Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!
Сообщение: 545
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
7
Отправлено: 04.11.13 22:25. Заголовок: Самойского флота тема
Решил вот обособить немного самойский флот, бо хочу нечто справочнообразное наваять. Предложения, дополнения, и разнообразное критиканство приветствуются. Чур, за плагиат ногами не бить
А начнём мы вот с чего...
ПОДВОДНИЦТВО САМОЙСЬКЕ
Первое упоминание о попытке создать в Самое судно, приспособленное к движению под водой, относится к 1658 г. Некто Доминик, "добрый штетынский мещанин", обратился в королевскую канцелярию с предложением построить судно, "могущее бы, с Божией помощью, двигаться под водою, скрытно и неуязвимо". Подробности обсуждения проекта до нас не дошли, однако известно, что судно было построено, и испытано 14 августа 1658 г. По свидетельству очевидца, "подводный снаряд сей напоминал как бы две лодки, составленные вместе, так, что днища были обращены наружу. В длину судно насчитывало около 18 локтей*, и около трёх локтей в ширину и высоту. Сверху приделана была четырёхугольная башенка, в которой были устроены особые окошки из толстого стекла. В движение судно приводилось двумя парами вёсел, пропущенных в отверстия в бортах, закрытые кожаными манжетами. В задней части был устроен руль, как у обычных судов."
* Самойский локоть - 59,4 см.
Реконструкция внешнего вида "лодки Доминика"
Испытания показали, что судно вполне успешно погружается и всплывает, и может находиться под водой до двух часов. Однако скоростные характеристики оставляли желать лучшего - даже изо всех сил налегая на вёсла, два человека не могли сообщить лодке сколько-нибудь приемлемую скорость. Власти утратили интерес к проекту, и дальнейшая судьба "лодки Доминика" неизвестна. Скорее всего, за ненадобностью она была разломана на дрова. Следующая подводная лодка появилась в самойском флоте только в конце XIX века.
"Подводный миноносец" - Франция 09.1888/08.1889, списана 06.1891
увеличибельно
120/142,4т., 24,75х3х2,3 м, ЭД - 2, 50 л.с. = 4,7/3,5 уз., экипаж - 4 чел., 1 ТА - 381 мм.
Первая самойская боевая ПЛ, куплена во Франции. Однокорпусная, безотсечная. Имела только два маломощных электродвигателя, зарядка аккумуляторов осуществлялась с береговой станции. Боевой ценности практически не представляла, через два года эксплуатации была списана и превращена в понтон.
112/134 т., 19,8х2,97х2,5 м, бенз. - 1, ЭД - 1, 180/100 л.с. = 8/4,2 уз., экипаж - 19 чел., 2 ТА - 396 мм.
Первая ПЛ самойской постройки, проект Б. Новака. Однокорпусная, безотсечная. Боевая ценность была невелика, использовалась в основном для обучения подводников. В 1913 году была списана "ввиду крайне неудовлетворительного состояния", и сдана на слом.
135/173,2 т., 29,7х3,366х2,9 м, бенз. - 1, ЭД - 1, 180/120 л.с. = 8,2/4,8 уз., экипаж - 22 чел., 1 ТА - 396 мм.
Проект М. Зеленски. В 1907 г. переделана под единый двигатель надводного/подводного хода конструкции Зеленски. В 1910 году в шторм была выброшена на камни, не восстанавливалась.
195/228 т., 37,12х3,36 х2,87 м, диз. - 2, ЭД - 2, 300/220 л.с. = 10,5/5,8 уз., экипаж - 27 чел., 2 ТА - 455,4 мм.
Развитие проекта Б. Новака. Первые самойские лодки с дизельными двигателями. Однокорпусные, трёхотсечные. "Piranha" погибла в мае 1916 г. по неизвестным причинам при следовании на боевое задание.
340/445 т., 49,5х3,36 х2,97 м, диз. - 2, ЭД - 2, 800/900 л.с. = 13,5/8,6 уз., экипаж - 30 чел., 1 - 49,5/50 мм, 1 - 7,92 мм. пулемёт, 4 ТА - 455,4 мм.
Развитие проекта Б. Новака. Однокорпусные, пятиотсечные. Первоначально не имели артиллерийского вооружения, после начала войны были вооружены 49,5мм пушками, снятыми со старых миноносцев, и зенитными пулемётами. "Barracuda" потоплена шведским эсминцем. "Ośmiornica" затонула в шторм при возвращении из боевого похода. "Kraken" подорвалась на минах.
Отправлено: 05.11.13 08:04. Заголовок: Т.е. ДВС с запасом о..
Т.е. ДВС с запасом окислителя и барботёры для выхлопа? Прошу прощения за оффтопик, но как думает почтенное собрание, этакий разврат в начале века принципиально не работает, или можно попробовать довести до чего-то полуприличного?
"Ljatavec", "Orel", "Jastrab", "Blotnjak", "Sokol", "Sep", "Myšolov", "Rybolov", "Kondor". 330 т., 64,15х6,1х2,4 м., 2 ПМ, 3 ПК, 6000 л.с., 28,5 уз. 1х1 — 79,2 мм, 5х1 — 49,5 мм, 2 ТА 455,4 мм.
Уважаемый GromoBoy выставляю схемы из варианта развития Шведского флота в мире Самои. Если сочтете возможным переработать в вашем великолепном стиле - буду гордиться участием в процессе. :-))
Шведский флот - несомненно,- королевский, и по традиции, упоминать о этом не будем. Детали истории развития и ТТЭ кораблей в работе, добавлю в течение нескольких дней.
По Самое: Конфликт Швеции с Данией, Голландией и в дальнейшем с Самоей мог иметь место?
Отправлено: 29.11.14 21:54. Заголовок: Если без подробносте..
Если без подробностей: все по 2 единицы, возможны перестройки. КР, МН, КЛ, ПЛ и катера - в работе по количеству и по годам. Предложения и критика приветствуется. 1 - КЛ до 800-900 т, 1854-56 г. 3 80фнт или 3 8-11дм мортиры, 7 уз 2 - КЛ с ф)броневым поясом в 2-3дм и б) с добавлением бронирования батареи. Все для БО и поддержки десанта. 1860 г. 3 - классический броненосный фрегат. переделан из деревянного ЛК. Центральная батарея и пояс в 4-5дм, 12 72-80фнт орудий или англ 7". 4 - бронетаран, большое влияние оказал КПК Манассас и фр. Таурон. Близок к русскому Аи тарану Бык. 1862-64 г. 5 - Прибрежный броненосец (близок к т. "Ричмонд", но для улучшения мореходности сделаны наделки в носу и корме, рулевые устройства ниже ВЛ и прикрыты, носовая часть и центральная/батарейная часть пояса - до 5дм.) 4-6 орудий. 6 - Речной и прибрежный броненосец с малой осадкой, 4 тяжелых/средних орудия. 7 - Универсальный вспомогательный корабль: как МЗ, ТР, Дес. Кор. и КЛ. В двух вариантах, не считая ТР: безбронный и с броневой защитой от легких орудий, броня по поясу ВЛ и батарея до 2-3 дм. МЗ - до 60-120 МЗ, десант - 4-6 полев. оруддий, 1 рота пехоты. Имеет аппарель и выдвижные сходни (или как таи это устройство правильно назвать? :-) ). В качестве КЛ - 3 мортиры 6-9 дм или 3 орудия 6-9дм. Имеют ограниченный сектор обстрела. Постоянное вооружение: в носовых казематах - 2 4-6 дм, и 2-4 2-4дм. 8 - колесный вариант легкого десантного корабля, ТЩ, брандвахты и т.п. 9 - классический монитор Эрикссона. Исторический факт, только 2 шт. 10- Таран мониторного типа, улучшенный Руперт-Глаттон, влияние Церберуса. Нижняя цитадель как каземат для 6 6дм. орудий, и 2 - 9" в башне (Кольза) 1870 11- Мини ББО с 9 9" под влиянием французских Вальми и "ромбов". 1872-74 12 - классический корвет паровой 13 - ББО с узким поясом по ВЛ: 4-7 дм, казематы и верхний пояс - 4дм, башни - 11-9 дм. 2 - 12", 6 - 6", 4-6 1-2дм. 1880 15 - минный катер. АИ- у шведов наследный принц был любителем гонок на паровых катерах. обогнали в конструкции англичан. Скорость - до 14 уз. 14 - классический англо-французский крейсер 3 класса/"эльсвик": 2 или 4 6", 6 или 8 4", 2 ТА, 18-20 уз. 16 - увеличенный МК с метательными минами: две побортно и поворотный кормовой, 2 1" Гочкис-Норденфельдт-Гатлинг. 17 - МН малый: две носовые метательные мины, 2 ТА, 2-3 1" 18 ББО 1886-88. Близок к "12 Апостолам" с добавлением верхней батареи 6". В работе... 19 - Классическая Фульгия: а) как есть, б)брКР с 4х1 9" (м.б. 8"), в) БРКР с 4х2 8". В работе... 20 - ББО 1904-06 6 (3х2) 12" Дизель??? 8-16 - 4". В работе... 21 - типовой МН-ЭМ 3 - 2-3-4дм, 3-6-9 ТТ 25-29-31 уз, 300-600-900т. В качестве прототипов английские и французские, немецкие МН и ЭМ. 22 - Колесный ТЩ-сторожевик. 23 - одна из ПЛ. Всего 8 на начало 1914
