Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!
Отправлено: 29.03.10 14:47. Заголовок: Заинька пишет: Вес ..
Заинька пишет:
цитата:
Вес брони не то, чтобы считала - пыталась считать:)) - площадь пояса КГ5 около 900 метров квадратных на 1 борт, пояс весит 4650 тонн при толщине 14". 130метровый 4.5м высотой пояс СФИНКСА должен весить при толщине 18" где-то 3900 тонн. Каземат в 80 метров длиной и 8 высотой в такой системе потянет на 4250 тонн, на самом деле немного больше, поскольку вырезы амбразур вряд-ли компенсируют фигурность плит.
Не компенсируют. На самом деле минимум на 30 % больше. И будет выше - высота Вашего каземата - около 6.5 м. А то иначе где будете вмещать затворной части , как и все что позади оси верт. наводки при макс. углом возвышения (даже если 25 град, как у меня)? А отката при вжстреле на макс. углом возвышения? В случае с башни все того добра вмещаем в подбаш. пространстве, а в случае с каземата нету подобное... Т. что у Вас высота казематов будет примерно 13 м. Можете по вкусу добавить высоте каземата над водой и углубления нижней ктомки брони...
Отправлено: 29.03.10 14:51. Заголовок: Заинька пишет: в ок..
Заинька пишет:
цитата:
в оконечностях группы погребов боезапаса, подача идёт по орлоп-деку к элеваторам, расположенным под орудиями. Здесь не оригинальничала - продуманная конструкция Ша-Юлиня вечная:)
Прекрасно - погреба в оконечностями (как у башенном варианте). И нах таскать всего того добра (ценой потери скорострельности) через полдлине корпуса до миделе? Орлоп-дек наверное под водой, а то иначе сама понимаете в чем риск. Вас не смущает наличие у боевого корабля бесперерывного подводного коридора через всего корабля?
1. Гарантированных рикошетов не бывает. Не в стрельбе с 20 км по качающейся цели по крайней мере. 2. Ну отскочит разбитый снаряд в 40см щит и разобьётся окончательно. Установку тряхнёт, и не больше.
Про 40 см. щита можете (крайное время уже) перестать... не повесите подобного щита на лафете орудия. или надо повесить у затворной части еще одного подобного для баллансировки! А потом двихать горизонтально и вертикально всего того добра! Как думаете, почему у всех казематов в живой природе - только противооск. щиты? По тупости конструкторов? Ан-нет - в силе невозможности поставить более тяжелых! Невозможности, а не нежелания! Про гарант. рикошете - если в рамках амбразуры то абсолютно гарантирован на курс. углов в рамках 30 град. от траверза. на каких будете стреляться, надо полагать... при том отскочить снаряд при рикошете ск. всего цельным. И отскочить не в щите, а в стволе орудия скорее всего... Бронебойные снаряды как известно плохо разбиваются. Те, которые покачественнее - даже проходя через брони!
Отправлено: 29.03.10 15:03. Заголовок: Заинька пишет: И се..
Заинька пишет:
цитата:
И сей откат аж метр. Ганхауз сзади конечно открытый, только и прикрытая щитом часть оставляет за орудием несколько метров
Еще раз медленно: Почему длина башни для 16"/45 именно такая, а не иная? Просто от любви к удлиненных бащен? При том я "отрезал" той части в тильной части, где помещаются людишки... Не в примере прикрытой щитом части ганхауза каземат (и башня) должны прикрыть и зарядных устройств (которые и в ганхаузе - на 2 м (примерно на глаз) позади затвора пушки). И людей, которже там оперируют.
Отправлено: 29.03.10 15:29. Заголовок: krom kruah пишет: и..
krom kruah пишет:
цитата:
их не случайно было в реале...
А французы и не знали krom kruah пишет:
цитата:
высота Вашего каземата - около 6.5 м.
Высота размещения орудия в каземате допустим 3.5 метра от пола. Длина за осью качания - допустим 5 метров. Метр на откат. Угол возвышения 30 градусов. Лезет вроде. Хотя лучше 4.5 метра высоты каземата, конечно. В принципе потребные 500 тонн можно изыскать - например понизив сантиметров на 70 гон-дек. krom kruah пишет:
цитата:
длина реального 16"/45 - 18.85 м
И что? Длина "нереального" 42см/40 будет допустим 17,5 метров. krom kruah пишет:
цитата:
И повесите на лафете орудия?
Ну да, думаете ганхауз вышеприведённой береговой установки на порядок легче? Ну не 50, а тонн 20 в нём есть, висит однако. krom kruah пишет:
цитата:
На самом деле минимум на 30 % больше
Площадь каземата гипотетического гладкого 640 метров. Площадь амбразур 50 метров. Площадь борта за гнутой бронёй 160м - 50м = 110 метров. Одна треть от 640 метров - 213 метров. Вопрос - как нужно загнуть броню, чтобы её площадь увеличилась вдвое?
Вопрос - как нужно загнуть броню, чтобы её площадь увеличилась вдвое?
