Отправлено: 06.03.16 16:34. Заголовок: Малый флот в 1895-1901 гг.

Итак, а не попробовать ли нам оптимизировать распределение тоннажа малого флота России с учётом послезнания? Начнём мы с 1895 г. (смена царя, нарастание напряжённости на ДВ) и закончим 1901 г., ибо корабли более поздней постройки могут на ДВ к январю 1904 г. и не поспеть. что у нас было в реале
Сокол 27х250 т. (12 – ТОФ, 4 – ЧФ) 1895-1903
Абрек 535 т. 1895-1897
Кит 4х350 (герм.) 1899-1900
Сом 1х370 (англ.) 1899
Форель 5х312 (фр.) 1899-1901
№ 212 2х186 = 372 1900-1901
Циклон 10х152 = 1520 1900-1903
"Б" 10х350 (2 – ТОФ, 7 – Вирениус) = 3500 1901-1905
Красным я выделил корабли, которые, на мой взгляд, лучше не трогать - они были построены по делу. А вот остальное... ИМХО, миноносцы менее 250 т. ограниченно мореходны, поэтому этот тип вполне можно "пустить под нож". На крайняк - в нашем распоряжении 25 "Перновых", построенных в 1892-1897. Миноносцы типа "Б" вроде неплохи, но на войну явно опоздали. Абрек - без комментариев. Итого, в нашем распоряжении 535 + 1520 + 372 + 3500 = 5927 т. водоизмещения. какие будут в этой связи предложения? 350-тонные миноносцы "на все деньги"? Серия "настоящих" минных крейсеров типа "Доброволец"? Сторожевики? Тральщики? Канонерки, способные и пехоту на берегу поддержать, и неприятельские миноносцы-истребители разогнать? 1-2 нормальных крейсера II ранга? Клиперы типа "очень сильно улучшенный Джигит"? Броненосный крейсер? БРБО?
Пока у меня приблизительно такая картинка выкладывается: 4 мореходные канонерки (2х2 152-мм, 6х1 75-мм, 1000 т.) + 6 тральщиков (300 т.). Мне представляется, что такой набор был бы более чем востребован в Артуре в 1904 г.

 Отправлено: 24.10.18 20:53. Заголовок: Два проекта альт-МН ..

Два проекта альт-МН и альт-ЭМ для России 1900.

1. супер-Циклон.
Циклон-аи, аи Россия МН laid down 1901

Displacement:
172 t light; 179 t standard; 188 t normal; 195 t full load
Скрытый текст

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (175,12 ft / 167,32 ft) x 17,06 ft x (4,92 / 5,06 ft) (53,38 m / 51,00 m) x 5,20 m x (1,50 / 1,54 m) Armament: 1 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal gun - 53,17lbs / 24,12kg shells, 70 per gun Quick firing gun in deck mount, 1901 Model 1 x Single mount on centreline, aft deck aft 3 - 1,85" / 47,0 mm 45,0 cal guns - 3,19lbs / 1,45kg shells, 120 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1901 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck aft 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 1 raised mount Weight of broadside 63 lbs / 28 kg Main Torpedoes 4 - 18,1" / 460 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,626 t each, 2,504 t total In 2 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 3 620 ihp / 2 700 Kw = 24,00 kts Range 400nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 16 tons (100% coal) Caution: Delicate, lightweight machinery Complement: 24 - 32 Cost: £0,025 million / $0,100 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 15 tons, 7,8% - Guns: 11 tons, 6,1% - Weapons: 3 tons, 1,7% Machinery: 114 tons, 60,5% Hull, fittings & equipment: 44 tons, 23,4% Fuel, ammunition & stores: 16 tons, 8,3% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 40 lbs / 18 Kg = 0,8 x 4,7 " / 120 mm shells or 0,2 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,47 Metacentric height 0,7 ft / 0,2 m Roll period: 8,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 44 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,35 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,78 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,468 / 0,473 Length to Beam Ratio: 9,81 : 1 'Natural speed' for length: 13,92 kts Power going to wave formation at top speed: 70 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Forward deck: 30,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Aft deck: 40,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Quarter deck: 13,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Average freeboard: 7,83 ft / 2,39 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 210,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 103,4% Waterplane Area: 1 892 Square feet or 176 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 16% Structure weight / hull surface area: 14 lbs/sq ft or 69 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,43 - Longitudinal: 2,00 - Overall: 0,50 Extremely poor machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Poor seaboat, wet and uncomfortable, reduced performance in heavy weather

2. Супер-Сокол

аи-Сокол, аи РИ аи-ЭМ laid down 1901

Displacement:
369 t light; 383 t standard; 407 t normal; 426 t full load

Скрытый текст

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (226,11 ft / 216,54 ft) x 19,69 ft x (7,87 / 8,12 ft) (68,92 m / 66,00 m) x 6,00 m x (2,40 / 2,47 m) Armament: 2 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 90 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1901 Model 2 x Single mounts on centreline, aft evenly spread 3 - 1,85" / 47,0 mm 45,0 cal guns - 3,19lbs / 1,45kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1901 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck aft 1 x Single mount on centreline, forward deck forward Weight of broadside 116 lbs / 53 kg Main Torpedoes 6 - 18,1" / 460 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,626 t each, 3,755 t total In 3 sets of deck mounted centre rotating tubes 2nd Torpedoes 2 - 17,7" / 450 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,601 t each, 1,202 t total In 2 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 6 763 ihp / 5 045 Kw = 26,00 kts Range 700nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 43 tons (100% coal) Caution: Delicate, lightweight machinery Complement: 44 - 58 Cost: £0,052 million / $0,210 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 30 tons, 7,3% - Guns: 21 tons, 5,1% - Weapons: 9 tons, 2,2% Machinery: 242 tons, 59,5% Hull, fittings & equipment: 97 tons, 23,9% Fuel, ammunition & stores: 38 tons, 9,3% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 80 lbs / 36 Kg = 1,5 x 4,7 " / 120 mm shells or 0,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,31 Metacentric height 0,7 ft / 0,2 m Roll period: 9,9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 57 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,41 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,13 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,424 / 0,430 Length to Beam Ratio: 11,00 : 1 'Natural speed' for length: 15,81 kts Power going to wave formation at top speed: 65 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 21,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 7,87 ft / 2,40 m, 7,87 ft / 2,40 m - Aft deck: 35,00%, 7,87 ft / 2,40 m, 7,87 ft / 2,40 m - Quarter deck: 15,00%, 7,87 ft / 2,40 m, 9,84 ft / 3,00 m - Average freeboard: 9,33 ft / 2,85 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 204,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 57,5% Waterplane Area: 2 726 Square feet or 253 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 19% Structure weight / hull surface area: 19 lbs/sq ft or 92 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,49 - Longitudinal: 2,16 - Overall: 0,57 Extremely poor machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room

 Отправлено: 24.10.18 21:23. Заголовок: Нормальные ЭМ строит..

Нормальные ЭМ строить надо - минимум 700-тонные. У остальных мореходность в полнейшем биде, к тому же предельно облегченные машины на длительном переходе обязательно (и переход эскадры Рожественского это наглядно показал) "умрут" задолго до того, когда в бою придется дать полный ход.

 Отправлено: 25.10.18 20:58. Заголовок: Аналог-прототип, нес..

Аналог-прототип, несколько из иной эпохи - Тидори, и его - Тидорин, альтпроект "Супер-Тидори", для м.б. сравнения.

аи-суперТидори, аи Япония МН laid down 1933

Displacement:
668 t light; 706 t standard; 763 t normal; 809 t full load
Скрытый текст