Отправлено: 30.11.14 20:43. Заголовок: Если Императорский -..
Если Императорский - то капитальных кораблей до-империи ( т.е. присоединение Дании и воссоединение с Норвегией) - по 2-3 корабля, далее, при противниках Голландии, Англии, Самои - по 3-4. Мой вариант событий, требуется авторский текст и правки: Финляндия - после Р-Шв. войн в 18-19 вв. конфликтов не было. Экспансия направлена на юж. Африку, ТО и Персидский залив. Эпоха парусных войн за место на Балтике - ? Предположительно: периодические конфликты с Ганзой, Данией, Голландией и Польшей, Россией и Самоей. Затухание - к 1795 г. Относительно вялое течение конфликтов. Или поддержка Франции и неустойчивое равновесие в Европе после Наполеона (был ли русский поход?) с ослаблением позиций англии и Голландии в пользу Франции и Швеции с Испанией. Присоединение Дании (м.б. в 1760?) и воссоединение с Норвегией - 1850-60, в это же время конфликт с Англией и союз с Россией (армия) и Самоей. Соперничество с Германией и Англией - уже имперский период: до 1895. Соперничество с Самоей - 1895-1915. 1 МВ - нейтралитет после улаживания инцидента с Самоей. Желательно бы иметь ориентировочные составы флотов по классам, странам и периодам... Основные сражения, конвенции, договора и т.п.
Протитип - Фубуки, Портер, Гиринг, Трибал. по шарпею: Скрытый текст
Б) sdd Upsalla, Sweden sdd laid down 1933 Barbette ship
Displacement: 2 869 t light; 2 978 t standard; 3 069 t normal; 3 143 t full load
Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (432,53 ft / 426,51 ft) x 39,37 ft x (12,14 / 12,36 ft) (131,83 m / 130,00 m) x 12,00 m x (3,70 / 3,77 m)
Armament: 6 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1933 Model 1 x Twin mount on centreline, forward deck forward 1 raised mount - superfiring 2 x Twin mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 12 - 2,95" / 75,0 mm 45,0 cal guns - 12,98lbs / 5,89kg shells, 200 per gun Dual purpose guns in open barbette mounts, 1933 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, forward evenly spread 4 x 2 row twin mounts on centreline, aft deck forward 8 - 1,57" / 40,0 mm 50,0 cal guns - 2,07lbs / 0,94kg shells, 350 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1933 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck forward 4 x Single mounts on sides, aft deck aft Weight of broadside 491 lbs / 223 kg Main Torpedoes 8 - 20,9" / 530 mm, 29,53 ft / 9,00 m torpedoes - 1,896 t each, 15,169 t total In 4 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Mines 20 - 2 094,39 lbs / 950,00 kg mines - 18,700 t total in Above water - Stern racks/rails Main DC/AS Mortars 20 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 2 reloads - 1,083 t total in Stern depth charge racks
Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,79" / 20 mm 334,65 ft / 102,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 0,59" / 15 mm 59,06 ft / 18,00 m 13,12 ft / 4,00 m 32,81 ft / 10,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 121% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces
- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,79" / 20 mm - 0,79" / 20 mm 2nd: 0,59" / 15 mm - 0,59" / 15 mm 3rd: 0,59" / 15 mm - -
- Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,59" / 15 mm Forecastle: 0,59" / 15 mm Quarter deck: 0,59" / 15 mm
- Conning towers: Forward 0,79" / 20 mm, Aft 0,00" / 0 mm
Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 43 604 shp / 32 529 Kw = 32,00 kts Range 800nm at 18,00 kts Bunker at max displacement = 165 tons
Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 885 lbs / 855 Kg = 35,8 x 4,7 " / 120 mm shells or 0,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,06 Metacentric height 1,4 ft / 0,4 m Roll period: 14,1 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 59 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,31 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,74
Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,527 / 0,530 Length to Beam Ratio: 10,83 : 1 'Natural speed' for length: 22,05 kts Power going to wave formation at top speed: 63 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 80 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 43,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 12,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 13,52 ft / 4,12 m Ship tends to be wet forward
Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 142,9% - Above water (accommodation/working, high = better): 137,6% Waterplane Area: 11 749 Square feet or 1 091 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 100% Structure weight / hull surface area: 68 lbs/sq ft or 330 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,02 - Longitudinal: 1,24 - Overall: 1,04 Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Poor seaboat, wet and uncomfortable, reduced performance in heavy weather
Ругается и требует доработки. Проект "вырос" из большого ЭМ (3-120/150, 3-4 40/75* /*-калибр, не длина ствола/,2-3х3 ТТ 32-34 уз - 1912 г.) ближе к середине 1930-х гг. 2 вариант большого ЭМ: 6 105, 2-3 х 2-3 ТА, 2-3 20-40мм, 1910-12). На развитие оказывал влияние и параллельный проект ЛГКР, исходящий от прекрасной "Фульгии" :-), с 3х2 6" (в работе). Проект нового крейсера также оказал влияние на развитие типов БРКР и новых ББО и ЛК.
Отправлено: 06.12.14 13:21. Заголовок: Схема основного ББО ..
Схема основного ББО с развитием из ББО в БРКР и ЛК при появлении отдаленных заморских территорий - к 1900 или к 1906? Калибр главный и водоизмещение возрастают с 8000т и 9" до 25-30 000 т и 14-16 дм. БРКР получают для улучшения мореходности дополнительную верхнюю палубу при общей схеме, а ЛК-ББО дополнительно модернизируются или уже проектируются с ПТЗ и булями.
Отправлено: 10.12.14 22:11. Заголовок: Варианты развития Са..
Варианты развития Самои: а) Авторский: Польши не было, Рыцари-тевтонцы не пошли в пруссию. Союз княжеств идалее подчинение Литвой. Ряд войн с австрийцами, саксонцами, шведами, русскими (Московское (Суздальское-Тверское-Новогородское) княжество и далее - царство) и датчанами. Появлялись англичане, голландцы. Большую роль играли Города Ганзы. Периоды возвышения и внутренних смут. Утрата части восточных земель и перенос столицы. Стабилизация отношений с Россией и Швецией. Борьба со Швецией за владение Балтикой. Утрата Дании и части приморья. В союзе с Австрией и (?Бавария-Ганновер) отбит Шлезвиг и Померания. Пойна с Австрией за объединение Германии. Венгрия переходит под влияние России. Германо-Французская война, Шведско-Самойская 2 война, Самойско-Германская война. Аналог Крымской войны - боевая ничья (?). Эпоха колоний (м.б. с периода более раннего, с момента подавления Ганзы?). Совместно с Россией, Швецией и Самоей поддержка Южан. Раздел Финляндии (все побережье ФЗ отошло к России). Поддержка России в РЯВ. ... б) В период Шв-Польской войны восстание ряда княжеств против власти короля, взятие с помощью(Франция, Дания, Голландия или Австрия - но Австрия занята Италией, Турцией, Испанией и Францией) власти и образование новой династии. Поражение Пруссии. Несколько разделов частей х-Польши, где большая часть отходит Самое. Далее - почти совпадает с вариантом а). и / или прорабатывается с возможностью большего влияния Швеции и/или Шв-Сам. союза.
