Отправлено: 23.03.10 15:45. Заголовок: Казематный сверхдредноут

А.К.
Сюда стащу разные матерьялы про казематный линкор, изобретенный ув. Ша-Юлинем:)

 Отправлено: 29.03.10 19:20. Заголовок: Все! Про-ехт - фтопк..

Все! Про-ехт - фтопку!
Попытался изобразить его - с шахматным расположением казематов (при этом пожар нижнего каземата не вызывает проблем в верхнем). Получился вот такой монстрик (недоделано):



размерения: 201,2х39,6х12,2 т
водоизм. 54500 т.
НО!
Практически негде размещать "универсалки". Это такой хитрый калибр, для которого желательно иметь возможность ОДНОВРЕМЕННОГО ведения огня на ОБА борта МАКСИМАЛЬНЫМ числом орудий. Места нет. Над казематами - не пойдет, это неполезно для орудий и расчета. Ширина верхней палубы в оконечностях - максимум 20 метров, побортно в башнях не разместить. Остается в ДП, а длина уже не позволяет... Да и где тогда место для зенитных автоматов искать?

Короче - фтопку!

 Отправлено: 29.03.10 19:30. Заголовок: Asterix пишет: НО! ..

Asterix пишет:

цитата:

НО!

Если ставить дизели, и более развитые надстройки уступами - можно поставить. Вообще-то такому кораблю нужны свои крейсера ПВО и эскортные ЭМ. На отряд из 3 кораблей - эскортная флотилия, на дивизию/эскадру КазЛК (9 ед) - эскортная эскадра. С дополнением Авианосных сил и дивизии классических ЛК.

 Отправлено: 29.03.10 19:50. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Если ставить дизели, и более развитые надстройки уступами - можно поставить. Вообще-то такому кораблю нужны свои крейсера ПВО и эскортные ЭМ. На отряд из 3 кораблей - эскортная флотилия, на дивизию/эскадру КазЛК (9 ед) - эскортная эскадра. С дополнением Авианосных сил и дивизии классических ЛК.

Да! Вот про дизели я думал. Это был бы выход. Но, вроде, о дизелях речь не шла, да и где взять в 25-м (если я ничего не перепутал) году дизели, кроме как в Германии. А в Германии в том же году вряд ли мы сыщем 16" орудия =(

 Отправлено: 29.03.10 20:03. Заголовок: Дизели легко заказат..

Дизели легко заказать и купить. Для Парагвая или возрожденного флта Боливии :-)

 Отправлено: 30.03.10 00:16. Заголовок: Asterix пишет: Шири..

Asterix пишет:

цитата:

Ширина верхней палубы в оконечностях - максимум 20 метров, побортно в башнях не разместить

В казематах! Если для ГК линкора подходить, то и для универсалок можно!
von Echenbach пишет:

цитата:

Попробуем по орудиям: погреб на 8 орудий с 4 подачами

Совсем ушло все... А сорострельность?

 Отправлено: 30.03.10 16:10. Заголовок: krom kruah пишет: С..

krom kruah пишет:

цитата:

Совсем ушло все...

Скорострельность - проектная, поскольку в подавляющем числе случаев боевых стрельб будут действовать орудия одного борта. Можно подачи делать сразу двойными: для нижнего и верхнего уровня, тогда подачи другого борта будут "резервными".

Возвращаясь к "миноносному казематному тарану" в 54000 т: это ж только представьте, какую может нести броню! И можно ГК только в носу 2-4 420/45.

 Отправлено: 30.03.10 18:43. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Скорострельность - проектная, поскольку в подавляющем числе случаев боевых стрельб будут действовать орудия одного борта.

Для 6" побортно - да, а для 12" и выше с одного к иного борта кто таскать будет?

 Отправлено: 30.03.10 18:46. Заголовок: Кстати Заинка (с тре..

Кстати Заинка (с требованием ставить щит/маска каземата в 400 мм, а следовательно - не на лафете, а вращающийся вместе с лафетом) навела меня на оччень прогрессивной идеи. Она вполне правильно рассуждает, только не развивает идеи до конца! Постатаюсь нарисовать хоть схематично и выложить т. ск. в виде коммикса - в неск. последовательных етапов улучшения концепции! Заранее клянусь, что сделаю именно так - с толстой маски орудия и вполне в рамках концепции!

 Отправлено: 30.03.10 20:09. Заголовок: krom kruah пишет: ..

krom kruah пишет:

цитата:

кто таскать будет?

Die wackeren Matrosen. Поскольку мера вынужденная. :-) На тележках. Медленно.

По "каземату": Создается впечатление, что эта конструкция могла БЫ напоминать палубно-шитовую установку с амбразурным щитом а) вне защищённого пространства (легко заклинивается, но вес не влияет на механизацию орудия), и б) внутри - на платформе лафета/установки.

 Отправлено: 30.03.10 21:49. Заголовок: krom kruah пишет: В..

krom kruah пишет:

цитата:

В казематах! Если для ГК линкора подходить, то и для универсалок можно!

Заинька
Вот только что мой бывший однокурсник по поводу этого проекта очень, как мне показалось, умный вопрос задал - "а нафига с собой 8 бездействующих в бою шестнадцатидюймовок таскать - пушки лишние завелись?"

 Отправлено: 31.03.10 16:45. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

По "каземату": Создается впечатление, что эта конструкция могла БЫ напоминать палубно-шитовую установку с амбразурным щитом а) вне защищённого пространства (легко заклинивается, но вес не влияет на механизацию орудия), и б) внутри - на платформе лафета/установки.

"Правильном пути идете, товарищи!" (с) Вы самостоятельно дошли до втором етапе развития конструкции казематной установки для ГК! Asterix пишет:

цитата:

умный вопрос задал - "а нафига с собой 8 бездействующих в бою шестнадцатидюймовок таскать - пушки лишние завелись?"

Тоже мысль в правильном направлении! С учете, что нередко именно количество стволов, а не корпусов являлось "узким местом" при строительстве и даже брали орудий с одного шипа (или даже двух), чтобы ставить на более новом корабле - сам понимаете... Вполне себе "информация для размышления"...
Господа, я в восторге! Идея каз. установки для ГЛ линкора медленно идет к своем логичерской и техн. закончености! Дерзайте - даю 2-3 дней на предложений и опобликую "комикса" линейки эволюции данного агрехата и соответственно - девайса!

 Отправлено: 31.03.10 18:46. Заголовок: Куда ув. Заинька про..

Куда ув. Заинька пропала? Я согласен воевать на Ваших кораблях, даже в "исполнении" прагматичного и ужастного :-) Крома!!!!

 Отправлено: 31.03.10 18:48. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Die wackeren Matrosen. Поскольку мера вынужденная. :-) На тележках. Медленно.

Понятно... значить и скорострельность будет (на борту) как для 4-6 орудий с индивид. подачи, а не для 8. А таскаем 16 дур...

 Отправлено: 31.03.10 18:52. Заголовок: krom kruah пишет: з..

krom kruah пишет:

цитата:

значить и скорострельность

В условиях повреждений подачь стреляющего борта. Если к тому времени какие-либо из орудий останутся в строю - организуем подъём снарядов и зарядов по элеваторам противоположного борта и дальнейшую подачу руками...

 Отправлено: 31.03.10 19:01. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

дальнейшую подачу руками...

однотонных дур - руками?!? Англы проверили - максимум для все еще возможной ручной зарядки - 234 мм.

 Отправлено: 31.03.10 19:01. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

В условиях повреждений подачь стреляющего борта.

Так у Вас 1 подача на 2 орудий!

 Отправлено: 31.03.10 19:28. Заголовок: krom kruah пишет: В..

krom kruah пишет:

цитата:

Вас 1 подача на 2 орудий!

Она "двойная", т.е. в одной шахте 2 линии из погреба с разделением по ярусам. Но это надо детализировать и изобретать. :-))

 Отправлено: 31.03.10 20:15. Заголовок: krom kruah пишет: В..

krom kruah пишет:

цитата:

Вы самостоятельно дошли до втором етапе развития конструкции казематной установки для ГК!

Поздравляю, гершафтен, вы только что изобрели...велосипед! "Все уже украдено, до нас!" Столь тщательно разрабатываемое устройство - некий аналог (если не прямой) башенно-казематной 210-мм-орудийной установки на БрКр "Шарнхорст" и "Гнейзнау" (и тоже ГК!!!). Все новое - хорошо забытое старое...

 Отправлено: 31.03.10 23:21. Заголовок: Герхард пишет: Позд..

Герхард пишет:

цитата:

Поздравляю, гершафтен, вы только что изобрели...велосипед! "Все уже украдено, до нас!" Столь тщательно разрабатываемое устройство - некий аналог (если не прямой) башенно-казематной 210-мм-орудийной установки на БрКр "Шарнхорст" и "Гнейзнау" (и тоже ГК!!!). Все новое - хорошо забытое старое...

Именно, именно - там по сути баш. механизация. И тем не менее скорострельность хуже, чем у башен! И то - для 210 мм! А если для 16"... Но идея правильная! Просто продолжим дальше!
von Echenbach пишет:

цитата:

Она "двойная", т.е. в одной шахте 2 линии из погреба с разделением по ярусам

Прекрасно! Достыгли третьего етапа!

А теперь небольшая подсказка - попробуйте разделить не по етажам, а на одном етаже для 2 соседных орудий! Пока по подачи достаточно.
Займемся с конструкции вращ. щита 40 см толщины!

 Отправлено: 02.04.10 11:54. Заголовок: krom kruah пишет: н..

krom kruah пишет:

цитата:

небольшая подсказка

:-) Для соседей - далеко, а вот по этажу расстояние относительно оси зарядника и затвора - меньше. Ксоседней - фактически "таскать через палубу в соседний отсек".