Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 2126
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 15:44. Заголовок: Рейхкригсмарине


Попытаемся рассмотреть возможные варианты развития или совершенствования кораблей и/или тактики немецкого флота в 1939-1945, м.б. с изначалья - с 1920.
Враг был силен, умен и очень хорошо обучен и оснащён.
М.б. некоторые идеи можно будет взять на вооружение АИ ВМС РККА СССР.

Например: ЛгКР оснастить булями и усилить ПВО
ТКА (S) добавить бугельные или трубные ТА за основными (носовыми).
Старые броненосцы - как "большие КЛ", корабли поддержки Лг. сил и, - особенно6 ПВО (до 24 88-105мм)
ВМС Авиация - ?
Уклон в Авианосцы - ?
Ведрение "КЛ" - ?
Методы применения ВспКР - ?

Средства РЭ обнаружения - м.б. не трогать?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 3352
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.19 10:02. Заголовок: Плавучий носовой сос..


Плавучий носовой составной отсек для прорывания минных заграждений, стыкуется с носом ТР-КР или иного плавсредства. до 200 т, 16х12х6 (размеры могут изменяться), много отсеков с наполнением водовытесняющими материалами. В носу - выдвижной аналог щитового трала (имущество надо беречь) с растяжками параван-охранителя шириной до 16-20 м. Время стыковки-расцепления - до 15-20 мин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 862
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.19 17:02. Заголовок: Как только погода ис..


Как только погода испортится или скорость поднимется - его оторвет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3354
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.19 21:46. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
его оторвет

Мда уж... вот ведь реализм образовался.
2-3 типо-размера, для опасных вод вблизи баз или в прибрежной зоне.
1. Эластичный вариант крепления и ограничение по скорости.
2. При шторме - на буксир судна обеспечения.
3. Можно и систему Фойта-Шнейдера поставить на больших, ибо более пары десятков такого "эксклюзива" не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3355
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.19 19:11. Заголовок: Противоминный понтон..


Противоминный понтон (баржа-плашкоут-прам), можно устанавливать орудия - как плавбатарея БО или ПВО.
laid down 1938

Displacement:
506 t light; 516 t standard; 519 t normal; 521 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3573
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 20:14. Заголовок: Некоторая аи-ретросп..


Некоторая аи-ретроспектива:
1. Тирпиц более ранее в отставке. Кто мог заменить его и переработать теорию "рассчитанного риска"?
2. Германцы перешли на большие калибры после появления Дредноута, отказ от экономии (из пп1): возможно сразу на 350 (360) и 400 (430) -мм. Пересмотр значения и необходимости СК на ЛК.
3. В период перехода (пп2) на новые модели орудий и кораблей, Нассау и Блюхер сохранены РИ) развиваются "океанские" крейсера: а) инвариант "карманных линкоров"(3-4х2 280, 26-28 уз, до 6000-9000 миль дальность), б) набеговые противоэскортные/противокрейсерские корабли: 280 или 305 -мм ГК 3-4х2? Или 4х2 210-мм? Для "экономии" м.б. 3х2 305-мм... эдакий мини-Конго/Лайон без носовой возвышенной башни.

Какими могли быть "Шарнхорсты" аи-1 МВ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3574
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 21:29. Заголовок: аи Шархорст-1909 lai..


аи Шархорст-1909
laid down 1909

Displacement:
16 398 t light; 17 215 t standard; 19 665 t normal; 21 625 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3639
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.19 16:07. Заголовок: 1. Пошлифовал проект..


1. Пошлифовал проект крейсеров "К". 4х2 150/50, 4х2 88, 8 37, 2х3 ТА, 29 уз, броня 90-30 мм.


альт Кельн-2, альт Герм альт ЛгКР laid down 1928

Displacement:
5 050 t light; 5 294 t standard; 6 032 t normal; 6 623 t full load

Скрытый текст


2. Модернизация шнельботов:
а) 4 ТА, спаренные вертикально в носу, + две запасные торпеды.
б) большой катер- малый миноносец: 120-160 т, 33-34 уз, 8 торпедных труб - 2 спаренные в носу, две спаренные установки - по миделю. 3-4 20-мм, 2 37-мм, м.б. замена-добавление 1 37-мм на 1 (??? 2) 88. ГК в основном традиционно - в корме.
Ваше мнение -?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 895
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.19 06:39. Заголовок: Кто его только не шл..


Кто его только не шлифовал
http://skb-86.awardspace.biz/eva.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 896
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.19 22:52. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
альт Кельн-2, альт Герм альт ЛгКР laid down 1928


28 узлов и 90-мм брони - Ок! Продолжаем идеологию бронированного лидера!
Броня вместо скорости и вместо пушек
Как насчёт булей?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 897
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.19 22:58. Заголовок: По-поводу больших ка..