Крейсер-авианосец. Совместный проект Швеции (Триединая монархия-королевство). Как корабль авиаприкрытия боевых эскадр. Начальный вариант - гидроавиакрейсер: 1 катапульта, 10-14 гидросамолетов, 2х2 6", 8 - 75 или 51 мм. борт -нет, палуба - 18мм. ПМ или турбины - 18-24 уз. ДП - 2000 миль. Около 1908. Далее, к 1913-14, развитие - 2 катапульты, бронирование борта и носового ангара - 37мм. Скорость - 26-30 уз. К 1928-32 гг.: под верхней палубой ангар от катапульт (коробчатая защита носовой группы катапульт и подъёмников) до кормового (также защищённого) лифта-приемника с подъёмом кораблей по слипу для лет. лодок и гидро. Движение аппаратов под палубой -конвеерного типа. Колесные самолеты после первого вылета продолжают обслуживаться на АВ при эскадре - идея в усилении (волнами/разовом всеми силами) усилении ПВО эскадры истребителями. Параллельно - усиление зенитного огня - в качестве КР ПВО. ГК: 2х2 или 2х3 5-6 дм, (возможно 120мм универс.). 8-24 51-75-100 (105) мм ЗО. 2-3 катапульты, при 3-х катапультах изменяется положение носовой батареи ЗО. 18-36 самолетов. Борт, башни, рубка, бр.пал - 20мм (18 или 37), верхн. палуба - 18мм. 28-30 уз. Прочее считается в Шарпе.
Сообщение: 735
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
7
Отправлено: 16.06.17 15:00. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Приятные взгляду...
Dzekuje bardzo!
von Echenbach пишет:
цитата:
Ещё бы к ним "исходные РИ прототипы"
Ну, для самойских отчасти русские ПЛ, шведская "торпедка", опять же частично, косплеит Холланда (или, скорее, Лэйка...) с элементами британской школы, а минзаг как-то совсем сам выдумался. Кстати, большая самойская лодка будет или серьёзно корректироваться, или вообще упразднится... А истории пока немае.
Отправлено: 09.02.20 11:40. Заголовок: Почти два года не мо..
Почти два года не мог родить ничего нового картиночного для Самои сотоварищи. Начатого всякого много на стапелях стоит, а достроить всё никак не выходило, то настроения нет, то ещё чего. Но тут недавно из-за угла выскочил рисовач, как схватил, как стал трясти: "Рисуй, *пип*, — говорит, — щас же руссише мониторообразный ББО, *пип*, а то как *пип-пип-пип*!". И как попёрло, как попёрло. И нарисовались вот.
Характеристики: ~ 3300-3500 т.; 75х13,1х4,9 м; 2 ПМ, 2 ПК, ~ 2000 л.с., ~ 10-11 уз.; артиллерия: 2х1 - 279,4/23 мм, 2х1 - 50,8/48,3 мм; броня: пояс - 177,8-101,6 мм, башни - 152,4 мм, палуба - 25,4 мм, рубка - 152,4 мм.
Отправлено: 31.08.21 00:08. Заголовок: Кроизер де руссе для..
Кроизер де руссе для Азиатских морей "Александръ Великiй". Внезапно, без тарана.
~ 7500-7800 тонн, 119,48*18,44*7,31 м., 2 ПМ, 4 двойных цилиндрических ПК, ~ 10000-12500 (с поддувом) л.с., 19-20,5 уз., 2х1 - 254/32,5 мм, 10х1 - 152,4/40 мм, 12х1 - 57/50 мм, 4х1 - 381 мм ТА (2 надводных, 2 подводных). Броня: палуба - 25,4-76,2 мм, скосы - 127 мм, рубка - 152,4 мм, казематы - 127 мм, щиты - 25,4-76,2 мм.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
С Голландией вполне возможно, а Самоя — вообще один из основных противников.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
