота (Тулон) вообще поначалу придали значение частной операции по проведению конвоя из Турции и Италии в Марсель.

Длительность ходов: до контакта - 1-3 сут, при контакте 3-6 час, при возникновении тактической ситуации и возможности боя - 60-30 мин и/или вероятностные возможности (ГСЧ, кубики и т.п.) Направления ветра и прочие погодные факторы учитываем в видимости и скорости.

Из Тулонв в полдень вышли 3 ЛК, 2 ФР. курс - на В, Марсель-Корсика примерно,
Какие силы могут встретить из дозоров вблизи базы? Наготове силы поддержки

 Отправлено: 04.02.16 22:02. Заголовок: в дальних дозорах во..

в дальних дозорах вообще нет английских паровиков

блокада Тулона в составе трех линейных кораблей, двух фрегатов и корвета
9 мая 1798 HMS Alexander вышел в море вместе с HMS Vanguard (флагман), HMS Orion и фрегатами HMS Emerald, HMS Terpsichore и HMS Bonne Citoyenne

 Отправлено: 05.02.16 13:31. Заголовок: Где-то послание зате..

Где-то послание затерялось. В полдень из Тулона подприкрытием 4 ЛК и 2 ФР вышли 3 ЛК и 2 ФР. Курс на В. Как-бы к Корсике и Италии.

 Отправлено: 05.02.16 15:21. Заголовок: Английские корабли р..

Английские корабли располагались в нескольких милях от Тулона. Недавно захваченный французский корвет был отправлен с сообщением о том ,что семь линейных кораблей, вышли в море

 Отправлено: 05.02.16 16:39. Заголовок: Следующим утром 4 ЛК..

Следующим утром 4 ЛК и 1 ФР вернулись в Тулон.

 Отправлено: 05.02.16 16:40. Заголовок: Через три дня вереро..

Через три дня верером на рейд вышли 5 ЛК, 2 ФР и 2 парохода.

 Отправлено: 05.02.16 17:26. Заголовок: Утром англичане набл..

Утром англичане наблюдали возвращение 2 ЛК и пароходов.
Ещё через три дня (трое суток) от Тулона вышли 3 парохода, 2 фрегата и бриг. Пройдя на ветер перед дозором при помощи пароходов отряд удалился к ЮЗ.
Вечером этим-же отрядом был перехвачен посыльный тендер, следовавший в Гибралтар.
Неожиданныя легкость в преодолении английских блокадных сил у Тулона породила у французских моряков надежды в удаче предпринятой экспедиции.
(Продолжение следует)

 Отправлено: 05.02.16 18:36. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Ещё через три дня (трое суток) от Тулона вышли 3 парохода, 2 фрегата и бриг. Пройдя на ветер перед дозором при помощи пароходов отряд удалился к ЮЗ.

погоду плиз в студию

von Echenbach пишет:

цитата:

Вечером этим-же отрядом был перехвачен посыльный тендер, следовавший в Гибралтар

какой тендер, зачем и откуда ? почему не фрегат к примеру

 Отправлено: 05.02.16 19:22. Заголовок: Кто-то какой-либо не..

Кто-то какой-либо небольшой. Но можно и фрегат. Корвет уже ушел, м.б. бриг?

Как предположения, для действия:
Британский отряд вышел с Минорки, направляясь в В, по приказанию нач. отряда .... на ночь держали ЮВ, утром обнаружили франц. отряд в составе 2 ЛК и 1 ФР, повенувших по ветру. Французские корабли достаточно хорошо удерживали расстояние, хотя англичане постепенно приближались. К вечеру произошла перестрелка, без особых последствий. На рассвете англичане не обнаружили противника, которому вновь удалось оторваться.

Сутками позже, через этот район прошла вторая эскадра французов, задержавшаяся в ранее назначенной точке ожидания. Вечером дня ??? эта эскадра/отряд, следовавшая в Атлантику, была обнаружена дозором у Гибралтара.
Ещё через сутки утром произошло нападение на группу фрегатов у Кадиса.
Позднее пароходы вошли в Кадис и вывели (+ещё сутки?) стоявшие там 2 ЛК и фрегат. Но этого англичане уже не наблюдали.