Отправлено: 15.05.10 09:03. Заголовок: Альтернативные крейсера в ВМФ СССР 1946-1992

Всего в ВМФ СССР за послевоенный период было построено крейсеров:
артиллерийских 68-К -- 5 штук;
артиллерийских 68-бис -- 14 штук;
противолодочных 1123 -- 2 штуки;
ракетных 1164 -- 3 штуки;
тяжёлых 1144 -- 3 штуки;

Кроме того к крейсерам относят:
4 ракетных эсминца проекта 58 и 4 БПК проекта 1134. Хотя на самом деле они крейсерами не являются.
Также три авианесущих крейсера проекта 1143 сложно отнести к крейсерам.

В общем, можно сделать вывод о том, что крейсеров в СССР строилось очень мало.

 Отправлено: 15.05.10 09:26. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

В общем, можно сделать вывод о том, что крейсеров в СССР строилось очень мало.

По сравнению с кем?

 Отправлено: 15.05.10 10:26. Заголовок: Mihael пишет: По ср..

Mihael пишет:

цитата:

По сравнению с кем?

С "вероятным противником" (с)...

Автор топика вероятно забыл, что был такой человек - Хрущёв Н.С.

 Отправлено: 15.05.10 15:29. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Автор топика вероятно забыл, что был такой человек - Хрущёв Н.С.

Да был такой. Только что-то мне подсказывает что они имел весьма отдалённое отношение к обсуждаемым вопросам.

 Отправлено: 15.05.10 17:00. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Да был такой. Только что-то мне подсказывает что они имел весьма отдалённое отношение к обсуждаемым вопросам.

Самое прямое...
Почитайте.

 Отправлено: 15.05.10 18:47. Заголовок: В общем, можно сдела..

цитата:

В общем, можно сделать вывод о том, что крейсеров в СССР строилось очень мало.

А сколько надо?

 Отправлено: 15.05.10 20:06. Заголовок: нужны были новые, со..

нужны были новые, современные корабли, а не старые проекты 30-х.

 Отправлено: 16.05.10 21:09. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Самое прямое... Почитайте.

Да читал. Глупости всё это. Делать было руководителю страны нечего как копаться в калибрах морских артситем. Флот сам просрал все полимеры и к концу 50-х почти весь корабельный состав был совершенно устаревшим. В результате сделали ставку на новые корабли и ракетное оружие поскольку с артиллерией не ладилось. То же с подводным лодками. Не ракетоносцем же 57-бис проекта атаковать авианосец.

 Отправлено: 16.05.10 21:19. Заголовок: tramp пишет: Нужны ..

tramp пишет:

цитата:

Нужны были новые, современные корабли, а не старые проекты 30-х.

Не только. Нужна концепция сбалансированного флота. Т.е. флота в котором есть все типы кораблей. С точки зрения математики разница между водоизмещением кораблей ближайших классов должна быть равна 2,71 (натуральному логарифму). И не меньше двух.
Т.е. 68-бис - 13,2 тысячи тонн, 30-бис - 2,3 тысячи тонн. Разница -- 5,73 раза, Корень - 2,4.
13 200 /2,4 = 5 500 тонн 2,3 х 2,4 = 5 500 тонн. Стандартного водоизмещения.
13 200 х 2,4 = 31,7 тонн.
Вот вам ряд кратный 2,4 = 2300 -- 5500 -- 13200 -- 31700 тонн
Если взять к примеру кратность равную 2,0 то получим -- 2300 -- 4600 -- 9200 -- 18400

 Отправлено: 16.05.10 22:35. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

С точки зрения математики разница между водоизмещением кораблей ближайших классов должна быть равна 2,71 (натуральному логарифму)

а почему не 3,14? Или ряд Фибоначчи, или сразу золотое сечение, чтоб совсем красиво. А боевой/походный ордер собрать из треугольников Паскаля 4-го порядка, например. "Проверяй гармонию алгеброй"

цитата:

Нужна концепция сбалансированного флота. Т.е. флота в котором есть все типы кораблей

ну так предлагайте концепцию. И нужны, конечно, не все типы кораблей, а только те, которые будут выполнять задачи в рамках концепции

 Отправлено: 17.05.10 05:27. Заголовок: jolly roger пишет: ..

jolly roger пишет:

цитата:

а почему не 3,14? Или ряд Фибоначчи, или сразу золотое сечение, чтоб совсем красиво. А боевой/походный ордер собрать из треугольников Паскаля 4-го порядка, например. "Проверяй гармонию алгеброй"

Это не ко мне. Я в математике не силён. Просто знаю, что есть такое то ли правило то ли закон.

 Отправлено: 17.05.10 06:01. Заголовок: Да. Кстати если ввес..

Да. Кстати если ввести в между 2300 и 13200 не один, а два промежуточных члена, то корень третей степени будет 1,8. И тогда получается 2300 - 4100 - 7500 - 13200 - 23800. Т.е. Эсминец - Лидер - Лёгкий крейсер 1 - Лёгкий крейсер 2 - Тяжёлый крейсер. По-моему так даже интереснее.

 Отправлено: 17.05.10 15:45. Заголовок: Вы тут о чём кстати ..

Вы тут о чём кстати пишете?

 Отправлено: 17.05.10 16:45. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Да читал. Глупости всё это. Делать было руководителю страны нечего как копаться в калибрах морских артситем. Флот сам просрал все полимеры и к концу 50-х почти весь корабельный состав был совершенно устаревшим. В результате сделали ставку на новые корабли и ракетное оружие поскольку с артиллерией не ладилось. То же с подводным лодками. Не ракетоносцем же 57-бис проекта атаковать авианосец.

А можно подробнее... И без лирики о "сокровенных знаниях"...

 Отправлено: 17.05.10 20:53. Заголовок: А то не все на форум..

А то не все на форуме оканчивали школу с математическим уклоном...Можно "Для особо одарённых" попроще тему излагать?...

 Отправлено: 17.05.10 20:56. Заголовок: "А почему колесо..

"А почему колесо поезда стучит? -оно ведь круглое...
Так как формула круга 2PiR ² вот этот квадрат и стучит...

 Отправлено: 19.05.10 18:42. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Да. Кстати если ввести в между 2300 и 13200 не один, а два промежуточных члена, то корень третей степени будет 1,8. И тогда получается 2300 - 4100 - 7500 - 13200 - 23800. Т.е. Эсминец - Лидер - Лёгкий крейсер 1 - Лёгкий крейсер 2 - Тяжёлый крейсер. По-моему так даже интереснее.

Камастура какая-то

 Отправлено: 31.05.10 07:04. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

2300 - 4100 - 7500 - 13200 - 23800

Итак с водоизмещением лидеров определились. У меня было 3800. Чуть больше даже лучше.

7500 тонн стандартного это крейсер 55-60 года с универсальными 130-мм и 76-мм орудиями. Который будет строиться после 68-альт. Думаю что стоит строить и его продолжение до появления ракетных крейсеров
Кроме того корабль этого водоизмещения он хорош как альтернатива БПК проекта 1134.
Т.е. до 1960 -- 7500 с артиллерией, 1960-1970 - 7500 с ракетами, После 1975 7500 третьего поколения как альтернатива 956/1155 и может даже 1164. Хотя здесь лучше вернуться к размерами 68-бис. Единый крейсер большой серией 14000/17000 тонн с ПКРК, ЗРК Форт, 130-мм орудиями, 2-3 вертолётами и ОБЫЧНОЙ силовой установкой.

23800 тонн стандартного -- на начало 50-х тяжёлый крейсер с 3х2х305-мм и 16х2х130-мм орудиями.
И, кстати коробка такого водоизмещения -- отличная база для лёгкого авианосца под МиГ-19/Миг-21.
Стандартное водоизмещение Клемансо -- 22000, Invincible -- 17000 тонн. Так что у нас благодаря тёжлым крейсерам будет база под лёгкий АВ.

 Отправлено: 01.06.10 23:16. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Единый крейсер большой серией 14000/17000 тонн с ПКРК, ЗРК Форт, 130-мм орудиями, 2-3 вертолётами и ОБЫЧНОЙ силовой установкой.

Может на первый раз модификацией пр.71 ограничится?

 Отправлено: 03.06.10 15:37. Заголовок: tramp пишет: Может ..

tramp пишет:

цитата:

Может на первый раз модификацией пр.71 ограничится?

Это шо такое?

 Отправлено: 03.06.10 18:45. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Это шо такое?

Что такое ряд Фибоначчи знаем...а что такое пр.71 - нет.
Нонсенс...