Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!

АвторСообщение





Сообщение: 634
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.11 17:38. Заголовок: Для крез


Наступила лета, интересующие лица влезли в сарафаны:)

Итак, креза №1 (новым списком): есть такая приблуда на некоторых гаечных ключах - в одну сторону крутится, в другую - проворачивается. Так вот, если цеплять шатуны паровой машины к валу через такой механизм, то вал может быть полым, через него можно пропустить другой вал, который будет крутить другая машина. Работать им, соответственно, на соосные винты, которые, очевидно, можно будет поднимать, в отличии от бортовых винтов. Понятное дело, что один ход "гаечной" паровой машины будет холостым, с чем придётся бороться либо извращённым парораспределением, либо тоже извращённым парораспределением и мощным вспомогательным механизмом (вентиляторы МО и КО + главный привод гидронасосов башен, плюс генераторы). На экономическом ходу нет такого, поднимаем винт и шпарим под парусами


Plus ultra. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 610
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.11 19:04. Заголовок: Получается сдвоенный..


Получается сдвоенный винт? И зачем его поднимать при такой сложной системе? Избежать холостого (не очень понял окуда он берется) проворота можно для внешнего вала - наверное, применив систему шестеренок.


В дополнение вопросов :-) : насколько легкую ПМ можно построить из меди и бронзы с минимумом стали, сил этак на 10-20? 2-3 атм. давление, котел диаметром/площадью - ?, керосин/уголь. Что-то подобное строили для самолета Можайского.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 635
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.11 22:54. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Получается сдвоенный винт?

Получается два соосных винта. Поднимать его - чтоб ходить под парусами.
von Echenbach пишет:

 цитата:
применив систему шестеренок

Да это она по сути и есть, правда упрощённая, вроде бы.

Plus ultra. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 11.04.10
Откуда: Россия, Казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 07:57. Заголовок: есть такая приблуда ..



 цитата:
есть такая приблуда на некоторых гаечных ключах - в одну сторону крутится, в другую - проворачивается


это храповик ну или трещотка по рабочему,оборотов не любит,да и требует хороших сталей+культуру производства.
может лучше водомёт,и поднимать ничего не надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 636
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 13:00. Заголовок: ANVIDEM пишет: може..


ANVIDEM пишет:

 цитата:
может лучше водомёт

Вроде тогда продемонстрировал совершенно "геройский" КПД:(
ANVIDEM пишет:

 цитата:
оборотов не любит

Совсем не любит? Нам ведь до сотни и нужно-то.

Plus ultra. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 295
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 22:25. Заголовок: Заинька пишет: Совс..


Заинька пишет:

 цитата:
Совсем не любит? Нам ведь до сотни и нужно-то.


Современный (т.е. из специальной стали, с термообработкой, накаткой, шлифовкой и т.д. ) храповик выдерживает несколько тысяч циклов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 637
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 22:46. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
несколько тысяч циклов

То бишь оборотов? :((

Plus ultra. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 147
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 23:31. Заголовок: Заинька пишет: Наст..


Заинька пишет:

 цитата:
Наступила лета, интересующие лица влезли в сарафаны:)


Ну и ну! Лето только наступило, конопля истчо полну силу не набрала, а Вас, мамзель, уже так торкнуло.
Шатун передает движения поршня коленчатому валу. Хотел бы я посмотреть, как один коленчатый вал будет вращаться внутри другого
То, что Вы предлагаете - это вариант бесшатунного способа преобразования возвратно-поступательного движения во вращательное. Их множество, и все они по надежности уступают старому доброму кривошипному механизму. А потом - представляете, с какой точностью надо изготовить оба вала? Ведь минимальные биения хотя бы одного из них приведут к заклиниванию обоих. А смазывать это дело как?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 05:26. Заголовок: Заинька пишет: Итак..


Заинька пишет:

 цитата:
Итак, креза №1 (новым списком):


Что-то это устройство напоминает мне паровую машину Кюньо 1769 года.

И чем не угодили обычные подъемно-поворотные колонки, подъемный винт, полупогруженный винт Эриксона?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 296
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 19:22. Заголовок: Заинька Заинька пише..


Заинька Заинька пишет:

 цитата:
То бишь оборотов? :((


Раз. Если под нагрузкой, то такая штука живёт не долго.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 640
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 19:49. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Если под нагрузкой, то такая штука живёт не долго.

Но тогда ключа хватало бы на полста гаек

Plus ultra. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 641
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 20:02. Заголовок: Asterix пишет: смаз..


Asterix пишет:

 цитата:
смазывать это дело как?

На этот вопрос ответ пожалуй самый простой - трубы внутри внутреннего вала. Смажут и подшипники его шатунов заодно. И внутренние подшипники (между внешним и внутренним валом). На которых конструкция и будет держаться. ну или не будет:))
Asterix пишет:

 цитата:
Хотел бы я посмотреть, как один коленчатый вал будет вращаться внутри другого

Ага. С этого всё и началось


Plus ultra. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 367
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 06:30. Заголовок: Заинька пишет: Но т..


Заинька пишет:

 цитата:
Но тогда ключа хватало бы на полста гаек


На ключе нагрузки другие.


Нехай буде Флот!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 642
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 16:31. Заголовок: Это да. "Но идея..


Это да. "Но идея хороша":))
А кроме храповика, какие есть альтернативы коленвалу?

Plus ultra. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 18:21. Заголовок: Заинька пишет: А кр..


Заинька пишет:

 цитата:
А кроме храповика, какие есть альтернативы коленвалу?


Есть еще обгонная муфта.

Вот только совершенно непонятно, зачем отказываться от коленвала. И для чего соосные винты?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 157
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 23:02. Заголовок: Заинька пишет: На э..


Заинька пишет:

 цитата:
На этот вопрос ответ пожалуй самый простой - трубы внутри внутреннего вала. Смажут и подшипники его шатунов заодно.


А погибь внутреннего вала Вы как собираетесь компенсировать? =)

Заинька пишет:

 цитата:
Ага. С этого всё и началось


А вот между прочим - Вы уникальной абилкой владеете - "ОТКЛЮЧЕНИЕ МОСКА ОППОНЕНТА", за это Вас чмафф! =*)
Я, на самом, деле, имел ввиду - "как будет прямой вал вращаться внутри коленчатого?" =))

Заинька пишет:

 цитата:
кроме храповика, какие есть альтернативы коленвалу?


Альтернатив масса, но всё оно менее надежно в эХ-сплуатации, в данном случае.
В сучности, вариантов два (и оба с шатуном) - либо кривошипно-шатунный механизм, либо "шотландский" механизм (кстати, в ранних паровых машинах очень часто применялся) - но оба для Вашего предложения не подходят (ибо коленвал).
Вариант с соосными винтами и коленвалом единственный - через редуктор. Только объясните мне - нафига они Вам понадобились, соосные винты, к тому же убирающиеся?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 643
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 15:22. Заголовок: Asterix пишет: Я, н..


Asterix пишет:

 цитата:
Я, на самом, деле, имел ввиду - "как будет прямой вал вращаться внутри коленчатого?" =))

Я - тоже самое. Сначала я поняла, что не смогу заставить прямой вал вращаться внутри коленчатого, равно как и коленчатый внутри прямого. К несчастью и "шотландский механизм" - тоже не будет, я так понимаю шатуны там тоже присутствуют. Я стла думать как это обойти не применяя банальной зубчатой передачи или электродвигателя на внешнем валу - и пришла к выводу, что храповик будет забавно. Жаль, что долго не протянет:(( Придётся таки делать зубы. И двухцилиндровая паровая машина поперёк корпуса, цилиндры работают на независимые ведущие шестерни.
Думать же я над этим стала в память от БРИТВЕ, огромном одновинтовом броненосном фрегате, который я когда-то придумала для игры ув. Ульмо. Фрегат получился хороший, только очень дорогой (большая агрегатная мощность в ульмоляторе очень здорово подбрасывает цену). Вот я и решила перевыдумать БРИТВУ, сохраняя возможность поднять винты:)

Asterix пишет:

 цитата:
погибь внутреннего вала Вы как собираетесь компенсировать?

А насколько большая она тогда могла быть?

Plus ultra. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 372
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 15:45. Заголовок: Замутить редуктор - ..


Замутить редуктор - ПМ крутит шестерню, та шестерня через свои шестерни разнонаправленно внешний и внутренний валы...


Нехай буде Флот!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 644
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 17:00. Заголовок: GromoBoy пишет: ПМ ..


GromoBoy пишет:

 цитата:
ПМ крутит шестерню

Таки ради уменьшения мощности ПМ в том числе оно выдумывалось:)) так что ПМ в схеме не одна...

Plus ultra. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 373
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 17:15. Заголовок: Заинька пишет: так ..


Заинька пишет:

 цитата:
так что ПМ в схеме не одна...


Эм... Последовательно, как у "Рюрика", чтоль?


Нехай буде Флот!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 645
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 17:35. Заголовок: GromoBoy пишет: Пос..


GromoBoy пишет:

 цитата:
Последовательно

Две ПМ работающие на соосные винты.
Поскольку пришлось отказаться от храповика, пришлось применить вариант бис: наденем на внешний вал зубчатый обод, а вращающую его машину поставим поперёк корпуса, один цилиндр слева, другой справа, каждый будет работать на свой вал с ведущей шестернёй. А внутренний винт будет крутить обычная машина, продольная.

Plus ultra. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия