Отправлено: 14.04.10 17:19. Заголовок: Японо-Китайская война

Что мог бы предпринять Китай при получении информации времени начала грядущей войны и ожидаемой японской тактике? Временной запас: от 6 до 12 мес.

Возможность усиления? Мог Китай приобрести у Германии 2-3 ББО и /или у Австро-Венгрии 2-3 старых казематных броненосца, но перевооружив их новыми орудиями.

 Отправлено: 17.04.10 21:01. Заголовок: купить у Германии &#..

купить у Германии 'Заксен', 'Байерн','Вюртемберг' и 'Баден' ?
та как раз получит шанс избавиться от хлама и построить совершенно новые корабли

а против японии авось хватит

а взамен пообещать Сямынь (Xiamen) в провинции Фуцзянь

 Отправлено: 05.05.10 07:13. Заголовок: А почему только у Ге..

А почему только у Германии? при наличии денег у Китайцев, им всякое старьё рады продать много стран.
Уделяй Р.И, больше внимания дальневосточным проблемам и уже тогда смекнув о намерениях Японии (и избавившись от мании величия), может быть состряпали договор (за счёт части территории Кореи) о взаимопомощи при нападении(типа франко-Русского).

 Отправлено: 05.05.10 12:25. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Что мог бы предпринять Китай при получении информации времени начала грядущей войны и ожидаемой японской тактике? Временной запас: от 6 до 12 мес. Возможность усиления? Мог Китай приобрести у Германии 2-3 ББО и /или у Австро-Венгрии 2-3 старых казематных броненосца, но перевооружив их новыми орудиями.

Ничего. В силе полного бардака и по сути развала у них государственности в рассм. периоде. В разы больше, чем у России потом в РЯВ.

 Отправлено: 06.05.10 21:18. Заголовок: krom kruah пишет: и..

krom kruah пишет:

цитата:

и по сути развала у них государственности

Это так. Но ведь у нас альтернативный вариант, где относительно сохранены основы.

Заксены - похоже то, что надо. Только прикрыть ГК от осколков.

Кстати, где-то (потерял ссылку) мелькало: китайские броненосцы в бой шли без броневых противоосколочных прикрытий ГК?

 Отправлено: 07.05.10 13:06. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Заксены - похоже то, что надо. Только прикрыть ГК от осколков.

так и наши могли подсуетиться и впихнуть свое старье за тот же ПА или другой незамерзающий порт

 Отправлено: 08.05.10 04:01. Заголовок: А у России на тот мо..

А у России на тот момент было "старье"? Что к примеру?

 Отправлено: 10.05.10 20:41. Заголовок: Витязи , минин , пёт..

Витязи , минин , пётр велкй , не тронь меня и всякие мониторы...

 Отправлено: 11.05.10 03:59. Заголовок: salim пишет: Витязи..

salim пишет:

цитата:

Витязи , минин , пётр велкй , не тронь меня и всякие мониторы...

Витязи и нам нужны, Петр кстати тоже, а остальное не смешно.

тут России кто бы чего продал...

 Отправлено: 11.05.10 23:03. Заголовок: Иван Ермаков пишет: ..

Иван Ермаков пишет:

цитата:

А у России на тот момент было "старье"? Что к примеру?

Минина назвали, Генерал-Адмирала с систершипом можно было продать, парочку бронефрегатов...

 Отправлено: 12.05.10 17:12. Заголовок: В таком раскладе инт..

В таком раскладе интересно бы услышать мнения о сравнительный эффективности старых русских бронефрегатов ( т. Адм. Лазарев и т. адм. Чичагов) и Заксенов. Кто лучше?

Ген-адмиралов не купят - уж очень старыми выглядят.

 Отправлено: 12.05.10 18:49. Заголовок: Если в китае внутре..

Если в китае внутреннее положение получше чем в реале, то япония просто не полезет, вариант только как на подхвате у великой державы, а если положение как в реале, то китайцам при их бардаке и послезнание не сильно поможет.

 Отправлено: 12.05.10 19:56. Заголовок: komo пишет: Если.....

komo пишет:

цитата:

Если...

есть условие -
von Echenbach пишет:

цитата:

Что мог бы предпринять Китай...

:-)

У меня мнение, скромное однако, что Заксен Лазарева расстреляет весьма быстро.

 Отправлено: 12.05.10 20:33. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

У меня мнение, скромное однако, что Заксен Лазарева расстреляет весьма быстро.

При чём сдесь заксены? 4-5 дюймов кованного железа абсолютно проницаемы для 120-152 мм скорострелок. Лазарева даже Акаги "сделает".

Насчёт покупок за бугром кораблей. Японцы скупили всё что реально можно было купить. или точнее купили то, что другие готовы были продать. продать готовы были Латиносы. Итого у чилийцев были приобретены: "Эсмеральда" ("Идзуми") и "Капитан Прат" (который систершип Юнг Вею и Чао Юнгу, а не броненосец) - "Цукуси" (ЕМНИП). Всё. Китайцы могли купить только эти корабли и никакие другие, т.к. то, что не удалось сделать японцам (купить у А-В, России, Италии, Гондураса, и или какие ещё страны упоминали в этой ветке), по определению не удалось бы и китайцам.
Усе..
Либо китайцы перекупили бы чилийский хлам, либо реал - т.е. никаких приобретений за границей. Третьего не дано.

P.S. Главное, что эти покупки нахрен были не нужны китайцам. проблемы не в корабельном составе, а в отсутствии Объединённого Флота.
В одном только Наньянском флоте было 6 однотипных совсем неплохих безбронных крейсеров. Что, неужели дополнительные 12х210 мм и три десятка СК помешали бы в бою? Нет конечно. Однако этих кораблей с началом войны в составе Бейянского флота не было.

Вывод. Не хлам по заграницам надо было скупать, а трясти провинциальные эсадры - чтоб отдавали лучшие корабли на Север и не кочевряжились. И гонять эти корабли активно вместе с Бейянским ядром (8-ю большими Юанаями), под началом "своих" людей (из северной эскадры).
Так то
P.P.S. Всё вышесказанное - сугубая имха.

 Отправлено: 13.05.10 10:56. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

"Капитан Прат" (который систершип Юнг Вею и Чао Юнгу, а не броненосец) - "Цукуси" (ЕМНИП)

Пратт? Это альтернатива? Его разве Чили продавало?

 Отправлено: 13.05.10 16:41. Заголовок: Иван Ермаков пишет: ..

Иван Ермаков пишет:

цитата:

Пратт? Это альтернатива? Его разве Чили продавало?

Извиняюсь за неточность. Не "капитан прат", а "Артуро прат".
http://www.battleships.ru/warships/arturo_prat_1879_chmalkov/ship_rsmalkov.html
Иван Ермаков пишет:

цитата:

Его разве Чили продавало?

Броненосец чилийцы не продали бы ни в коем случае. Зато они спокойно спихеули азиатам этапную "эсмеральду" и "артуро прат". В принципе, - это единственные два корабля в мире в тот момент, которые были "for sale". И их купили японцы. А китайцы даже не пытались.

 Отправлено: 13.05.10 19:14. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Третьего не дано.

Ну уж позвольте моей имхо не согласиться с Вашей.
Привлечение собственных ресурсов (Китай - по Вашему рецепту усиления флота) значительно повышало возможности приобретения кораблей других стран. Факт, таких кораблей, "на продажу" в действительности не было. НО, - это моё имхо, за некоторые (какие - ? неважно. Само "изменение" уже системно. Но так мы будем углубляться в проблемы НЛП, психологии игр и вртуального общения и т.д. и т.п. Может быть, для участника дискуссии, есть смысл указав на невозможность развития предложенного сценария, попытаться развить тему или в своей иетерпретации сценария, или прямо развивая предложенный автором вариант. Этим будет сниматься негатив критики, появится мотивация участия в теме.) льготы Германии Китай мог БЫ иметь возможность что-то прикупить, равно и у союзной с Германией Австро-Венгрии. Тем более, при факте уступок экономико-политических для Германии и А-В будет возрастать роль Китая как союзника, пусть и слабого, так и по факту - колонии (подобие Индии для Англии и Юж/Центр. Амер. для САСШ).

P.S.: дополнение по теории в тексте. :-)

 Отправлено: 13.05.10 19:28. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Привлечение собственных ресурсов (Китай - по Вашему рецепту усиления флота) значительно повышало возможности приобретения кораблей других стран.

Каким образом?
von Echenbach пишет:

цитата:

Китай мог БЫ иметь возможность что-то прикупить, равно и у союзной с Германией Австро-Венгрии.

Вопрос только - зачем? Если своих кораблей, разбросанных по провинциальным эскадрам, почти навалом?

 Отправлено: 13.05.10 20:06. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

зачем?

Исходя из мнения германских инструкторов о недостаточной квалификации ЛС Китайского флота, и - частично: из нашего послезнания. Для обеспечения макимально возможного превосходства.
Правда возникает вопрос (весный): а что делает Англия и что говорит Франция? :-) При "продажах" кораблей и/или вооружений. Возможно, что никакой значительной реакции на первых порах нет.

Можно отмоделировать: 1. Классика- реал, 2. Все Китайцы, 3. Все Китайцы с закупленными, 4. Все Китайцы с закупленными против Японцев с Английской реакцией.

 Отправлено: 14.05.10 16:02. Заголовок: А как насчёт аренды ..

А как насчёт аренды кораблей вместе с экипажем? (типа как поступили Турки и Германцы с "Гебен" и ещё какой то кораблик)
Наварин, Алекс 2 и Никола 1 под китайским флагом Япошкам каюк?

 Отправлено: 15.05.10 03:26. Заголовок: А зачем России помог..

А зачем России помогать Китаю? России как раз его разгром нужен, для оттяпывания Квантуна и Манчьжурии. И вот здесь Наварин Сисой и крейсера нужны нам самим, дабы "украсть победу" у Японии.