По-поводу больших катеров - смотри немецкие раумботы серии R301
Раумботы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3640
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.19 08:36. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
раумботы серии R301

Все они медленные, против MG and SG слабы или опоздали.
Тральщики М тоже медленные. В прикрытии конвоев действия немецких эскортных сил в Канале вызывают, по описаниям, смешанное впечатление: часто некоторая неорганизованность или растерянность при активных атаках английских москитов.

Пан директор пишет:

 цитата:
28 узлов и 90-мм брони - Ок! Продолжаем идеологию бронированного лидера!
Броня вместо скорости и вместо пушек
Как насчёт булей?

Считал шарпием, були принял за излишество, но добавить можно. М.Б. "слоистые" конструкции борта-встроенная ПТЗ - наружный отсек заполнен пенобетоном (вектор силы повреждения м.б. направлен вверх, по слабейшему сопротивлению), следующий вглубь отсек,- расширительная камера, далее -топливный и фильтрационная переборка (может быть выполнена из броневой стал-мягкой?). Собственно корпус делится на три продольных главных отсека, в центральных погреба и одна из турбин + часть котлов.
Особо большая скорость для эскорта ЛК - конвоя в зоне действия 50-300 миль от берега не так уж и нужна.
Количество орудий по сравнению с реальным проектом уменьшено на 1. Повышение калибра ГК при предназначении действия против ЭМ и КР представляется необоснованным. ЗА аи Кельн-Ева можно довести до 5-7х2 88 или даже 105 -мм.
На корме возможно предусмотреть размещение 1-3 гидросамолётов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3659
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.19 23:58. Заголовок: альт Гейзенау, альт ..


альт Гейзенау, альт Герм альт ЛК-рейдер laid down 1935
Два ГК - сомнительная идея, но м.б. пройдёт.

Displacement:
25 649 t light; 27 471 t standard; 29 221 t normal; 30 621 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3660
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 12:01. Заголовок: Дополнение: По некот..


Дополнение: По некоторому размышлению обнаружилось, сто проект альт-Гнейзенау сходен с проектом нашей ув. Заиньки с названием "Махайрод". Вот. ГК можно рвзнести, с возвышенными 2-й ГК, и даже добавить по мидель пару башен "2 ГК" с доведением бортового залпа "2 ГК" до 8 (4х2)-12 (4х3) и ГК 1 до 6 (3х2/2х3 или 9 (3х3).
В любом случае - рейдер. Или корабль поддержки линейных-легких сил. Антагонизм функций - кажущийся, ибо предназначен корабль проекта для борьбы с тяжелыми кораблями прикрытия или подавления крейсерско-миноносных сил. Неплохо выглядит в связке с авиакрейсером (разведка, частично ПЛО-ПВО и немного ударные функции. И, как всегда - универсал несовершенен. Следующая сентенция: нет в мире совершенства/...если нет гербовой бумаги.../надо попробовать.

Самое же идейное содержание темы - в попытке найти альт. тактику, и только потом - альт. проекты кораблей для германцев.
Для 1, отчасти - 2 МВ а аи игре на первый план выходят действия в океане (или блиц-десант на остров). Для 2 мв влияют более совершенные приборы связи-обнаружения и другие технические факторы (Авиация, ПЛ).
Вероятно, для германцев в аи следует перейти от действий набором отрядов в "сети" движений по решению последовательностей тактических задач, к системе "наборов прото-Лего" - комбинация тактических и обеспечивающих отрядов. По уровню развития экономики сложно довести эти маневренные оперативные группы до состояния ри американских ударных флотских групп или английских оперативных "ударных сил".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3661
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 15:40. Заголовок: Германская версия мо..


Германская версия морских мониторов - см. историю Террор, Сульт и пр.
Даный проект предназначался для применения модернизированных установок ГК (повышенная скорострельность до 4 в/мин и ускорение горизонтальной наводки), поддержка береговой обороны баз, учебные мероприятия и отработка технологий. Для условий Версаля - как самоходные плавбатареи. Официальная скорость на 1 дизеле - 6-7 уз. Реальное предназначение - корабли поддержки и прикрытия десанта.

аи ббо плавбат х-бр Кайзер, аи Германия аи т бр кл laid down 1924

Displacement:
7 097 t light; 7 437 t standard; 7 545 t normal; 7 632 t full load

Скрытый текст


Нечто подобное могли применить и при "Тирпиц-блицкриг" при высадке в Англию, гипотетическую пока.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3679
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 07:59. Заголовок: Очередная версия ..


Очередная версия "Кельна":
Крейсер-разведчик, с уменьшенной толщиной броневого пояса до 60-30 мм и возрастанием скорости до 30 уз. ДУ ТЗА и средний вал - электродвигатель.

Северный лис, аи Германия аи лг кр малый-развед laid down 1932

Displacement:
4 412 t light; 4 635 t standard; 4 878 t normal; 5 073 t full load

Скрытый текст


И вариации на тему "Бруммер"- "Красный Кавказ" (тени "Фробишера-Хоукинса): 4х1 203 (аи автомат заряжания, 10 выстрелов в минуту). Скорость снижена до 29 уз. Возможна установка булей.

Хеймдаль-2, аи Германия аи кр малый-развед laid down 1934

Displacement:
4 748 t light; 4 997 t standard; 5 254 t normal; 5 459 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3680
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 08:27. Заголовок: Тяжелые крейсера: 1..


Тяжелые крейсера:
1-й проект: близок к классическому "Хиппер".
2-й проект: аи микст Карманного ЛК и корпуса Хиппер аи. Отказ от 280-мм артиллерии. Возвращение к 240-мм.

Проводились дискуссии по выбору линейки калибров: предлагалось: 30-60- (доп 90 или 105) - 120 - (доп 150 - 180) - 240 (280 ???) - 360 - м.б. 420 ?

Адмиралы (с 4х2 203, 30 уз. 6 ед) + 3 ед: Носорог (Слон, Буйвол), аи Германия аи тг кр рейдер laid down 1928-36

Displacement:
9 346 t light; 9 840 t standard; 10 873 t normal; 11 699 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3681
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 08:50. Заголовок: Немного иллюстраций:..


Немного иллюстраций:
1. аи Т КР с 3х2 240 (из ШипБакет) - здесь как Носорог.



2. Древняя моя схема аи Кельн-2 к 1 МВ с 4х2 8". Почти то же для нового проекта.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3906
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.20 11:56. Заголовок: Освежим тему ;-) Гер..


Освежим тему ;-)
Германцы решили своим сумрачным гением пере-мудрить японцев. Попался кто-то ясновидящий чуть-чуть в кораблях - если не ясновидящий, тогда ув. коллеги укажут на "слабые звенья":

Проект "броненосца" (т.ск. "карманного линкора") сделали с небольшим запасом, утолстили броню и предусмотрели возможность усиления ГК путем установки в каждой башне третьего орудия. Схема - ретирадная, 3х2 (при модернизации 3х3) 283/45-50. Скорее - /45. Похож на рис. ТКР выше см "Носорог". Но без СК. Универсальные 8х2 88 (позднее - 8х2 105), 2х3 ТА на корме + катапульта и 3-6 гидросамолетов. От самолетов можно и отказаться. "радости" - за счёт снижения дальности, что восполняется при модернизации установкой булей.

laid down 1927

Displacement:
13 731 t light; 14 664 t standard; 15 765 t normal; 16 645 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3950
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.20 09:41. Заголовок: Обеспечение "Зее..


Обеспечение "Зеелеве":
Минные буксируемые связки с погруженными понтонами-МЗ с интервалом в 7-10-15 м. Общее количество7-9 в "обойме". глубина - от 1,5 м до 5-6 м. Буксируются катерами, ТЩ или ПЛ - версия "подвижной минной обороны", "мобильный минный барраж".
Катера и ТЩ прикрываются МН и авиацией. Дополняется комплектом рубежей ПЛ и потоком ТР и десантными кораблями: катера, баржи, плашкоуты. Зоны высадки: Гастингс - Веймут, как зона приманки-отвлечения: Ярмут-Харвич?
Может сгодиться и для идей аи- 1 МВ.

Коллеги, по возможности, поделитесь ссылками на возможные планы англичан по отражению десанта.
Макси есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3951
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.20 20:12. Заголовок: "японские" ...


"японские" ... мотивы: или м.б. предвоплощение японской идеи перевооружения.
!927... закладка тяжелых рейдеров с дизельной СУ. 1000 т, 28 уз. 54-56 000 л.с. - 3 винта, 12 000 миль на 16 уз.
3х2 6" линейно-возвышенно в носу. 1х3 280 за носовыми 6". В корме - 2ж2 (одна возвышенно) и 4х2 (по 2 на борт) за полубаком в корму - 105 (м.б. первые стабилизированные...). 12 37-мм МЗА по 6 на борт (в планах 12х2). 2х3 533 ТА на корме. 10 ГБ для "отпугивания".
Бронирование: борт 30-12-, палуба 30-64, барбеты - 240, башни: 240 (лоб)-120 (бок)-60 (верх), но...
с 1929 года идет неспешная постройка. И в 1931 - в строю.
А в 1936-39 - перевооружение на 3х3 (заменяются носовые 150-мм) - микро-Родней, с немецким акцентом.

laid down 1929 Проект нуждается в доработке... но - собственно идея.

Displacement:
11 173 t light; 12 161 t standard; 14 648 t normal; 16 637 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия