Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 715
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 23:20. Заголовок: Шанс адмирала Старка


Ещё одна сторона вероятной РЯВ. Для желающих можем устроить игрища-моделирования ситуаций.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 238 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]







Сообщение: 215
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 18:33. Заголовок: Прошу прекратить зас..


Прошу прекратить заседание! Караул устал и хочет спать…
Надоели уже эти "попаданцы". Скучно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 717
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 22:41. Заголовок: А за Того слабо? или..


Спите спокойно... А кому легко?

Попробуйте за Того? Или фантастическая планета с роботами? Это ведб разновидность Игры. Мне тоже скучно, в том плане, что "наши" всех "ихних" победяхом.
Немного не в тот раздел поставил текст. Прошу уважаемого модератора перенести - или снести, если посчитает возможным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 306
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 22:10. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Как-то Вы уж очень смело и точно всё определили и решили! Если бы я Вас не знал как способного офицера…

Далее идёт пространный политический экскурс. Он в данном случае несколько неуместен. Кроме того, Алексеев так и не получил ответа на вопрос "с какого бодуна Старк думает, что война начнётся через 2-3 недели?" Почему не завтра? почему не через полгода?
von Echenbach пишет:

 цитата:
Повернулся к сидевшему рядом Мякишеву, - Андрей Константинович. Прошу Ваши предложения по организации артиллерии и стрельбы также подготовить и доложить на собрании артиллерийских офицеров эскадры.

Это хорошо. Но я бы начал с обязательных стрельб по берегу боевыми фугасными снарядами. Что бы выявить проблемы с тугими взрывателями, и получить формальный повод к немедленному возвращению к ударным трубкам Бринка
von Echenbach пишет:

 цитата:
В ночь с 23 на 24 января «делаем аварию», ночью 24-25 января заменяем бутафорией эскадру на внешнем рейде, прекращаем телеграфную связь – авария, а сама эскадра идет к Чифу, 29 января встречаем «Манчьжурию» - надо дать извещение капитану. 27 января, с рассветом подходим к Порт-Артуру от Ляотешаня. На иностранных судах в Порт-Артуре арестовать все рации, частично их разобрав. Снять антенны.

von Echenbach пишет:

 цитата:
то 28 января в сумерки, эскадра выходит к Шантунгу, У Шантунга отделяются «Пересвет», «Победа», «Диана» и «Паллада» с «Ангарой», «Монголией». «Лена» выходит в поход 22 января, 23 января заходит в Шанхай, на 2-3 часа, потом следует к Сайгону.

А остальные? скажем, 3 "Севастополя"? "Цесаревич" с "Ретвизаном"?
von Echenbach пишет:

 цитата:
«Джигит» приходит в Шанхай, меняя «Манджура», с заданием, после объявления войны уйти из Шанхая

Разве "Маньчжура" не стерегла "Мацусима"?
von Echenbach пишет:

 цитата:
«Разбойник» идет к Маниле, по получению известий о войне переходит к Токийскому заливу, выставляет мины и крейсирует 2-3 недели.

ИМХО, это нарушение законов войны (минирование пролива без объявления блокады). Да и эффективность такого заграждения будет небольшим. Сколько там клипер этих мин утащит?
von Echenbach пишет:

 цитата:
Образовавшийся экспедиционный отряд адмирала Витгефта идет к Сайгону, захватывает японские корабли и осматривая встречные пароходы. Пароходы для досмотра брать на буксир, не тратя времени на стоянку. Подозрительные пароходы арестовывать для направления в морской суд. Английские пароходы, даже перевозящие явную контрабанду топить запрещается, их можно только арестовывать. Уголь конфисковывать и реквизировать невзирая на страны, выдавать расписки и оплачивать субфрахт в двойном размере.

Зачем? Что они там делать будут? В итоге в Артуре остаётся 5 ЭБР, а у Индокитая появляется русская крейсерская эскадра без пункта базирования.
von Echenbach пишет:

 цитата:
У Шантунга, также отделяется отряд крейсеров: «Баян», «Аскольд», Богатырь», «Варяг», последний – в зависимости от состояния машин. Если механики не приведут машины в порядок и не будет налажена артиллерийская служба, командира может ожидать списание на берег. Как и механика. Или военный суд. Эту мысль желательно довести до всех заинтересованных лиц.
Отряд Крейсеров адмирала Моласа подходит к Чемульпо с южных курсов, вдоль берега, в надежде встретить транспорты или слабые силы.

Ещё веселее. Т.е. по завершению всех этих путанных маневров 2 изолированных русских отряда (5 ЭБР и крейсера Моласа) будут поодиночке прорываться в Артур или Дальний мимо Того.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 718
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 23:15. Заголовок: Вот это спасибо за т..


Вот это спасибо за тапко-табуреты. СЕйчас похднл, но потом обсудим с Вами замечания. Я постараюсь их , свои позиции мотивировать.
Продолжение:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 719
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 23:58. Заголовок: Mukhin пишет: како..


Mukhin пишет:

 цитата:
какого бодуна Старк думает, что война начнётся через 2-3 недели?"


Если раньше, то не успели, мотивировал разрывом переговоров и приездом мин.фина амер.

Mukhin пишет:

 цитата:
проблемы с тугими взрывателями,


За делами запамятовал. Не все же под контроль.

Mukhin пишет:

 цитата:
А остальные? скажем, 3 "Севастополя"? "Цесаревич" с "Ретвизаном"?


Они составляют ядро эскадры, удаление друг от друга не более 30-60 каб. Крейсера отделяются на 3-5 часов, для встречи Варяга. Время ещё мирное, 21-22 января у Шантунга японцев нет.

Mukhin пишет:

 цитата:
это нарушение законов войны (минирование пролива без объявления блокады).


Вот и объявят "опасным для плавания районом" МИД. А "Всадник" блокаду и объявит.

Mukhin пишет:

 цитата:
у Индокитая появляется русская крейсерская эскадра без пункта базирования.


Встречать Вирениуса, если "монетка" ляжет. В планах - соединиться с ВОК. База - откуда пока не выгонят. Потом - ? Что 5 броненосцев, что 6 - в реале. И ещё 2 "богини" к делу приставил. :-)

Mukhin пишет:

 цитата:
2 изолированных русских отряда


Эту часть плана изменили в последний момент. Пошли флаг показать к Циндао.
Мне было бы интересно, если бы кто взял на себя роль Того, чисто схематически, и можно было бы сравнить мои планы с планами "Того". Сейчас уже после возвращения эскадры в Артур.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 308
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 16:05. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
… «Боярин» сигналит «на Ost неприятель большими силами». А вот и японцы. И крейсера Моласа М.П., идущие впереди броненосцев, к Ost’у поворачивают.

Минуточку, так крейсера Моласа у Чемульпо боестолкновение имели? С какими результатами?von Echenbach пишет:

 цитата:
Спустя час, Того отвернул и отошел на SO (Юго-Восток). По сообщениям, поступившим с кораблей, серьезных повреждений не было. Попадания получили все броненосцы, но подводные пробоины «заработали» «Полтава» и «Ретвизан». Боеспособность корабли не потеряли.

У Того было 6 ЭБР и 2 БрКр. У Старка - 5 ЭБР. И Того не пошёл на обострение? "Не верю" (с) von Echenbach пишет:

 цитата:
- Вы, Оскар Викторович, продолжаете настаивать на отделении «полуброненосцев (броненосцы типа «Ослябя» с облегченным вооружением и бронированием) с крейсерами и отправлении их в океан?

Вы меня запутали. Так "Пересвет" с "Победой" во французский Индокитай ушли или не ушли? По вышеприведённому плану - уйти должны. Но после боя Алексеев говорит об этом, как о деле не решённом.
von Echenbach пишет:

 цитата:
В Порт-Артуре различных кораблей около 10. В Дальнем – 4-6 пароходов, не считая барж и буксиров. Вооружим и будут вспомогательные крейсера.

это будут очень плохие (тихоходные) крейсера. они не то что от эскорта не убегут, - они трамп не догонят
von Echenbach пишет:

 цитата:
дадим по 1-2 120-мм и 2-3 75-мм орудия.

откуда лишние пушки?
von Echenbach пишет:

 цитата:
«Новик» и «Боярин» сходят по предложенному маршруту. Крейсера, кроме «Паллады» и «Дианы»

А у них уголь уже погружен?
von Echenbach пишет:

 цитата:
Эскадра идет в полном составе» впереди «Новик» и 4 миноносца, потом, в 4-х милях за ними следуют крейсера с «Баяном» в голове, и далее шествуют броненосцы.

В реале уже 30 января японские эсминцы пытались прорваться на внутренний рейд. В этом свете достаточно странно, что русские всей ордой выскочили из Артура, а японцы и не почесались.
von Echenbach пишет:

 цитата:
Мне было бы интересно, если бы кто взял на себя роль Того, чисто схематически, и можно было бы сравнить мои планы с планами "Того". Сейчас уже после возвращения эскадры в Артур.


А чего тут думать? Брандеры топим на входе на внутренний рейд, минные постановки на внешнем рейде, создание базы на Эллиотах. Ждём возможности подловить часть русской эскадры и угробить её в морском бою. Пока просто не вижу причин для изменения японских планов - всё же остаётся по прежнему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 720
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 18:13. Заголовок: Mukhin пишет: Минут..


Mukhin пишет:

 цитата:
Минуточку, так крейсера Моласа у Чемульпо

У чемульпо - нет. Это я о 27 января, при возвращении эскадры в Порт-Артур после "ночного ухода от миноносцев в Печилийский залив". И японцев 12 (6+6), а Русских 8 (7+1) несчитая крейсеров: Яп. - 4, Р - 5 + Новик и Боярин.

Пересвет, Победа, Диана, Паллада, Ангара, Монголия и Лена (уже у Сайгона с п/х Манджурия) уходят 30 января.

Лишних нет. Не отписал, но позднее упомяну: сняли часть (7 120-мм) с Лены и Ангары. И много-много 3" с Паллады и Дианы - по 12. + 8 3" и 2 - 6" с броненосцев.

Mukhin пишет:

 цитата:
очень плохие (тихоходные) крейсера

Должен же ГГ ошибки совершать. Да и цель - присутствие заявить, флаг показать.
В реале МН японские пытались атаковать, но - поскольку сведений у Старка (автора) о повреждениях яп. МН после ночной атаки нет, а Того увидел и перестрелялся с невредимой эскадрой, то и вопрос о наличии годнфх ЭМ яп. открыт. Т.е. вполне возможно, что 12-16 штук исправны, но бросать их на готовую к бою эскадру не рационально. Поэтому и нет Того, он возможно, ждал набега русских КР на Чемульпо.

О планах - совершенно с Вами согласен. С одним "но": Того знает об отсутствии поврежденных броненосных кораблей русских. А японцы с уважением и некоторой опаской ожидали первых столкновений с русским флотом. Вот он и готовит брандеры, перегоняет малые миноносцы.

И тут сообщение о "дефилировании" эскадры у Вей-ха-вея (или Вей-хай-вея) и Циндао. Наглость, несомненно. И куда "наглые буром попрут"? Правильно, дальше нагличанить :-)) А мы, японцы, хитрые и скромные, подождем у Чемульпо. Не пришли... Бегом к Порт-Артуру... Опоздали! Такова жизнь, как говорят французы.
:-) И т.д.: это охота на наших "итальянцев", война против торговли (65-70 % промышленных товаров составляет импорт)...

P.S. И ещё, мне нравится оставлять читателю свободу размышлений и домысливания деталей ситуаций и планов. Возможно, неправ. Но, согласитесь, гораздо предпочтительнее считать читателя (и оппонента) личностью, способной к самостоятельному размышлению. поэтому и приветствуются споры и уточнения. В т.ч. и в Вашем стиле. И даже: особенно в Вашем. :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 721
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 17:09. Заголовок: Подправленная 4 глав..


Подправленная 4 глава и половина 5.
4 глава в первом "образе" несколько "заглючила"

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 722
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 22:46. Заголовок: 5 глава середина При..


5 глава середина
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 723
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 10:58. Заголовок: Вот полдень близится..


Вот полдень близится, а Того-то всё нет!

Люди-и-и-и!!! Где Того!!!



Скучно без конкурентов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 06.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 12:34. Заголовок: ...


Надо торопиться не спеша. Получится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 309
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 13:12. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Вот и будет у Того против Порт-Артура пять броненосцев и четыре-три броненосных крейсера

Т.е. 8-9 против 5. того будет доволен
von Echenbach пишет:

 цитата:
У Цусимы дважды обнаруживали русские крейсера. Если они пойдут во Владивосток, мы их сейчас задержать не сможем, у вице-адмирала Камимуры только четыре броненосных крейсера. При соединении этих, отделенных кораблей с Владивостокскими крейсерами, против нас образуется достаточно грозный отряд. Но при этом мы избегаем опасности для «Ниссин» и «Кассуга», До выяснения обстановки пусть они отстаиваются в Сингапуре. И при таком повороте дел, для нас становится ясно, что отряд Вирениуса не пойдет на Дальний Восток…

Ничего не понял. Если любой из этих отрядов попадёт на зуб Камимуре - любому из них - кирдык. Ну, может не полностью, но хвост надерут капитально (см. бой у Ульсана). Т.е. для того, что бы Камимура начал бояться - надо что бы эти 2 отряда соединились, а при том развитии связи рандеву в чистом море - маловероятно. Т.е. или Моласу надо просочиться во Владивосток, или Рейцентштейну - куда0то к западу от Цусимы. и уже там ждать встречи. Оба варианта - не быстро. Так что "Ниссину" явно ничего не угрожает - его надо гнать в Сасебо во весь дух. А вот Камимуре надо интенсивно вертеть головой - кто первый явится под раздачу.
von Echenbach пишет:

 цитата:
Вот полдень близится, а Того-то всё нет!

Люди-и-и-и!!! Где Того!!!

Я тут. но время, я извиняюсь, рабочее.

А пропо - ввиду повышенной активности русских Того вполне модет не ждать до 26 февраля, а начать перекидные обстрелы прямо сейчас.
Да, и нехай он настрополит всех японских консулов - пускай высматривают Моласа. Незаметно дислоцировать и снабжать такую эскадру не получится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 724
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 14:25. Заголовок: Принято. Очень рад. ..


Принято. Очень рад. И что "Того" есть" и спешить не советуют, и что мысли в отношении планов Того и Камимуры и Ниссинов практически сошлись.

Послал многоуважаемому "Того" ЛС.
Ответы: крейсера ВОК обнаруживались береговыми станциями. К Камимуре - да, никто на лезет. Но и Камимуре, без большого резона под 10" лезть страшновато.

Продолжение 5 главы (№2 продолж)
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 725
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 20:43. Заголовок: Завершение 5 главы и..


Завершение 5 главы и глава 6. Некоторые действа

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 726
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 00:11. Заголовок: 7 глава Бытовое будн..


7 глава Бытовое будничное

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 311
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 16:47. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
В состав экипажей включать по два-три переводчика, даже хотя бы по одному.

Где взять?von Echenbach пишет:

 цитата:
Были выставлены мины» 1. У Дальнего: в бухте Даяовань, у о. Дасаньшандао (южнее и севернее), 2. В заливе Цзинчжоувань, 3. У бухты Луиза и Ляотешаня – по 30 мин заграждения. Постановки проводили «Амур» и «Енисей», днем, под прикрытием крейсеров и броненосцев.

Ни с кем ничего не случилось? von Echenbach пишет:

 цитата:
Стрельба перекидным способом, неделю назад я упоминал о такой возможности и вчера «Амур» поставил вечером мины.

Читерствуем потихоньку? Где мины-то ставили? В реале японцы несколько раз стреляли с одного и того же места, что позволило Амуру ставить мину именно там, где нужно А тут - с первого раза угадали? Или всё море банками перегородили? Кстати, у японцев тоже какая-то сверхприцельная стрельба получилась.
von Echenbach пишет:

 цитата:
в основном правдиво хвалил Греве

В общем-то, насколько мне известно, Макаров его ценил не слишком. Вплоть до отстранения и замены Григоровичем.

Теперь - что делал бы я на месте Того. Вирениус двинулся к суматре, Молас в Маниле. Значит, надо срочно "развязывать" Камимуру и выводить за скобки ВОК. разумеется, Вы здорово обкарнали японцев (минус 2 ЭБР, при этом у русских мистическим образом выходят из строя исключительно корабли II-III классов, а на минах подрываются вообще исключительно ВсКр ), но даже сейчас у Того - 5 ЭБР + 2 БрКр против 5 ЭБР Старка. Я рекомендовал бы Того временно ослабить группировку в Жёлтом море и выделить 2 быстроходных ЭБР в распоряжение Камимуре. Ему же подчинить 3 устаревших БрКр (Мацусима и систершипы). План такой. Мацусимы обстреливают город (уж для этого их 330-мм дуры сгодятся) - только не с той позиции, с какой его обстреливали ранее (что бы не нарваться на мину). 2 ЭБР и 4 БрКр таяться в отдалении (к востоку). ВОК выскакивает кокошить Мауцсим, основные силы отсекают русские крейсера иотВладивостока и наносят ему максимальные повреждения вплоть до летальных. Даже если не утопят - ввиду слабых ремонтных возможностей Владивостока ВОК встанет на ремонт на 8-9 месяцев. После этого крейсера Камимуры можно будет использовать как валентную силу в Жёлтом море.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 727
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 19:37. Заголовок: Mukhin пишет: После..


Mukhin пишет:

 цитата:
После этого крейсера Камимуры можно будет использовать как валентную силу в Жёлтом море.


План отличный. Сейчас Того решит как провести конвой.
А потом - Ваш план в дело пойдёт.

НЕ сложилось для японцев, увы. Переводчики - это мечтания. Русские БР тоже на мины попадут - это для равновесия, но немного позднее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 728
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 20:24. Заголовок: http://s017.radikal...


http://s017.radikal.ru/i443/1112/57/44e0dbd15b6f.jpg



Примерно такое движение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 729
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 18:52. Заголовок: НА 4-е сутки похода,..


НА 4-е сутки похода, в 15.30 головной, один из передовых дозорных крейсеров, обнаружил крейсер неприятеля на С-З:
Исходное положение: Курс яп. КР (кто из 3 БО- ?) 270 град. КУрс рус. КР - около 180 град, 4 трубы,
Видимость - 80 каб, легкая дымка. Влонение - 3 балла. Ветер -2-3 балла, юго-восточный.

Сумерки - в 17.30. Темнота - с 18.00.

Радиотелеграфирование - взаимно забивается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 730
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 18:06. Заголовок: Все в этот раз рахбе..


Все в этот раз рахбежались без потерь. Через неделю состоялся выход П-А эскадры, ее перехватил Того.
Отыгрываю...

Камимура - ещё в раздумьях... Продолжает сочиняться... ;-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 238 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия