Отправлено: 19.04.10 11:13. Заголовок: Помогите плиз спроектировать 3*2*12 в 1895

в основе что-то вроде нормального "Ростислава"
водоизмещение 11000 тн,
бронирования гарвеевской сталью по всей длине борта - 10 дм самое толстое, утоньшаясь до 6 дм в носу
мощность машин - 12000 л.с. (водотрубные Бельвиля, смешанное отопление (нефтью - 2/3 котлов))

две двухорудийные 12дм башни в носу линейно-возвышенно, убрав для баланса две бортовые башни 6дм орудий. Сзади за башней ГК 2*6дм ЛВ-башня (вместо 2 бортовых 2*6дм).
8 100-120 мм в каземате.
без 75, без 37, без мин, торпеды - пара подводных аппаратов.

Если возможно, помогите плиз рассчитать в Шарпе.

Идеология проекта (обоснование для обитателей 1895 г.) - развитие Чесмы/Екатерины, но ЛВ для боя в проливах
Аналогично - ЛВ 2*6дм равна с 2 бортовыми 2*6дм при стрельбе на борт, а назад 2*2*6дм не нужны.

Дальность - минимальна. Проект для внутренних морей - Черное/Балтика/возможно суперББО для Дальнего Востока.
Дозаправка нефтью - на крейсерском ходу шлангами с танкеров.

 Отправлено: 19.04.10 18:52. Заголовок: yyz пишет: ем более..

yyz пишет:

цитата:

ем более "бой в проливах" - скорее обоснование для аборигенов той похи.

Да нет - в полном сериозе готовились о таком.

 Отправлено: 20.04.10 09:41. Заголовок: Другая идея, но спро..

Другая идея, но спрошу в этой теме

А "ромб" 4*2*305 с возможностью центральным башням стрелять на противоположный борт?

да, возможны проблемы с
1. повреждением надстроек, но думаю можно достаточно удалить их (и тем более забронировать одновременно от фугасов СК)
2. дифферентом при наведении всех на один борт (может какие быстронаполняемые цистерны для компенсации?)
3. защитой погребов и подачи у бортов (но учитывая там броню 300-400 мм, полагаю опасения излишними)

 Отправлено: 20.04.10 12:55. Заголовок: впрочем, лучше остан..

впрочем, лучше остановлюсь на Эспанье.
хотя СК 100-120 придется пихать в борта. авось в бурную погоду миноносцы не будут атаковать.

или может извратиться и установить спаренные 100мм сверху 12дм башен - ведь "преступлением против белого человека" считались у амеров 8дм поверх 13дм ;-)
впрочем я с трудом представляю возможность работы на втором этаже над стреляющей 12дм башней.

или сделать так - в свежую погоду артиллеристы переходят к 100мм над ГК
а в тихую большинство работает в подпалубных

 Отправлено: 20.04.10 15:01. Заголовок: yyz пишет: впрочем,..

yyz пишет:

цитата:

впрочем, лучше остановлюсь на Эспанье.

В идеале идеальное размещение артиллерии - как у "Монитора" - все орудия в одной N-оруд. башни (евентуально неск. ярусной) поверху голого гладкопалубного корпуса. Однако что-то не прижилось...

 Отправлено: 20.04.10 15:20. Заголовок: а как реализовать сп..

а как реализовать спаренные 100мм сверху 12дм башен?
причем обязательно чтобы 100мм вращались независимо

не могу найти как амеры сделали.

 Отправлено: 20.04.10 15:33. Заголовок: ЕМНИП, у американски..

ЕМНИП, у американских броненосцах 8" не могли наводится независимо.

Для 4", наверно, можно сделать так: палубная установка на крыше башни ГК и труба подачи снарядов проходящая через башню. Но все равно странно получается - логичнее разместить ПМК в/на надстройке.

 Отправлено: 20.04.10 15:54. Заголовок: yyz пишет: Другая и..

yyz пишет:

цитата:

Другая идея, но спрошу в этой теме А "ромб" 4*2*305 с возможностью центральным башням стрелять на противоположный борт?

а чем вам не нравится такой вариант:

 Отправлено: 20.04.10 16:20. Заголовок: yyz пишет: а как ре..

yyz пишет:

цитата:

а как реализовать спаренные 100мм сверху 12дм башен?

Никак. ПМК - в корпусе батарейно под верхной палубе. В свежей погоды никакие миноносцы вас не атакуют. В силе нехватка мореходности и резком снижением скорости атаки.

 Отправлено: 20.04.10 16:22. Заголовок: Leopard пишет: а че..

Leopard пишет:

цитата:

а чем вам не нравится такой вариант:

Цитадель и вес ее защиты сл. удлиняем. но в принципе- вполне даже ничего.

 Отправлено: 20.04.10 16:58. Заголовок: Mihael пишет: ЕМНИП..

Mihael пишет:

цитата:

ЕМНИП, у американских броненосцах 8" не могли наводится независимо.

те что стояли на башнях ГК не могли... по горизонтали т.к. механизм поворота был один на обе башни

 Отправлено: 20.04.10 18:21. Заголовок: Leopard пишет: т..

Leopard пишет:

цитата:

те что стояли на башнях ГК не могли... по горизонтали т.к. механизм поворота был один на обе башни

На Кирсарджей не могли. На посл. реинкарнации (Вирджиния) вроде могли... за счет снижения скорострельности конечно, а то иначе и подача должна вертеться независимо от подачи ГК... В том-же барбете... Ужос просто...

 Отправлено: 20.04.10 19:33. Заголовок: krom kruah пишет: L..

krom kruah пишет:

цитата:

Leopard пишет: цитата: а чем вам не нравится такой вариант: Цитадель и вес ее защиты сл. удлиняем. но в принципе- вполне даже ничего.

""ромб" 4*2*305 с возможностью центральным башням стрелять на противоположный борт"
а почему такое не применяли никогда - на той же Эспанье?

хотя скорее всего это даст меньшее водоизмещение чем ЛВ или сдвинутый ромб(Эспанья)

И вообще водоизмещение одинаковое, длина одинаковая, чем же Эспанья лучше Мичигана? верхнего веса меньше?

 Отправлено: 20.04.10 20:13. Заголовок: krom kruah пишет: У..

krom kruah пишет:

цитата:

Ужос просто...

согласен, хотя один плюс был... мостик к Мичиганам

 Отправлено: 22.04.10 22:13. Заголовок: yyz пишет: И вообще..

yyz пишет:

цитата:

И вообще водоизмещение одинаковое, длина одинаковая, чем же Эспанья лучше Мичигана

Эспанья 15,8 Кт, Мичиган 17,6 Кт водоизмещение совсем не одинаковое... бортовой залп, броня дальность у амера лучше, ПМК сильнее у испанца и он на узел быстрее и помоложе, но амера не называли несколько пренебрежительно ЛК береговой обороны

 Отправлено: 23.04.10 11:25. Заголовок: yyz пишет: "..

yyz пишет:

цитата:

""ромб" 4*2*305 с возможностью центральным башням стрелять на противоположный борт" а почему такое не применяли никогда - на той же Эспанье?

На Фон дер Танн и на Индефатигейбл вполне даже применяли.
yyz пишет:

цитата:

И вообще водоизмещение одинаковое, длина одинаковая, чем же Эспанья лучше Мичигана? верхнего веса меньше?

Ничем, хотя конечно поколение неск. не то (т.е. при пр. равных испанка должна быть лучше). Мичигану не хватает только еще 3 уз. скорости, но ... сенат ограничил водоизмещения... Он-же примерно в 1.5 КТ покрупнее - очень близко к идеальном ранном дредноуте.

 Отправлено: 23.04.10 13:19. Заголовок: yyz пишет: монотонн..

yyz пишет:

цитата:

монотонное 2 вперед, 1 назад можно реализовать ?

Реализовать можно. Но общество "слабовосприимчиво" до 1920: Нельсон, Дюнкерк. :-)
См. мои рис. в разделе Альт. броненосцы на ФАИ (с год-полтора т.назад). На базе "12 апостолов" рисовал под 1890-95 гг. Лин-возвышенно принципиально отвергались.

 Отправлено: 23.04.10 13:20. Заголовок: krom kruah пишет: р..

krom kruah пишет:

цитата:

русская 6"/45 пробивала бронебойным снарядом брони

Что я Антону и пытался в глебычевой фантастике объяснить, но "рояльность" новоизменений всё затмила :-))

 Отправлено: 23.04.10 16:20. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Реализовать можно. Но общество "слабовосприимчиво" до 1920:

В общем идея не очень хороша - сл. нагружает нос. части корпуса, т.е. требует длонной неброн. части впереди цитадели, что (с учете желания драться на острых курс. углов) не есть хорошо... Франки на таком пошли чтобы преследовать нем. карманников, а англы (Родней) - по причине Вашингтонских ограничений. Ну, а мы-то нах?

 Отправлено: 24.04.10 17:02. Заголовок: krom kruah пишет: ..

krom kruah пишет:

цитата:

сл. нагружает нос

Это при классическом подходе. Если же брать полные носовые обводы, или даже "реальные" броненосные, просто смещается к корме КМО и вторая башня не меняет "нагрузку" носа. Из реала - линейно-возвышенное расположение, плюс вес возвышенного барбета. А м.б. даже и разгружает.
Минимальный "острый" курсовой - около 30 град, в любом случае где будет действовать 2 орудия, искл. возв. схему.

 Отправлено: 24.04.10 22:00. Заголовок: Вот ссылка на рисунк..

Вот ссылка на рисунки в теме - http://tsushima.borda.ru/?1-13-80-00000356-000-0-0
Если будут рисунки сами нужны - выставлю. Позднее - на майские м.б. немного времени выпадет.