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (285,62 ft / 272,31 ft) x 22,97 ft x (9,84 / 10,24 ft) (87,06 m / 83,00 m) x 7,00 m x (3,00 / 3,12 m) Armament: 4 - 5,00" / 127 mm 45,0 cal guns - 63,03lbs / 28,59kg shells, 150 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1933 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread 6 - 0,98" / 25,0 mm 45,0 cal guns - 0,48lbs / 0,22kg shells, 650 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1933 Model 2 x Twin mounts on sides, forward deck aft 1 x Twin mount on centreline, forward deck forward Weight of broadside 255 lbs / 116 kg Main Torpedoes 6 - 24,0" / 610 mm, 22,97 ft / 7,00 m torpedoes - 1,948 t each, 11,691 t total In 2 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,47" / 12 mm - - 2nd: 0,35" / 9 mm - - - Conning towers: Forward 0,35" / 9 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 15 117 shp / 11 277 Kw = 30,00 kts Range 1 200nm at 18,00 kts Bunker at max displacement = 104 tons Complement: 72 - 94 Cost: £0,400 million / $1,598 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 62 tons, 8,2% - Guns: 48 tons, 6,3% - Weapons: 15 tons, 1,9% Armour: 7 tons, 0,9% - Armament: 6 tons, 0,8% - Conning Tower: 1 tons, 0,1% Machinery: 349 tons, 45,7% Hull, fittings & equipment: 250 tons, 32,8% Fuel, ammunition & stores: 95 tons, 12,4% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 296 lbs / 134 Kg = 4,7 x 5,0 " / 127 mm shells or 0,2 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,18 Metacentric height 0,7 ft / 0,2 m Roll period: 11,2 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 52 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,66 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,04 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,434 / 0,442 Length to Beam Ratio: 11,86 : 1 'Natural speed' for length: 18,74 kts Power going to wave formation at top speed: 66 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 27,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Aft deck: 40,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 13,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Average freeboard: 11,34 ft / 3,46 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 164,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 106,4% Waterplane Area: 4 090 Square feet or 380 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 76% Structure weight / hull surface area: 31 lbs/sq ft or 151 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,63 - Longitudinal: 2,92 - Overall: 0,73 Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room

Дальность маленькая и не всё вооружение показано.

 Отправлено: 26.10.18 21:08. Заголовок: Кстати, в рамках ..

Кстати, в рамках "малого флота", интересные варианты:
http://alternathistory.com/content/my-nash-my-novyy-flot-postroim-chast-xv-makarov-s-otryadom-dozornyh-obhodit-vladenya-svoi
http://alternathistory.com/content/my-nash-my-novyy-flot-postroim-chast-xv-makarov-s-otryadom-dozornyh-obhodit-vladenya-svoi-0
http://alternathistory.com/content/my-nash-my-novyy-flot-postroim-chast-xxvi-i-tralom-i-delom

 Отправлено: 19.11.18 00:18. Заголовок: По поводу суперЦикло..

По поводу суперЦиклона.
Есть идея сделать на его базе сторожевую лодку (другого названия я не придумал). 160 тонн, скорость 18-20 узлов, 1 поворотный торпедный аппарат.
Зато - хорошая мореходность, экономичность (можно добавить отдельный котел экономичного хода) и мощное артиллерийское вооружение в виде 1 57-мм и 1 47-мм пушек.
Задачи - классическая ОВРа, но с возможностью морских переходов.

 Отправлено: 29.11.18 08:50. Заголовок: Инженер Сидоров пише..

Инженер Сидоров пишет:

цитата:

Нормальные ЭМ строить надо - минимум 700-тонные.

На заявленное время это не ЭМ, а минные крейсера какие-то. Скорей уж нужда в строительстве сборочного предприятия в Порт-Артуре. Как вариант, чтоб укоротить жд плечо -- в Сретенске (Забайкальского края), а спущенные корпуса спускать Шилкой-Амуром и далее выводить на достройку во Владивосток.

 Отправлено: 05.12.18 23:07. Заголовок: Ну да, именно минные..

Ну да, именно минные крейсера я и имел ввиду.

 Отправлено: 27.01.19 15:14. Заголовок: Как один из возможны..

Как один из возможных аи-вариантов: развитие легких сил, преимущественно класса М.КР и Авизо - появление МКР и КРIII (3-го ранга):
АИ проекты ЛгМн КР 1. 3х2 3дм, ТА 2х2 и 2х1 в носу фиксированные, 400 т, 26 уз, 2) То же. Но с 3х2 100-мм/ м.б. ВДИзМ до 500-600?/до 800 со 100-120 мм арт.. 3) 600-800 т 3х1 120-мм

Флора аи, аи РИ аи МКР laid down 1901
DESIGN FAILURE: Overall load weight too much for hull

Displacement:
336 t light; 359 t standard; 401 t normal; 434 t full load

Скрытый текст

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (217,41 ft / 209,97 ft) x 19,69 ft x (6,56 / 6,96 ft) (66,27 m / 64,00 m) x 6,00 m x (2,00 / 2,12 m) Armament: 6 - 3,94" / 100,0 mm 40,0 cal guns - 29,24lbs / 13,26kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1901 Model 1 x Twin mount on centreline, forward deck forward 2 x Twin mounts on centreline, aft evenly spread 2 - 1,46" / 37,0 mm 40,0 cal guns - 1,48lbs / 0,67kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1901 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 178 lbs / 81 kg Main Torpedoes 2 - 17,7" / 450 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,601 t each, 1,202 t total In 2 sets of deck mounted carriage/fixed tubes 2nd Torpedoes 4 - 17,7" / 450 mm, 6,56 ft / 2,00 m torpedoes - 0,267 t each, 1,067 t total In 2 sets of deck mounted centre rotating tubes Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,94" / 24 mm - - - Conning towers: Forward 0,47" / 12 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 6 736 ihp / 5 025 Kw = 26,00 kts Range 1 200nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 75 tons (100% coal) Caution: Delicate, lightweight machinery Complement: 44 - 58 Cost: £0,053 million / $0,210 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 28 tons, 6,9% - Guns: 24 tons, 6,0% - Weapons: 4 tons, 0,9% Armour: 7 tons, 1,8% - Armament: 7 tons, 1,6% - Conning Tower: 1 tons, 0,1% Machinery: 236 tons, 58,9% Hull, fittings & equipment: 65 tons, 16,3% Fuel, ammunition & stores: 65 tons, 16,1% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 63 lbs / 29 Kg = 2,1 x 3,9 " / 100 mm shells or 0,2 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,61 Metacentric height 1,0 ft / 0,3 m Roll period: 8,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 50 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,53 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,00 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,517 / 0,528 Length to Beam Ratio: 10,67 : 1 'Natural speed' for length: 16,42 kts Power going to wave formation at top speed: 69 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 21,00 degrees Stern overhang: 1,64 ft / 0,50 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 15,09 ft / 4,60 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 27,00%, 8,53 ft / 2,60 m, 8,53 ft / 2,60 m - Aft deck: 42,00%, 8,53 ft / 2,60 m, 8,53 ft / 2,60 m - Quarter deck: 13,00%, 8,53 ft / 2,60 m, 9,84 ft / 3,00 m - Average freeboard: 9,58 ft / 2,92 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 209,6% - Above water (accommodation/working, high = better): 94,9% Waterplane Area: 2 910 Square feet or 270 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 19% Structure weight / hull surface area: 14 lbs/sq ft or 66 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,34 - Longitudinal: 1,53 - Overall: 0,39 Extremely poor machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room

Кр II ранга - 3х2 120-мм... хм... м.б. и 3х2 152-мм:

аи Гридень, аи РИ аи кр 3 р laid down 1900

Displacement:
1 932 t light; 2 032 t standard; 2 202 t normal; 2 338 t full load

Скрытый текст

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (329,08 ft / 318,24 ft) x 29,53 ft x (13,12 / 13,77 ft) (100,30 m / 97,00 m) x 9,00 m x (4,00 / 4,20 m) Armament: 6 - 5,98" / 152 mm 45,0 cal guns - 108,07lbs / 49,02kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1900 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread 8 - 1,85" / 47,0 mm 45,0 cal guns - 3,19lbs / 1,45kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1900 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 674 lbs / 306 kg Main Torpedoes 4 - 17,7" / 450 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,579 t each, 2,318 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,94" / 24 mm 0,47" / 12 mm - - Conning towers: Forward 0,47" / 12 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 12 553 ihp / 9 365 Kw = 24,00 kts Range 1 800nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 307 tons (100% coal) Complement: 159 - 208 Cost: £0,290 million / $1,160 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 121 tons, 5,5% - Guns: 116 tons, 5,3% - Weapons: 5 tons, 0,2% Armour: 16 tons, 0,7% - Armament: 14 tons, 0,6% - Conning Tower: 2 tons, 0,1% Machinery: 1 359 tons, 61,7% Hull, fittings & equipment: 436 tons, 19,8% Fuel, ammunition & stores: 270 tons, 12,3% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 495 lbs / 225 Kg = 4,6 x 6,0 " / 152 mm shells or 0,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,68 Metacentric height 1,9 ft / 0,6 m Roll period: 9,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 53 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,38 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,06 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,625 / 0,632 Length to Beam Ratio: 10,78 : 1 'Natural speed' for length: 20,00 kts Power going to wave formation at top speed: 59 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 21,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Aft deck: 39,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 13,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 11,48 ft / 3,50 m - Average freeboard: 11,01 ft / 3,36 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 213,6% - Above water (accommodation/working, high = better): 83,6% Waterplane Area: 7 335 Square feet or 681 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 52% Structure weight / hull surface area: 41 lbs/sq ft or 200 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,78 - Longitudinal: 1,22 - Overall: 0,82 Extremely poor machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room

 Отправлено: 20.03.19 06:05. Заголовок: самый маленький крейсер

Исправляюся:

БПКР III ранга

Enter ship name, Enter country Enter ship type laid down 1900 (Engine 1915)

Displacement:
1 225 t light; 1 325 t standard; 1 404 t normal; 1 467 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(298,56 ft / 295,28 ft) x 26,25 ft x (13,12 / 13,56 ft)
(91,00 m / 90,00 m) x 8,00 m x (4,00 / 4,13 m)

Armament:
4 - 5,98" / 152 mm 45,0 cal guns - 108,07lbs / 49,02kg shells, 250 per gun
Breech loading guns in deck mounts, 1900 Model
2 x Single mounts on centreline, evenly spread
1 raised mount
2 x Single mounts on sides amidships
4 - 2,95" / 75,0 mm 45,0 cal guns - 12,98lbs / 5,89kg shells, 300 per gun
Breech loading guns in deck mounts, 1900 Model
4 x Single mounts on sides, evenly spread
2 - 2,24" / 57,0 mm 45,0 cal guns - 5,70lbs / 2,58kg shells, 500 per gun
Breech loading guns in deck mounts, 1900 Model
2 x Single mounts on sides, forward deck centre
Weight of broadside 496 lbs / 225 kg
Main Torpedoes
4 - 18,0" / 458 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,599 t each, 2,395 t total
In 4 sets of deck mounted side rotating tubes

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 0,51" / 13 mm 164,04 ft / 50,00 m 13,12 ft / 4,00 m
Ends: Unarmoured
Main Belt covers 85% of normal length
Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

- Torpedo Bulkhead - Strengthened structural bulkheads:
0,31" / 8 mm 164,04 ft / 50,00 m 9,84 ft / 3,00 m
Beam between torpedo bulkheads 19,69 ft / 6,00 m

- Hull void:
0,24" / 6 mm 164,04 ft / 50,00 m 9,84 ft / 3,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 0,51" / 13 mm - -
2nd: 0,47" / 12 mm - -
3rd: 0,31" / 8 mm - -

- Protected deck - single deck:
For and Aft decks: 0,47" / 12 mm
Forecastle: 0,31" / 8 mm Quarter deck: 0,31" / 8 mm

- Conning towers: Forward 2,01" / 51 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:
ERROR: Revise fuels, steam turbines, ERROR: Revise auxilliary fuel,
Direct drive, 3 shafts, 12 109 shp / 9 033 Kw = 25,00 kts
Range 2 000nm at 12,00 kts
Bunker at max displacement = 142 tons (50% coal)

Complement:
114 - 149

Cost:
£0,134 million / $0,535 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 80 tons, 5,7%
- Guns: 75 tons, 5,4%
- Weapons: 5 tons, 0,3%
Armour: 137 tons, 9,8%
- Belts: 46 tons, 3,3%
- Torpedo bulkhead: 19 tons, 1,3%
- Void: 14 tons, 1,0%
- Armament: 11 tons, 0,8%
- Armour Deck: 42 tons, 3,0%
- Conning Tower: 5 tons, 0,4%
Machinery: 481 tons, 34,2%
Hull, fittings & equipment: 492 tons, 35,0%
Fuel, ammunition & stores: 179 tons, 12,7%
Miscellaneous weights: 35 tons, 2,5%
- Hull below water: 5 tons
- Hull void weights: 5 tons
- Hull above water: 5 tons
- On freeboard deck: 10 tons
- Above deck: 10 tons

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
958 lbs / 435 Kg = 8,9 x 6,0 " / 152 mm shells or 0,9 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,19
Metacentric height 0,9 ft / 0,3 m
Roll period: 11,5 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 52 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,96
Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00

Hull form characteristics:
Hull has raised forecastle,
a ram bow and a cruiser stern
Block coefficient (normal/deep): 0,483 / 0,489
Length to Beam Ratio: 11,25 : 1
'Natural speed' for length: 17,18 kts
Power going to wave formation at top speed: 58 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 26
Bow angle (Positive = bow angles forward): -20,00 degrees
Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end, Aft end
- Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m
- Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m
- Aft deck: 35,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m
- Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m
- Average freeboard: 14,44 ft / 4,40 m

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 175,0%
- Above water (accommodation/working, high = better): 106,6%
Waterplane Area: 5 085 Square feet or 472 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 103%
Structure weight / hull surface area: 42 lbs/sq ft or 207 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,76
- Longitudinal: 5,01
- Overall: 0,91
Cramped machinery, storage, compartmentation space
Adequate accommodation and workspace room
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

2-3 цилиндра керосинки от моего Гостомысла на центральный вал, угольно-нефтяное отопление (а можно чисто мазутное) -- норм. Можно добавить дальности хода. 25 узлов -- не предел, либо миноносные машины, либо пара самых первых турбин.

 Отправлено: 11.04.19 00:22. Заголовок: БПКР IV ранга Enter ..

цитата:

БПКР IV ранга Enter ship name, Enter country Enter ship type laid down 1900 (Engine 1915)

1. Я бы все таки не унижался и оставил 3 ранг.
2. Главная проблема тогдашних 6 дюймовок по сравнению с 120-мм - низкая скорострельность. Поэтому на крейсерах и и ставили достаточно много что бы количеством компенсировать.
Я думаю что можно оставить 2 152-мм пушки, но дополнительно добавить 120/102 или 76-мм.
3. Сочетание 75 и 57 на одном корабле - выглядит несколько странно. Особенно когда есть еще третий калибр.
4. По поводу 13-мм пояса и 12-мм бронепалубы - я против. Толку от них никакого, а 46+42 тонны веса они отъедают. Лучше этот вес потратить на увеличение запаса угля.
5. 25 узлов максималки это многовато. Я бы прицеливался где-то на 23,5. Японские легкие крейсера все-равно не догонят, а за миноносцами гонятся и так не получится.
6. По поводу смешанного отопления, главная проблема - найти эту самую нефть или мазут со снабжением углем был хоть какой-то порядок
7. Паровая турбина на центральный вал - хорошая идея. Как на Титанике, где именно так и было: 2 паровые машины на бортовые валы и 1 турбина на центральный.
Причем в 1900 году турбины уже можно было купить.

 Отправлено: 26.04.19 07:45. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Паровая турбина на центральный вал

Блин, вроде ж по-русски написал:
dr5r пишет:

цитата:

2-3 цилиндра керосинки от моего Гостомысла на центральный вал

И, да, на Титанике это эксгаустер, выхлопная турбина, которая дожёвывала мятый в паровых машинах пар.

Пан директор пишет:

цитата:

Главная проблема тогдашних 6 дюймовок по сравнению с 120-мм - низкая скорострельность

Канэ вполне себе скорострельная за щитом, никаких соток и стадвадцати- у отечественных флотофилов к 1903 на вооружении нет. Мои 120 на БПКР-2 Гостомысл и Храбр -- чиста-фантазия.

Пан директор пишет:

цитата:

Сочетание 75 и 57 на одном корабле - выглядит несколько странно. Особенно когда есть еще третий калибр.

Ага, а у ЭБР 305, 152, 75 и 47 либо 57 на одном корабле не пугают? 57 это салютные и противоминоносные, в будущем -- зенитки.

Пан директор пишет:

цитата:

4. По поводу 13-мм пояса и 12-мм бронепалубы - я против. Толку от них никакого, а 46+42 тонны веса они отъедают. Лучше этот вес потратить на увеличение запаса угля.

Пояс имитирует характеристики насыпанного выше скосов угля. Можно, конечно, утолщить палубу за его счёт.

Пан директор пишет:

цитата:

. 25 узлов максималки это многовато. Я бы прицеливался где-то на 23,5. Японские легкие крейсера все-равно не догонят, а за миноносцами гонятся и так не получится.

Турбины довольно несложно форсируются до полутора крат, с тонкотрубными (миноносного типа Ярроу, например) котлами сложней, но тоже можно. Т.е. я рассчитываю на максималку в 25+ узлов именно из сходства задач с БПКР-2 Новик.

Пан директор пишет:

цитата:

6. По поводу смешанного отопления, главная проблема - найти эту самую нефть или мазут со снабжением углем был хоть какой-то порядок

В мемуарах и не только указывалось, что в Порт-Артуре того же керосина было сколько-то-там миллионов пудов (несколько десятков тысяч тонн).

 Отправлено: 26.04.19 19:15. Заголовок: А вот и настоящий ко..

А вот и настоящий колониальный мини-флешдекер, крейсер 4 ранга Доброволец (название, ессно, анахронистическое, но пока не подобрал из русской мифологии и чего-то близкого именованию кораблей)

Dobrowolec, Russia Protected cruiser laid down 1900 (Engine 1915)

Displacement:
615 t light; 713 t standard; 758 t normal; 794 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
236,22 ft / 236,22 ft x 19,69 ft x 12,14 ft (normal load)
72,00 m / 72,00 m x 6,00 m x 3,70 m

Armament:
3 - 5,98" / 152 mm guns in single mounts, 107,15lbs / 48,60kg shells, 1900 Model
Breech loading guns in deck mounts
on centreline ends, majority aft
Main guns limited to end-on fire
6 - 2,95" / 75,0 mm guns in single mounts, 12,87lbs / 5,84kg shells, 1900 Model
Quick firing guns in deck mounts
on side, all amidships
4 - 2,95" / 75,0 mm guns in single mounts, 12,87lbs / 5,84kg shells, 1900 Model
Breech loading guns in deck mounts
on side, evenly spread
Weight of broadside 450 lbs / 204 kg
Shells per gun, main battery: 300
4 - 15,0" / 381 mm above water torpedoes

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 0,51" / 13 mm 164,04 ft / 50,00 m 9,84 ft / 3,00 m
Ends: 0,31" / 8 mm 65,62 ft / 20,00 m 9,84 ft / 3,00 m
6,56 ft / 2,00 m Unarmoured ends
Main Belt covers 107% of normal length

- Torpedo Bulkhead:
0,31" / 8 mm 164,04 ft / 50,00 m 9,84 ft / 3,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 0,51" / 13 mm - -
2nd: 0,31" / 8 mm - -

- Armour deck: 0,51" / 13 mm, Conning tower: 2,99" / 76 mm

Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines plus diesel motors,
Direct drive, 3 shafts, 5 646 shp / 4 212 Kw = 23,00 kts
Range 2 000nm at 12,00 kts
Bunker at max displacement = 81 tons

Complement:
71 - 93

Cost:
£0,092 million / $0,370 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 56 tons, 7,4%
Armour: 103 tons, 13,6%
- Belts: 41 tons, 5,4%
- Torpedo bulkhead: 19 tons, 2,5%
- Armament: 8 tons, 1,1%
- Armour Deck: 30 tons, 3,9%
- Conning Tower: 5 tons, 0,7%
Machinery: 169 tons, 22,3%
Hull, fittings & equipment: 267 tons, 35,2%
Fuel, ammunition & stores: 143 tons, 18,8%
Miscellaneous weights: 20 tons, 2,6%

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
337 lbs / 153 Kg = 3,1 x 6,0 " / 152 mm shells or 0,3 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,03
Metacentric height 0,5 ft / 0,1 m
Roll period: 12,1 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 88 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 3,52
Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00

Hull form characteristics:
Hull has a flush deck
and transom stern
Block coefficient: 0,470
Length to Beam Ratio: 12,00 : 1
'Natural speed' for length: 17,36 kts
Power going to wave formation at top speed: 58 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 44
Bow angle (Positive = bow angles forward): -15,00 degrees
Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 22,97 ft / 7,00 m
- Forecastle (15%): 19,69 ft / 6,00 m
- Mid (55%): 13,12 ft / 4,00 m
- Quarterdeck (10%): 6,56 ft / 2,00 m
- Stern: 6,56 ft / 2,00 m
- Average freeboard: 13,81 ft / 4,21 m

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): -8 634,5%
- Above water (accommodation/working, high = better): 78,3%
Waterplane Area: 3 135 Square feet or 291 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 76%
Structure weight / hull surface area: 25 lbs/sq ft or 122 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,48
- Longitudinal: 8,85
- Overall: 0,65
Caution: Hull subject to strain in open-sea
Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent
Room for accommodation and workspaces is cramped
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

 Отправлено: 27.04.19 18:29. Заголовок: крейсер 4 ранга Доб..

цитата:

крейсер 4 ранга Доброволец (название, ессно, анахронистическое, но пока не подобрал из русской мифологии и чего-то близкого именованию кораблей)

Полкан? Орфей? Самсон? Азард?

цитата:

Displacement: 615 t light; 713 t standard

цитата:

Armament: 3 - 5,98" / 152 mm guns in single mounts, 107,15lbs / 48,60kg shells, 1900 Model

Ну, барин, воля, конечно, Ваша, но 3 6-дюймовки на кораблике в 700 тонн водоизмещением... Он хоть изредка попадать-то будет? Это ж какая-то нано-Ицукусима получается...

 Отправлено: 28.04.19 12:09. Заголовок: Три 6" с увеличе..

Mukhin пишет:

цитата:

Полкан? Орфей? Самсон? Азард?

Для всей серии. Так-то у меня просто более поздние именования эсминцев условно попячены. Но всё равно спасибо!

Минно-артиллерийский крейсер (тм). Три 6" с увеличенными противооткатными -- пойдёт. Ничего поделать не могу, ибо другого оружия банально нету. Есть 75 мм, есть 152, промежуточные калибры чья-то неумная голова да поганая метла вымела (я бы поставил 4х102..07 скорее всего косым ромбом, как у предшественника или хотя бы три стодвадцатки виккерс -- но нету их, и неоткуда брать пока что.

 Отправлено: 19.06.19 23:15. Заголовок: dr5r пишет: никаких..

dr5r пишет:

цитата:

никаких соток и стадвадцати- у отечественных флотофилов к 1903 на вооружении не

БЛИН!!! ну как можно быть таким ослом? 120 армстронг и канэ к этому времени уже вполне себе. По кр.мере последние точно есть на Новике, Боярине и камушках.

 Отправлено: 19.06.19 23:54. Заголовок: Mukhin пишет: 3 6-д..

Mukhin пишет:

цитата:

3 6-дюймовки на кораблике в 700 тонн водоизмещением

Башенные КЛ типа Шквал ака мореходный монитор Ленин, до 4х6"/50 либо 4х130/55. Можно, конечно, урезать осетра до 4 х 120

 Отправлено: 01.07.19 11:54. Заголовок: Mukhin пишет: 3 6-д..

Mukhin пишет:

цитата:

3 6-дюймовки на кораблике в 700 тонн водоизмещением...

Вот, кстати, ещё вариация. Захваченная немцами в Гражданскую канонерка К-15, болиндер, вроде как 2х130/55, 300 тонн всего. 1918 год, где-то под Таганрогом.

 Отправлено: 25.08.19 20:52. Заголовок: dr5r пишет: Вот, кс..

dr5r пишет:

цитата:

Вот, кстати, ещё вариация. Захваченная немцами в Гражданскую канонерка К-15

Только она отканонерила один раз настреляв 90 выстрелов на ствол. Потом пушки сняли.
Легендарные канлодки Чапаев и Усыскин были 400 тонным колёсными буксирами, которые по 3 месяца допиливали для боевой работы.

 Отправлено: 08.09.19 08:44. Заголовок: Некоторые русские тр..

Некоторые русские тральщики специальной постройки периода Первой Мировой Войны
Тральщик типа Клюз
Портовое судно типа "Минреп" для траления мин
Тральщик типа "Капсюль"

 Отправлено: 14.09.19 09:27. Заголовок: Изучив вопрос пришел..

Изучив вопрос пришел к выводу что для условий РЯВ и вообще Дальнего Востока практически идеально подходили быстроходные канонерские лодки типа британских Sharpshooter-class torpedo gunboat или Alarm-class torpedo gunboat.
По сути это были минные крейсера с уменьшенной до 19 узлов скоростью и вооружением уменьшенным относительно нормальных канлодок до 2 120-мм пушек.
Только думаю что 700 тонн водоизмещения в русских условиях нам будет мало и надо размахиваться хотя бы на 1100-1200. Локомотивные котлы нам точно не нужны.
Т.е. 1100 тонн, 8 котлов Бельвилля, 2 машины по 1500 л.с, 19 узлов, 2х120-мм, 4х75, 2х1х450-мм ТА, запас угля 150-180 тонн, бронированная рубка, щиты орудий ГК и дымоходы. Строить с 1900 года 4 единицы