Запросто - под углом 30 градусов! Геометрия, однако! Заинька пишет:
цитата:
Ну да, думаете ганхауз вышеприведённой береговой установки на порядок легче? Ну не 50, а тонн 20 в нём есть, висит однако.
Так не висить. А лежить на "полу". Как лежить и лафет орудия. Однако в каземате должен вращаться в быть повешаннжм на лафете. Заинька пишет:
цитата:
И что? Длина "нереального" 42см/40 будет допустим 17,5 метров. krom kruah пишет:
Ах, да - "допустим"...
Заинька пишет:
цитата:
Высота размещения орудия в каземате допустим 3.5 метра от пола. Длина за осью качания - допустим 5 метров. Метр на откат. Угол возвышения 30 градусов. Лезет вроде.
Знаете, разница между нами в том, что вы говорите "допустим", а я меряю на чертеже... Заинька пишет:
Отправлено: 29.03.10 15:49. Заголовок: krom kruah пишет: п..
krom kruah пишет:
цитата:
почему у всех казематов в живой природе - только противооск. щиты?
А 6" пушкам были нужны более мощные? krom kruah пишет:
цитата:
Почему длина башни для 16"/45 именно такая, а не иная?
Потому, что длина 16"/45 именно такая, а не иная, потому, что орудия в башне заряжаются в положении, параллельном положению её продольной оси, потому, что ее плиты наклонны, наконец потому, что её разрабатывали ее разработчики - для примера сравните таки башни ЦЕСАРЕВИЧА и БОРОДИНО или ДРЕДНОУТА и ИНФЛЕКСИБЛА - разница в длине немного видна.
Отправлено: 29.03.10 15:57. Заголовок: krom kruah пишет: Г..
krom kruah пишет:
цитата:
Геометрия, однако!
ОК, геометрия. Высота внутренней и внешней амбразуры одинаковая, площадь внутренней 6 метров, внешней 20 метров, следовательно внешняя длиной 13.5 метров, а внутренняя 4, загибайте krom kruah пишет:
цитата:
А лежить на "полу"
Ну так пускай и в каземате лежит, кто ему мешает? krom kruah пишет:
цитата:
Ах, да - "допустим"...
Нет, правильнее взять от балды любую пушку не читая ветку - зато "я на чертеже меряю". krom kruah пишет:
цитата:
Чего именно не знали?
Что оказывается нельзя ставить тяжёлые пушки в каземат.
Отправлено: 29.03.10 18:38. Заголовок: Так, страсти нешуточ..
Так, страсти нешуточные. Попробуем по орудиям: погреб на 8 орудий с 4 подачами. Подачи - при вращающейся части установки с перегрузом на локальный орудийный транспортёр досылатель - этим уменьшаем потребность в фиксированном положении заряжания. Противоосколочный/на-амбразурный щит движется по горизонтали по внешним направляющим, по вертикали - по внутренним направляющим. Откат 1 м - маловато. С противоснарядным бронированием конструкция 1 установки чрезмерно тяжелая и м.б. излишне технически сложная, легко уязвимая.
Посему, предлагаю проект переработать в виде казематно-миноносного дредноута/карманного линкора/казематно-миноносный броненосный (дредноутизированный) таран: в носу/корме каземат для 2 орудий (всего 4, но м.б. если в 2 яруса - то ГК из 8 орудий) ГК, бортовой огонь за ненадобностью тактической упраздняем. Сектора обстрела - 60-75 градусов, от 20 до 40 ТА (можно револьверные). Вес брони от начального проекта "казематника" - на относительно низкий борт, палубы и ПТЗ. На верхней палубе - ЗА и ПМК (12- 6", 24 - 4" и т.п.). Обязательно таран. Силуэт - производное от пресловутого "Манассаса". Скорость - до 30-40 уз, длительно - 25 уз. Доролнение: палубу верхнюю можно сделать "крышей сарая" - для рикошета бомб.
Отправлено: 29.03.10 18:53. Заголовок: Заинька пишет: А 6&..
Заинька пишет:
цитата:
А 6" пушкам были нужны более мощные?
Э-э-э-э! Не ожидал! При 4-6" брони казематов 6" (да и 8") орудий щит по толщине - как у палубной пушки - 1-3"! При том Вы того знаете, как знаете и зачем и почему! Не ожидал! Заинька пишет:
цитата:
Что оказывается нельзя ставить тяжёлые пушки в каземат.
И когда ставили? И на каких кораблей? Заинька пишет:
цитата:
Ну так пускай и в каземате лежит, кто ему мешает? krom kruah пишет:
Так место нет - или пушки надо ставить на куда большим отстоянием от борта, т.е. размер амбразуры будет как у амбарных ворот...Заинька пишет:
цитата:
Нет, правильнее взять от балды любую пушку не читая ветку - зато "я на чертеже меряю".
Ну берите тогда лучше 40"/20 кал. с нач. скорости 2000 м/с. Еще лучше впишеться в идеи казематного броненосца... Допущений в альтернативе надо аргументировать. Кстати чемспасает Вашей концепции если пушка с заявленных Вами параметрами не понятно. Те-же яйца в анфас...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет