Отправлено: 25.06.10 19:45. Заголовок: фото альткорабликов

 Отправлено: 29.12.10 13:51. Заголовок: 2salim Тоесть дальн..

2salim
Тоесть дальний разведчик плюс ближний разведчик равно линейный крейсер? Я знала! Я знала!
Заманчиво

 Отправлено: 29.12.10 14:20. Заголовок: Возник вопрос про де..

Возник вопрос про деньги...
А во сколько обходилось содержание 1 корабля в год? Есть ли где нибудь такие данные. Зависит это как нибудь от стоимости и класса самого корабля? хотя бы в среднем...
Одно дело, разовая выплата за строительство, а вот потом за 5 лет до предполагаемой войны, во что обойдётся содержание этого флота...
А то в МЦМ флот "штампуется" как пирожки, даже без учёта "альтернативного" бюджета...

 Отправлено: 29.12.10 14:35. Заголовок: Не помню точно где ,..

Не помню точно где , но попадались цифры порядка 10 лет эксплуатации корабля = стоимости корабля. Очень приблизительно.

 Отправлено: 29.12.10 16:46. Заголовок: Вот случайно наткнул..

Вот случайно наткнулся здесь
http://nagatomutsu.pixnet.net/album/photo/117651450#pictop.......<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.12.10 17:38. Заголовок: Заинька пишет: Тоес..

Заинька пишет:

цитата:

Тоесть дальний разведчик плюс ближний разведчик равно линейный крейсер? Я знала! Я знала! Заманчиво

Ага!

 Отправлено: 29.12.10 17:44. Заголовок: salim пишет: Ну и &..

salim пишет:

цитата:

Ну и "Баян", (как и все "6000") тоже наверное лишняя была в РИФ единица; при той стоимости, (6 965 000 ) лучше 2 "Новик"а (3 392 000) купить... или "Победа" (9 536 000)

у Победы и Новика слишком уж разные задачи, а вот у Баяна и 6 Ктонников ... несколько ближе

 Отправлено: 29.12.10 18:00. Заголовок: Leopard пишет: а во..

Leopard пишет:

цитата:

а вот у Баяна и 6 Ктонников ... несколько ближе

идентичные... А вот у Новика и лин. крейсера (т.е. Победы по цене и водоизмещения) - взаимодополняющиеся...
Но в даннон случае сравниваем цен...
Я поэтому считал Новиков - недостаточными по ТТХ, а 6000-тонников - избыточными и предлагал в качестве идеальной крейсерской спарки или 4.5 КТ (с 8-10х6"+12х75 мм) плюс лин. крейсера, или - плюс Баяна. Типа 3х4.5 КТ плюс 1 лин. крейсера (что не совсем Победа, но... пост-Победа с 178 мм поясе и 21 уз. за счет КМУ, 12х6" с снятием погонного урода, вообще - доведенная до ума, а в идеале - с 4х2-12" и 12(до 16)х6" в 14 КТ и 21 уз. Баяна желательно (и можно было) довести тоже до ума по баллансе характеристик (если строим вместо лин. крейсеров).

 Отправлено: 29.12.10 18:44. Заголовок: krom kruah пишет: в..

krom kruah пишет:

цитата:

в идеале

Идеалов не бывает. Но она даже и так хороша:) Можно позаказывать французам с мериканцами и сумрачному тевтонскому гению, чтоб обеспечить качество не на уровне СЫСОЯ:)
Карапь, который при наличии достаточного поголовья (например 7 штук = 3 РИ+(ВАРЯГ+БОГАТЫРЬ)+(АСКОЛЬД+НОВИК)+(БОГАТЫРЬ+ИЗУМРУД)+(ОЛЕГ+ЖЕМЧУГ)) можно использовать как дальнего разведчика, как ближнего разведчика и при необходимости в линии.
Оффтоп офф.

 Отправлено: 29.12.10 21:05. Заголовок: Заинька пишет: Кара..

Заинька пишет:

цитата:

Карапь, который при наличии достаточного поголовья

Считал я их и по водоизмещению, и по цене наверное 100 раз. В т.ч. с заангажированности стапелей... Как не считать - в ПА к 1903 х. оказались бы как минимум 4 броненосцев больше плюс 2-3 загран. в постройке плюс 4 в постройке на Балтике.
Вариант с 9" брони, 18-19 уз. и 12" ГК - осн. броненосец линии, с 10" ГК (еще если и с нормальном затворе и скорострельности, то ваабсче... кайф), 7" брони и 21 уз. - лин. крейсер. Обе различаются по длине и ширине (лин. кр. - уже и длиннее - с обводами Громобоя, корапь линии - короче и шире, да и с большей полноте корпуса. Лин. крейсер - с 3 машин по 7 тыс. л.с., линкор - с 2 машин. По котлов - или бельвили как у Цесаря/Бородинцев или треугольных - примерно шульцовских тяжелых двухсторонных ("аскольдовских") - с таких можно и до 3х9000 л.с. дотянуть (соотв. 2х9000 л.с. для линкора)...
Гы! Завтра открою такой ветки - по альтер. составе флота в рамках того-же бюджета и суммарном водоизмещением... начиная с 1895 г.

 Отправлено: 29.12.10 21:09. Заголовок: salim пишет: УДИВЛЯ..

salim пишет:

цитата:

УДИВЛЯЮСЬ, ПОЧЕМУ _

Потому что идиоты, которые арендовали бы при таких условий померли еще в конце палеолита.

 Отправлено: 29.12.10 21:53. Заголовок: salim пишет: УДИВЛЯ..

salim пишет:

цитата:

УДИВЛЯЮСЬ, ПОЧЕМУ

проще продать

 Отправлено: 30.12.10 00:46. Заголовок: krom kruah пишет: и..

krom kruah пишет:

цитата:

идентичные..

не совсем, 6 Ктонники - дальние разведчики и для боя в линии не предназначенные ну никак, а вот Баян - силовой разведчик и при этом способный, при необходимости стать в линию

 Отправлено: 30.12.10 07:47. Заголовок: Leopard пишет: при ..

Leopard пишет:

цитата:

при этом способный, при необходимости стать в линию

Способен на полчаса (если повезет) съиграть роль мальчиком для бития...
При том сравняем задач, а не кто на что способен - задачи Баяна - идентичне задач 6000-тонникам, просто он лучше приспособлен к их вполнению. 6000-тонники - "прекрасная бесполезность".
Для ближнх разведчиках - избыточные (чуть более крупные новики с 6-6" ГК - идеаль, т.е. - неск. модернизованные собачки с однородном 6" ГК), а для дальных им не хватает боевой устойчивости. Баян - на нижней границе достаточности по скорости (при его защищенности), но способен вести силовой разведки "по настоящему", а не просто крикнуть "Они здесь" и драпать"...
По вооружению - разогнать собачек и пр. мелочи Баян сможет, а 6000-тонники - нет (напоминаю, что не сравняем просто "кто сильнее", а кто способен преодолеть завесу КРЛ около ордере противниковых гл. сил), Баян в состоянием вести разведку даже при противодействии асамоидов и вынести одиночных дальных попадений фугасов с броненосцев противника, а 6000-тонники - нет. Но даже Баян (или соединение Баянов) не в состоянием завязать боя с гл. сил противника и "держать" их до подходе св. гл. сил! Ему не хватает чуть-чуть скорости (можно принять и так) и в неск. большей степени - вооружением, чего можно улучшить в комплексе только поднимая водоизмещения до ... водоизм. броненосца... Т.е. = создавая лин. крейсера (в терминологии ПМВ). Для чего улучшенные Победы куда подходящее (т.к. изначально ближе к требований), чем улучшенные Баяны. Ну, а 6000-тонники - вообще вне счета.
Если добавить и выполнением рейдерских и/или антирейдерских задач - вроде комплексно описали всех задач эск. крейсера. Видно, что 6000-тонники - чвно недостаточные для данной цели, а Баян - ограниченно годен. Для задач КРЛ при эскадры 6000-тонники - явно сведхдорогие и избыточные, а Новикам чуть-чуть не хватить арт. мощи, но все таки они - примерно достаточные.
Следует вывод - оптимальное сочетание крейсеров - новики или неск. более крупные их аналоги с 6" ГК плюс большой "лин. крейсер" с скорости и брони Баяна, но с более сериозном вооружении (здесь даже вооружение асамоидов недостаточное - нужен ГК, способен еффективно использоваться против в т.ч. броненосцев. К подобном корабле ближе всего не Баян, а Победа, с нек. доработок, в основном - более еффективной КМУ и более высокой скорости (на моменте проектирования - примерно на нижн. границе достаточности, но на моменте вхождения в строю - уже нет), как и неск. оптимизированном бронированием.

 Отправлено: 30.12.10 14:47. Заголовок: Типа коллаж. Корабли..

Типа коллаж. Корабли Балтийского флота МЦМ-7 на рейде.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.12.10 18:38. Заголовок: GromoBoy пишет: Тип..

GromoBoy пишет:

цитата:

Типа коллаж. Корабли Балтийского флота МЦМ-7 на рейде.

красиво однака

 Отправлено: 31.12.10 16:56. Заголовок: класс! только бочек..

класс! только бочек не хаватает на которых корабли стоят.....

 Отправлено: 31.12.10 18:09. Заголовок: cobra пишет: класс!..

cobra пишет:

цитата:

класс! только бочек не хаватает на которых корабли стоят.....

Мде... Мой недоработок Поправлю после НГ.

 Отправлено: 01.01.11 20:56. Заголовок: А якоря все должны б..

А якоря все должны быть в клюзах когда на бочке? И траппы парадные также должны быть опущены?

 Отправлено: 03.01.11 21:45. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..

 Отправлено: 04.01.11 03:16. Заголовок: GromoBoy пишет: Мо..

GromoBoy пишет:

цитата:

Мой недоработок Поправлю после НГ.

)) проще подпись поменять ( ну вроде еще только готовятся бросить якорь)