Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 4289
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.21 12:55. Заголовок: Антицусимский синдром


После получения известий о итогах цусимского боя царь-ампиратор, более известный под "терминами" "Царскосельский суслик" и "хороший фотограф Ники" впал в меланхолическую депрессию и записал в дневнике: "... странные сны, подвал и толпы с красными знаменами, плешивые предводители... Что-то надо делать, ворон стрелять нет желания." Меланхолия сменилась длительным "поправлением здоровья" с привлечением народно-песенно-плясовых коллективов. Попытки балрин и прочих представителей "ылиты"-от сока корней ористократиоф привели к массовым отставкам генералитета и адмиралитета,и закрытию больших и малых театров. Музеи не тронул. С царицей быстро произведен был развод с возвращением ей девичей фамилии с оставлением некоторого содержания. Внешне почти ничего не изменилось, кроме приближения некоторых малоизвестных чинов, отставки от руководства великих князей и ...
Финансирование флоту после заключения перемирия - одним из условий было сохранение целостности Сахалина, было уменьшено в четыре раза. На расширенном госсовете с присутствием пока ещё руководителей армии и флота было озвучено - армия - наше "всё", но сначала экономика и финансы, флот пусть проводит консультации и конкурсы на строительство новых кораблей, не претендуя на "мировыю гегемонию". Никто ничего не понял и после начала отставок наиболее одиозных деятелей и некоторого затишья прокатился вал добровольных отставок и выходов со службы. Пенсион назначали всем пожелавшим уйти.

Обсуждение развития экономики, политики и вооружений. - далее. Лредноутов и дирижаблей не будет.
Ваши предложения - ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 161 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


администратор


Сообщение: 386
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.21 19:04. Заголовок: 1. В части политики ..


1. В части политики внешней - не допустить втягивания в Первую Мировую войну, следовательно приоритет отношениям (и в первую очередь, торговым) с Германией. В первую очередь - технологии, станки, внедрение высокой культуры производства (тех, кто не желает - за ворота, крестьян в стране хватает, грамоте и счёту как следует подучить, и вперёд, к станку).
2. В части политики внутренней - вождей плешивых да картавых к стенке поставить, дабы воду чистую не мутили. Ну а чтобы пролетариат не барагозил не по делу и базар свой гнилой фильтровал, дать ему социальные гарантии - 8-часовой рабочий день, два выходных в неделю, две недели законного и оплачиваемого отпуска. Стабильная зарплата, профессиональное обучение. Жильё за счёт работодателя. Медицину бесплатную по болезням и травмам, да с оплатой бюллютня.
3. В части экономики - без привлечения иностранных капиталов (германских и австро-венгерских) не обойтись, да и без кредитов, походу тоже никак. Но не у Рокфеллеров с Ротшильдами кредитоваться, а в Берлине и Вене. Пусть у тамошних евреёв и процент повыше будет, но они не свяжут руки политическими условиями. А что до Парижу... Русскому солдату не впервой топтать Елисейские поля и Монмартр, будет время - будет и пища, придет срок - доберемся и до Парижу...
4. По части вооружений - чёт мне кажется, что уже пришло время для моторизации армии. Основное оружие и так неплохое имеется, что трёхлинейка, что трёхдюймовка... А вот пулемёты... Максимка неплох, надёжен, вот только даже на колёсном станке Соколова тяжеловат, на треногу бы его поставить... И ручные пулемёты надо, хотя бы по паре на взвод... А ещё гаубицы нужны, что лёгкие, 42-линейные (107-мм, русский калибр в 48 линий - 122-мм идёт лесом в пень), что тяжёлые, 6- и 8-дюймовые, и чем больше, тем лучше - маловато в русской дивизии стволов будет, а они, считай с батальона нужны будут, чтобы "огнём и колёсами...". Ну а бревноуты... Да зачем они в замкнутых морях надо? Разве что, на Дальнем Востоке, против узкоглазых и косорылых... Но для этого сначала нужно там завод судо- и машиностроительный нормальный построить, дабы было где и строить, и починять. Например, в том же Большом Камне. А пока что ставить береговые батареи у Владика да Петропавловска, что на Камчатке... Калибром 10"/45 системы ОСЗ (10"/50 системы Виккерса нам теперь походу не светит). Но огради Господь от гравитационных станков Бринка - Пестича, есть же нормальные корабельные башенные установки по типу "Пересвета" - вот их и принять за образец...

5. И да, по поводу Великих Князей. А что, если Александра Михайловича Генерал-Адмиралом да Морским Министром заделать? А графа Витте, генерала Куропаткина, да адмиралов горе-цусимских, Рожественского с Небогатовым - в заботливые лапки палачей Петропавловской крепости отдать, чтобы наградили их галстуками новомодными, пеньковыми, авторства Петра Аркадьевича Столыпина...

Вот такой вот сумбур в голове моей дурной крутится... Как говорится, "смешались в кучу кони, люди..."

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4290
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.21 15:17. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Вот такой вот сумбур

Во многом сходные идеи, но огромные сложности реализации. АИ-шничать в примитивном стиле "экшн" многих аи-авторов не очень увлекает. Можно будет сравнить наши структуры и ттх техники армии, флота и ввс + особенности экономико-промышленного развития. Схематично, иначе в деталях закопаемся...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4291
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.21 20:33. Заголовок: Небольшое уточнение...


Небольшое уточнение.
В теме версии аи "АЦС" рассматривается вариант попытки создания экономики в Российской Империи с 1906 применением методов: "социального сглаживания-лифта" (вовлечение в производство крестьянских слоёв, образование и гос. социальная защита рабочих, в т.ч. и индустриальных пром. и сельхоз. производств), "эквивалентной политики догоняющей индустриализации", "сбалансированной внешней политики", "разумной гос. экономии - а) экономика, б) социальная политика, в) возврат- рефинансирование кредитов и политический торг. Идеи гос. капитализма без вороватых эффект. менеджеров, г) модернизация армии и попытка создать передовые научно-производственные центры, д) стимуляция развития технически передового флота и авиации, даже при формальном сокращении финансирования. Механизация производства и строительства (мосты, дороги, сель-хоз МТС, моторостроение и точное приборостроение).
Совершенно не флотофобия - перевод страны на более эффективный стиль работы. Исторический аналог - развитие САСШ ( но в ткх вкачивали финансф англичане).

По флоту: достраиваем корабли с изменением проектов (броненосцы, крейсера и миноносцы), проектируем новые корабли и м.б. вооружение.
Армия - механизация части соединений, новая тактика. Конные армии развития удара с авиа- и броне- силами, связь, бригады прорыва и ударные корпуса. Отках от непрерывного "траншейного фронта" , позиционные укрепления очагового типа.

Ваши проекты - ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 387
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 14:16. Заголовок: В первую очередь, пр..


В первую очередь, предлагаю крепко взяться за социалку, в первую очередь для рабочих важнейших заводов - как говорится, "кадры решают всё!", без крепкого, грамотного, уверенного в своём завтра рабочего индустриализацию страны не проведёшь. Тогда они, крепко держась за своё место, не устроят беспорядков 1905 года, названных "первой русской революцией". А заодно тем самым, из-под ног "плешиво-картавых вождей" выбивается почва их экономической платформы.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4292
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 16:33. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
в первую очередь для рабочих важнейших заводов

Позволят-ли? Бучу с другой стороны поднимут. "Невидимая рука рынка", и конкуренты воспользуются для партнёрского добивания. Буча 1905-06 года будет, увы.
Под неё как раз провести некоторые соц. пакеты и образовать гос-трудовые/частные предприятия.
С Вилли и Францем обсудить "Бьорке-3аи": Россия не придаток, поставка добывающих и моторных, станкостроительных и транспортных заводов. С Францией - Поддержание "союза", но с торгом перед лицом "гуннов" - снизить проценты и рефинансировать кредиты. Англию - терпеть и пользуясь случаем, брать технологии, как и из америки.

Завод вело-мото Шкода (мотоциклетно-велосипедный, типа Дукс-2) в Казани, Оренбурге
Резино-технический - в Ярославле и Екатеринбурге,
моторный - в Царицыне, Астрахани и Коломне, с цехами по производству дизелей.
Калильные моторы-болиндеры - Мариуполь и Харьков, Иркутск
Завод транспортно-строительной техники - Киев, Рязань, Ростов, Саратов, Красноярск.
Авиазавод воздухоплавательный "Газгольдер" - Москва, Астрахань. С возможностью строить аэростаты и мягкие дирижабли.
Завод Форда (Форд-Т, Форд-ТТ, моторы и прочее) - Авиазавод - Н-Новгород, Владивосток
Завод Рено - Симбирск,
Завод Фиат - АМО в Москве,
Малого судостроения - Сормово, Ладога, Баку, Хабаровск, Петропавловск.
Сельскохозяйственной техники - Курск, Воронеж, Полтава, Владивосток
Разработка Кузбасса (Магнитка).
Дороги.
При каждом заводе - техникум и филиал МВТУ, начальная техническая школа, специализированные курсы применения техники.
Кредитные производственные и сель-хоз банки государственные.
Рекламно-просветительная акция по развитию производства и овладению техникой. Стимуляция владельцев земель к созданию госсельхозов с МТС (частично - добровольно-обязательно). + агро-школы и агро-ветеринарные техникумы. На базе ЦПШ - всеобщее 7 летнее образование. В городах на базах гимназий и реальных училищ - упрощенная льготная форма среднего образования. Медицинские и фарм-технические фельдшерско-сестринские курсы и школы.
Телеграфно-телефонные заводы,

Научные тематические центры - в ВУЗах, выигравших конкурс.

Армия: 850 тыс. Срок службы - 3 года - с обучением до уровня 7-летнего и приобретением специальности. 2 года - для имеющих образование. Для имеющих высшее - 1 год в юнкерском училище. На базе инженерных и железнодорожных батальонов создать подвижные лёгкие железнодорожные батальоны (с БП и автотранспортом), Сокращение численности при насыщении вооружением ( Мадсен-Дегтярев, Федоров-Шпагин + Маузер-легкий карабин в основе/полуавтомат, Гранатомет, Пехотные мортиры-Миномёты). В бригадах - батарея полевых гаубиц 102-122 мм (как-бы немецкое влияние), от 122-мм для армии постепенный отказ. Ускорение скорости перевозок орудий - новые лафеты.
Конно-механизированные группы. Фронтовая авиация, Тяжелая авиация. ПВО.

Транспортная авиация, в т.ч. полужесткие дирижабли для выполнения строительно-монтажных и транспортных работ. Пассажирско-почтовый отдел Тр. Авиации.

Политически и т.п. неблагонадёжных - на строительство дорог, мостов, больниц, школ и домов для рабочих.

Вводится особый переходный период с 1905 по 1910 год. Ограничены либеральные газетёнки с журналистами, уличенными в антиправительственной деятельности. Прямое назначение руководителей работ с непосредственной ответственностью за результат и сроки. Ответный террор, в т.ч. нелегалами в "дружеских" странах.

По флоту: реальный ход по строительству количества кораблей до 1908 года.
КР. типа Паллада-2 - 3 с 3х2 8", 12 4", 2х2 та. ЭБР типа Евстафий 2х2 12", 8х1 8", 8 4". 2 ЭБР типа Первозванный ! аи - 2х3 12" 12 4", 3 ЭБР типа Синоп переклассифицированы в десантные броненосцы с 1х2 12"/35 и 2х1 9" мортирами, 6 4" и выдвижным носовым пандусом. Совместно с каждым броненосцем предусматривается строительство самоходного причала-ТР в 900 т и 3 минных тральщиков-защитников в 300 т. Первые 8 "добровольцев"-МинКР - по оригиналу, следующие 8 - с 3 4" и 2х2 та, третья серия из 8 кораблей имеет турбины (2х6000 л.с. и скорость 26-28 уз). По 4 СКР пограничной стражи - по два с опытными турбинами и по два с дизелями, на БФ, ЧФ, Каспийскую флотилию,

Флотилия СЛО: Диана, Аврора, Аскольд, 3 Всп.кр-ТР, 3 КЛ с дизелями (900 т, 12 уз, 4 4" ромбом, 2 47-мм, 2х1 та, пояс, палуба - 25 мм), 6 ЭМ, 3 ПЛ, 6 ТР, 6 ТЩ.
Флотилия ТО: КР Богатырь, Олег, Жемчуг, 3 всп.КР-МЗ, 3 КЛ, 9 ЭМ, 12 ТЩ, 3 ПЛ, 6 СКР пограничной стражи (600 т, 12 уз (дизели),
Флотилия СРЗМ: КР Алмаз, КЛ Храбрый, 3 посыльных судна, 2 ТР.

С 1905 по 1909 год построено 12 ПЛ типа Морж, затем от проектов однокорпусных лодок без переборок отказались. Проект Голланда в приоритете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4293
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 17:27. Заголовок: аи-Рюрик-2 и аи-Кинб..


аи-Рюрик-2 и аи-Кинбурн: laid down 1907, Displacement: 12 074 t light; 12 652 t standard; 13 097 t normal; 13 453 t full load

Скрытый текст


Рюрик построен в Англии (Виккерс), Кинбурн - СПб (с тех. поддержкой Виккерс).
Для ЧМ - несколько увеличенный проект со скоростью 26 уз, 3х2 14", 12х1 4" и борт 190-мм (аи Измаил, аи-Императрица Екатерина).

аи-Измаил: laid down 1909, Displacement: 14 245 t light; 15 058 t standard; 15 559 t normal; 15 959 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4294
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 18:42. Заголовок: Линкоры броненосцы д..


Линкоры броненосцы дредноуты береговой обороны аи -
Гангут, Петропавловск, Полтава - БФ,
Императрица Мария, Севастополь, Бородино - ЧФ

laid down 1911

Displacement:
16 291 t light; 17 383 t standard; 17 834 t normal; 18 194 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4295
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 19:23. Заголовок: аи-скауты типа "..


аи-скауты типа "Светлана"-аи: laid down 1908, Displacement: 3 136 t light; 3 264 t standard; 3 504 t normal; 3 697 t full load

Скрытый текст


Светлана, Веста, Варяг - БФ
Забияка, Витязь, Воин - ЧФ

Улучшенные "добровольцы" - аи-Новики: 900 т, 32 уз, 3 4", 4х2 (3х3) ТА, 1911-12: 15 ЧФ, 15 БФ, 6 ФлСЛО.
ПЛ типа АГ-БарсЪ: 460 т, 13/7 уз, 6 та. - 1912, 12 - по 4 на БФ, ЧФ, по 2 на ФлСЛО, ФлТО
ТЩ-СКР 400 т, 16 уз, 1 4", 2 47-мм, 2х1 та или 16 ЗМ. 36 ед - по 12 на БФ, ЧФ, по 6 на ФлСЛО, ФлТО. В мирное время - траулеры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 388
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 07:38. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Позволят-ли? Бучу с другой стороны поднимут. "Невидимая рука рынка", и конкуренты воспользуются для партнёрского добивания



В первую очередь вводить социалку на казённых заводах (Балтийский, Обуховский, Ижорский, Сестрорецкий оружейный и т.д.) - там поперёк ни одна свинья не хрюкнет. Ну а если частники начнут барагозить, то придётся и власть применить. Лишить госзаказов, например, или вообще перевод предприятия в казну (варианты разные, в зависимости от лояльности частника - от выкупа по реальной стоимости с рассрочкой в 99 лет, до национализации путём, как сейчас скажут, рейдерского захвата силами жандармов и казаков, с арестом дирекции и назначением гос. управляющего).

von Echenbach пишет:

 цитата:
С Францией - Поддержание "союза", но с торгом перед лицом "гуннов" - снизить проценты и рефинансировать кредиты. Англию - терпеть и пользуясь случаем, брать технологии, как и из Америки.



Лучше бы вообще французских кредитов не брать. А с Англией... Ну, раз "нагличанка гадит", будем гадить ей в ответ - осуществляем поддержку ИРА (поставки оружия, взрывчатки, посылка инструкторов - после РЯВ полно солдат демобилизованных, которых надо к делу приставлять), засылаем своих людей (офицеров ГШ в первую очередь) под видом "политэмигрантов" и прочих беженцев на важнейшие заводы (да хоть в Лондонский горводоканал и электросети) - тут и шпионаж, и подготовка диверсий. Ну а на крайний случай - придёт в Лондонский порт корыто гнилое с грузом в 10.000 тонн чилийской селитры, да раскорячится (ну, что поделаешь, лоцман, сука, нажрался в дрыбаган, отмечая победу "Челси") прям перед Букингемским дворцом... Ну а Америка... Америка и так продаст всё, что можно (а что нельзя - придётся украсть)...

И да, обязательно запретить участие иностранных компаний и подданных иных государств, кроме Германии и АВИ, в деятельности тех частных предприятий, которые выполняют гособоронзаказ. В первую очередь - с Путиловского (а балерину Кшисинскую выслать на Сахалин в каторгу). Нельзя допустить того, чтобы Путиловский оказался захвачен Шнайдерами, как в реале пошло, когда Матильдушка, раздвигая в очередной раз ножки свои стройные перед начальником всея артиллерии российской Великим Князем Сергеем Михайловичем, прямо указала ему, что в проводимом тогда конкурсе на лучшие полевые гаубицы в 122 и 152 мм, должен победить Шнайдер, а не Крупп, имевший, кстати, лучшие показатели и более низкую стоимость

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1077
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 13:37. Заголовок: Отдельно нужно отмет..


Отдельно нужно отметить политический сыск и работу с оппозицией.
Только массовые расстрелы. Хороший революционер - мёртвый революционер.
Нужна агентура во Франции, Великобритании работающая по ликвидации всех врагов отечества.
Хотят провести революционеры съезд - подгоняем к дому подводы с динамитом и решаем вопрос окончательно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1078
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 13:37. Заголовок: Да. Кадровая политик..


Да. Кадровая политика в армии должна опираться на многочисленный офицерский корпус.
Нужен большой и хорошо подготовленный резерв офицеров запаса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1079
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 15:03. Заголовок: ТАОН / АРГК / Большо..


ТАОН / АРГК / Большой Государев Наряд - нужно создавать сразу после РЯВ (чем раньше тем лучше) и активно развивать.

Причем пушки нужны как большой так и особой мощности. С упором на механическую тягу.

1. Большой Мощности: 152-мм Пушки, 203-мм Гаубица и 254-280-мм Мортиры на гусеничном лафете. Массой в боевом положении не более 16 тонн. Ствол перевозится отдельно от лафета и собирается перед применением. Короче та же Бр-2/Б-4/Бр-5. Буксировка тракторами.
Дивизионы 3-х батарейного состава по 2 тяжелые гаубицы или мортиры в каждой батарее.
Артиллерийские бригады большой мощности по 4 дивизиона тяжелых орудий (24 тяжелых орудия)
Таких бригад нужно много - (15-20 по 24 пушки = 360-480 орудий) + резерв

2. Особой мощности: 305-мм Гаубицы (по типу образца 1915 года) и 203-мм Пушки (ствол 45-50 калибров, т.е. можно брать от морской пушки Виккерса).
Масса в боевом положении около 60 тонн.
В дивизионе - 2 орудия (командир дивизиона - подполковникъ). В бригаде - 4 дивизиона или 8 орудий. Командир - генерал-майоръ
Думаю что хватит 32-40 орудия для мирного времени (4-5 бригад по 8 гаубиц или пушек) + резерв.

3. Нам бы пригодилось несколько Очень Тяжелых Орудий калибром 14-16 дюймов.
В полку - 2 такие установки. В бригаде - 2 полка.
Всего нужно 2-3 бригады или 8-12 таких пушек на всю армию. 4 пушками в 350-400-мм вполне можно раздавить любой форт любой крепости.

Пушки можно сводить в корпуса из расчета 1 корпус - это комплект орудий для атаки одной крепости.
У Барсукова пишут что считали по 200 орудий на группу. Но это включая лёгкие пушки.
Я думаю что артиллерийский корпус может включать одну бригаду особой мощности и 3 бригады большой мощности и 2 лёгкие бригады (с 107 и 152-мм пушками)

Нужны железнодорожные пушки и бронепоезда.

Можно еще старые орудия (120 и 200 пудовые 152-мм пушки) переделать на новые лафеты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1080
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 15:24. Заголовок: Читаю Барсукова. Он ..


Читаю Барсукова. Он совершенно превозносит немецкие 42 сантиметровые пушки в начале ПМВ.
Для первоклассной крепости - Антвептена хватило двух таких орудий. Всего выпустили 5 полустационарных 420-мм орудий Gamma Mörser и 4 подвижных Dicke Bertha.
А так - формирование тяжелой артиллерии с 1914 года в России шло за счет крепостей. Как сухопутных так и морских. Где вооружение было в основном устаревшим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1081
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 15:50. Заголовок: Нужны автомобильные ..


Нужны автомобильные и авиационные моторы. Причем собственные КБ и заводы.
И тракторные заводы. Харьковский, Сталинградский и Челябинский.
Трактор 40-50 лошадиных сил. Вполне можно делать до ПМВ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Holt_tractor

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1082
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 15:52. Заголовок: Для бюджетного флота..


Для бюджетного флота как раз нужно исключать крейсера и оставлять только броненосцы береговой обороны с пушками унифицироваными с крепостями.
Причем даже когда пойдут дредноуты на эту моду не вестись. См. Швеция.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 389
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 22:53. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
1. Большой Мощности: 152-мм Пушки, 203-мм Гаубица и 254-280-мм Мортиры на гусеничном лафете.



Увы, в реале гусеничный лафет себя не оправдал. Громоздкий, тяжелый сам по себе, к тому же ограничивает скорость буксировки максимум 15 вёрст в час. К тому же, такой лафет существенно ограничивает угол ГН. Не зря же после войны все орудия, которые сохранились в войсках, были переставлены на 2-осные колесные лафеты с подрессориванием, пневмоколёсами и разводными станинами.

По поводу 152-мм пушек. 120- и 200-пудовые ещё, конечно же, послужат, но их дальности уже недостаточно. Тут надо что-то типа 152-мм осадной пушки обр.1910 года, но на лафете, обеспечивающем возку быстроходным (25-30 верст в час) артиллерийским тягачом - кстати, баллистика этого орудия была настолько хорошей, что его ствол практически без существенных переделок лёг в основу 152-мм пушки-гаубицы МЛ-20 обр.1937 года, ставшей основным орудием АРГК Красной Армии.

Пан директор пишет:

 цитата:
Да. Кадровая политика в армии должна опираться на многочисленный офицерский корпус.



А вот с этим не совсем согласен. Толкового офицера подготовить дело непростое и не дешёвое и офицерским училищем такая подготовка не завершается. Основа армии должна опираться на хорошо подготовленных резервистов (из отслуживших срочную службу), в первую очередь - унтер-офицерский состав, особенно в артиллерии и инженерно-технических войсках.

Пан директор пишет:

 цитата:
тракторные заводы. Харьковский, Сталинградский и Челябинский.



Какой Сталинград в 1905 году? Царицыном сей город в те года звался... Но это так, занудизм и старческое брюжжяние)))

А если по делу, то производство тракторов стоило бы развернуть при паровозных заводах - Харьков, Брянск, Сормово, Коломна, Луганск, Александровский и Путиловский заводы в Санкт-Петербурге

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 390
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 23:43. Заголовок: Теперь по армии. Пер..


Теперь по армии. Первое, что приходит в голову - это перевод пехоты (начиная с батальона и выше, рота остается в 4 взвода) с "квадратной" (4 основных подразделения) на "треугольную (3 основных подразделения + тяжелое оружие) с упразднением штабов бригад в пехотных дивизиях. Упразднение кавалерийских дивизий. Высшей формой организации кавалерии на мирное время принять кавалерийскую бригаду (3 кавалерийских полка 5-эскадронного состава, разведывательный (мотоциклетный эскадрон с ружьями-пулеметами "Мадсен" на коляске и эскадрон легких пулеметных бронеавтомобилей) и конно-артиллерийский (3 батареи по 8 76-мм легких пушек и батарея в 6 107-мм легких гаубиц) дивизионы, связь, саперы, снабжение, медицина и ветеринария).

В стрелковой (пехотной) дивизии иметь:
- 3 стрелковых полка
- артиллерийский полк (3 дивизиона по 24 76-мм "нормальных" пушки, 1 дивизион - 18 107-мм легких гаубиц, батареи: управления, парковая с артмастерскими, ). Всё, что тяжелее - в корпусную артбригаду (средства качественного усиления - тяжелые пушки 107-мм с дальностью стрельбы не менее 16 вёрст и 6-дюймовые тяжелые гаубицы. Организация - 4 полка 5-батарейного состава: 2 гаубичных и 2 пушечных полка, в каждом 4 огневые батареи и батарея управления) и ТАОН
- отдельный сапёрный дивизион (3 сапёрные и инженерная роты. В последней взводы: дорожный (трактора с навесным оборудованием), мостовой (строительство временных деревянных свайных мостов), лесозаготовительный, электро-силовой - передвижные бензогенераторы и компрессоры. Также, в дивизионе должны иметься нестроевая (хозяйственный обоз, кухни, интендантские склады, вещевая и обозная мастерские) и инженерно-парковая (с комплектом понтонного моста, запасами инженерного имущества и инструмента и ремонтной мастерской) команды)
- отдельный артиллерийско-парковый дивизион с артиллерийским и ружейно-пулеметным боезапасом
- отдельная телефонно-телеграфная рота
- отдельная противохимическая рота
- снабжение, медицина, ветеринария, служба полевых священников.

В стрелковом (пехотном по старому наименованию) полку иметь:
- 3 стрелковых батальона (в каждом - 3 стрелковых роты по 4 стрелковых взвода, рота тяжелого оружия - 2 взвода по 3 станковых пулемета и 2 взвода по 3 82-мм миномета)
- орудийно-пулеметный батальон (3 пулеметные роты по 12 станковых пулеметов, рота полковой артиллерии - 8 76-мм легких пушек)
- сапёры, связь, снабжение, медицина, ветеринария, полковая церковь)

Подобная организация позволяет передавать "сверху вниз" средства огневого усиления туда, где это наиболее востребовано. Например, тяжелая рота передает по одному пулеметному и одному минометному взводу ротам первой линии, полковой артдивизион передает батальонам первой линии по одной пулеметной роте и взводу легких пушек, оставляя третью пулеметную роту и половину орудийной в резерве полкового командира, дивизионный артполк передает полкам первой линии по одному легкому дивизиону, третий легкий и гаубичный дивизионы остаются в распоряжении начальника дивизии.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 391
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.21 00:01. Заголовок: Ну и немного по арти..


Ну и немного по артиллерии. Кроме ТАОН, крепостной и береговой артиллерии, в непосредственном распоряжении Верховного Главнокомандования должны иметься артиллерийские части всех существующих калибров (условно назовём это САОР - стратегическая артиллерия особого резерва) для обеспечения, при необходимости, количественного усиления войск, находящихся на направлении главного удара/прорыва/угрозы прорыва войск противника, а иначе чем прикажете при наступлении плотности в 200-400 стволов на версту фронта создавать? В том числе и обязательно легкие артиллерийские полки по типу имеющихся в составе дивизий "РИА нового облика" - во-первых, для обеспечения поддержки наступающих войск "огнём и колёсами...", а во-вторых, для создания высокомобильных резервов для противодействия прорывам.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4296
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.21 13:59. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Причем пушки нужны как большой так и особой мощности

- Планируются. С учётом сокращения и реорганизации.
Пан директор пишет:

 цитата:
Нужны автомобильные и авиационные моторы. Причем собственные КБ и заводы

- в начальном перечне первого этапа часть учтена.
Пан директор пишет:

 цитата:
Для бюджетного флота как раз нужно исключать крейсера и оставлять только броненосцы

- планируется очень бюджетный флот, в котором без крейсеров ( тяжелых - броненосных или псевдо-линейных и скаутов-лидеров) не обойтись. В т.ч. и для напряжения промышленности вероятного противника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4297
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.21 14:08. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
артиллерийский полк (3 дивизиона по 24 76-мм "нормальных" пушки, 1 дивизион - 18 107-мм легких гаубиц

- многовато будет, как и избыточное количество предполагаемых пулемётов. Тяжелая и лёгкая полевая артиллерия + пулемёты - подход модернизированный к опыту 1 мв. Попробуем опередить в тактике и сохраним структуры под названием "кавалерия". Считаю свой вариант.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 392
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.21 15:47. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
избыточное количество предполагаемых пулемётов.



Ну, особо избыточным я бы его не назвал, возможно, несколько опередил время. На 1941 год в стрелковом полку РККА имелось по 18 станковых пулеметов на батальон (по 2 в каждой из трех стрелковых рот и 12 в пулеметной), всего 54 пулемета.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4298
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.21 21:42. Заголовок: Некоторые наброски п..


Некоторые наброски по армии в АИ-АЦ.

Армия.
Реформа.
Округа:
Особый столичный/гвардейский/Опытно-научный полигон/учебный офицерский корпус – 1 армия, учебный корпус, Гвардейский корпус
Центральный (Московский) – 2 армии, учебная бригада воздухоплавания
Северный (Варшавский) – 2 армии, учебная авто-механизированная бригада
Западный (Киевский) – 2 армии, учебная бригада железнодорожного транспорта
Южный (Одесский) – 2 армии, учебная конно-моторизованная бригада
Дальневосточный – 2 армии, учебная конно-артиллерийская бригада
Сибирский – 2 армии, учебная стрелковая бригада
Туркестанский – 2 армии, учебная кавалерийская бригада
Казачий особый – 3 конных армии, учебная авто-артиллерийская бригада
Кавказский – 2 армии, учебная горная бригада.
Резервный (Уральский) – 1 армия, учебная бригада пехоты
11 округов имеют: 18 армий, 3 конных армии (усиленные кав. Корпуса в документах), 11 учебных бригад (по структуре соответствуют корпусу с учебными центрами), 1 Гвардейский корпус (по факту – научно-практический центр). В каждом округе приписан к крепостной арт. бригаде АП РГК и дивизион ТООМ (6 гаубиц 12-дм - 305/22).
В приморских округах имеется железнодорожный ТАБР Береговой Обороны: 6 152/45, 6 203/45, 4 305/40, 4 305/22 гауб. На железнодорожных транспортёрах.
В каждом округе имеется по дивизиону бронепоездов: 4 лёгких (3 107-мм гаубицы, 2 67-мм, 4 ст.ПМ, борт – 25 мм), два тяжелых (2 152-мм гаубицы, 2 107-мм гаубицы, 2 76-мм, 4 лг. ПМ, борт 25 мм). Дополнительно – по батальону авто-механизированных транспортёров-тягачей (тягачи для тяжелой артиллерии, прото-Карден-Ллойд/Сен-Шамон).
Армия: 2 корпуса, Арт. Бригада (лёгкий АП, тяжелый АП, резервный АП, маневренный АП), железнодорожная бригада, авто-транспортный дивизион, саперно-инженерная бригада, полк связи, полк складского обеспечения, кавалерийская дивизия, учебный полк, воздухоплавательный дивизион.
Корпус: 2 дивизии, корпусная Арт. Бригада (лёгкий АП, тяжелый АП), маневренный конно-артиллерийский авто-транспортный дивизион, казачий полк, батальон связи (2 ЛгПМ, 4 ГРм, 2 ММ 90), учебный батальон, инженерно-саперный батальон (2 ЛгПМ, 4 ГРм, 2 ММ 90), транспортный батальон (2 ЛгПМ, 4 ГРм, 2 ММ 90), полк обеспечения (2 ЛгПМ, 4 ГРм, 2 ММ 90), авто-пулеметный дивизион ПВО.
Дивизия: 2 бригады, дивизионный артиллерийский полк (6 107-мм гаубиц, 6 107-мм пушки, 6 76-мм/30, 3 76-мм/22, 3 47-мм/35, 6 ММ 120, 6 ММ 90, 6 ЛгПМ, 5 ГРм), батальон обеспечения (2 ЛгПМ, 4 ГРм, 2 ММ 90), инженерно-саперный батальон (2 ЛгПМ, 4 ГРм, 2 ММ 90), рота связи/штаб, транспортная рота .
Бригада: 2 полка, бригадный (лёгкий) АП (6 107-мм гаубиц, 6 76-мм/30, 3 76-мм/22, 3 47-мм/35, 6 ММ 120, 6 ММ 90, 3 СтанкПМ, 3 ЛгПМ, 3 ГРм), рота связи, транспортная рота, рота обеспечения, инженерно-саперная рота.
Полк: а) 2 батальона/б) 3 батальона/ в) 4 батальона, артиллерийско-пулеметный дивизион (3 107-мм гаубицы, 3 76-мм/30 полевых орудия, 6 76-мм/22 полк. ор., 6 ММ 120, 3 ММ 90, 3 47-мм/35, 3 Станк. ПМ, 4 ЛгПМ, 3 ГРм), рота связи (взвод командования/штаб – подполковник, взвод связи – 6 телефонов, 6 км провод), транспортная рота, рота обеспечения, инженерно-саперная рота.
Батальон: а) 2 роты/ б) 3 роты/ в) 4 роты, батальонный пулеметно-гренадерский дивизион (термин уточняется!* 3 47-мм, 3 76-мм полк., 6 ММ 90, 3 СтанкПМ, 3 ЛгПм, 3 ГРм), взвод связи (отделение командования – капитан, отделение связи – 5 связистов, 2 телефона, ), взвод обеспечения, транспортный взвод.
Рота: а) 2 взвода/ б) 3 взвода/ в) 4 взвода, взвод усиления (2 ЛгПМ, 2 ММ 90, 3 ГРм), отделение связи (командир – поручик, зам. – прапорщик, 1 ППФм, 1ГРМ, 3 связиста, 2 телефона, 1,5 км провод), отделение обеспечения (сан-хоз), транспортное отделение (до 3-5 лошадей и 2 повозки, кухня).
Взвод: а) 2 отделения/ б) 3 отделения/ в) 4 отделения, отделение усиления (1 ЛгПМ, 1 ГРм), в т.ч. и командир взвода - ст. унт-оф.
Отделение: 5 чел. – 1 унт-оф. мл.(ППм Федорова-Маи), 1 гранатомёт мортирный (ГМм-аи Дьяконова-аи), 3 стрелка (карабин ВМК-06аи)
Численность примерная:
Армия - кадрированный состав (по-очерёдно половина частей на 2 года в мирное время сокращены по командному составу – до 60%, рядовому – до 30%. В летнее, на период переучивания резервистов и маневров, на 3-6 мес. доводится состав до полного расписания ) – 50 000, штатно.
Корпус – 22000
Дивизия – 9000
Бригада – 3500
Полк – 1600
Батальон – 380
Рота – 90
Взвод – 20-25-30 (десантные, горные и штурмовые/ударные стрелковые части 10-15-20)/
Отделение – 5 человек, 1 ГРм, 1 ППФм, 1 пехотная тележка.

Вооружение:
АРНм-аи: модернизированный револьвер системы Наган – 9 мм при приёме на вооружение 9-мм ППФм-аи.
Карабин ВМК-06-аи – укороченная винтовка Мосина с улучшенной эргономикой и сменой штыка на кинжального типа, М.б. пружинный компенсатор в прикладе. Магазин – 10 патронов. В перспективе – самозарядный карабин по типу СВТ-СКС-СВД на 15 патронов.
Винтовка Мосина – для вооружения резерва и тыловых частей. М.б. переделана.
Пистолет-пулемёт Федорова-М (Маузера)-аи: Складной или постоянный приклад, цевьё под стволом, длина ствола 260-220 мм, скорострельность – до 180 выстрелов в минуту. Темп стрельбы: одиночными, до 40 выстрелов в минуту. Магазин – 20 патронов. Патрон 7,62 или 9 мм, пистолетного типа, модернизирован для применения в более высоком давлении (удлинение ствола). Прицельная дальность – до 200 м, максимальная – до 600 м. 2,5 кг.
Пулемёт ЛГ (Масден-06-аири) – в аи по факту становится версией «единого» пулемёта. Тактически включен в систему действия взвода-батальона.
Пулемёт СТ системы Максим – ри. М.б. модернизирован Дегтяревым позже.
Пулемёт Т/ККПМ (крупнокалиберный) – в аи идут проработки в духе Виккерса по получению автомата 37-мм из ПМ Максим, но в 12,7 мм. Лента металлическая, как и к тульскому «максиму» в аи.
Пехотный гранатомёт Дьяконова-аи-09 года: укороченный ствол винтовки Бердана с направляющим каналом. Осколочная граната 60-мм, 1,5 кг, максимальная дальность – 400 м, скорострельность до 6 в минуту. Возможно применение «надкалиберных» 90- и 120-мм пехотных мортирных (миномётных) снарядов из положения «на опорном щите» без метательного заряда в снаряде.
Пехотные мортиры аи (по схеме мнимого треугольника Стокса-Брандта) –
Легкие: 90-мм, Дальность – 1200 м, скорострельность до 18 в минуту, вес снаряда – 4 кг, вес системы – 38 кг.
Средние: 120 мм, Дальность – 2200 м, скорострельность до 18 в минуту, вес снаряда – 14 кг, вес системы – 222 кг.
Тяжелые: 150 мм, Дальность – 3200 м, скорострельность до 12 в минуту, вес снаряда – 24 кг, вес системы – 333 кг. На вооружение лёгких артиллерийских полков РГК и частично – в крепостях.

Батальонные орудия: 47-мм/35, Гочкис-мод.аи, Дальность – 1800 м, скорострельность до 18 в минуту, вес снаряда – 1,5 кг, вес системы – 184 кг.
Полковые орудия: 76 мм/22аи, Дальность – 3200 м, скорострельность до 12 в минуту, вес снаряда – 6 кг, вес системы – 638 кг.
Полевые орудия: 76-мм/30аи мод. Лафет, Дальность – 8200 м, скорострельность до 12 в минуту, вес снаряда – 9 кг, вес системы – 1068 кг.
Полевая гаубица аи 107(102)-мм/18, Дальность – 12000 м, скорострельность до 12 в минуту, вес снаряда – 24 кг, вес системы – 2882 кг.
Корпусная гаубица 152/16 мм, Корпусная пушка 107-мм, Гаубица 203-мм/16, Пушка 152-мм/40.
Тяжелая мортира аи 305-мм/18.
Горная 76-мм пушка-гаубица 76/16.

Автомобили
Фиат Ф-15 (АМО ф-15)
Форд ТТ (в т.ч. варианты: автокран, погрузчик)
Форд Т (легковой, «лиззи»)
двигатели Форд 25 л.с.,
Рено-Р
БА Форд-Путиловец аи: 1 СтанкПМ, 1 пех. мортира ЛГ, 2 ППФм, броня 8 мм.
Транспортёр защищённый ТЗ-3т–аи (удлиненный Карден-Ллойд с вариациями вооружения: 1) тягач легкой и средней артиллерии, транспортёр боепитания, пехоты -5-7 человек; 2) машина связи и корректировки, командно-разведывательная; 3) вооружение – ЛгПМ Мадсен/Максим (может устанавливаться на треноге для ведения огня по возвышенностям), легкая пехотная мортира аи /ММ 90; 4) САУ-47мм аи. ТТЭ - 3т, 22 л.с., 15-25 км/ч, бронирование - лоб 12 мм и борт 8 мм.
БМ поддержки штурмовой пехоты «броневагон»-аи: 9т, 8-15 км/ч, 45 л.с., лоб – 25, борт 9 мм, верх – 6 мм; 1 64-57-47-мм орудие, 1 лг.М-ММ 90, 2 ЛгПМ – аналог Сен-Шамон.
Тягач тяжелой артиллерии: 4 т, 45 л.с., 8-15 км/ч, защита двигателя – 8 мм.
Трактора-тягачи: лёгкий Фордзон, Ланц-бульдог, Болиндеры, … и др. в т.ч. с навесом строительных и сельскохозяйственных механизмов. МТС, строительные, железнодорожные и инженерные предприятия.
Кони, фураж, повозки, телеги и пр. Пехотная тележка: 3 оси - 6 колес, разборная. Каркас – металл, 60х180 см. До 160 кг груза. Вес 18-24 кг.
Агрономы, ветеринары, учителя, медицина, торговля, транспорт, контроль …

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 393
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.21 01:21. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Пехотные мортиры аи (по схеме мнимого треугольника Стокса-Брандта) –
Легкие: 90-мм, Дальность – 1200 м, скорострельность до 18 в минуту, вес снаряда – 4 кг, вес системы – 38 кг.



Что-то он легкий слишком... В реале 81-мм французский миномет Стокс-Брандта весил 59 кг, наш 82-мм миномет БМ разных годов выпуска - от 68 до 52 кг, послевоенный "Поднос" - 43 кг. Да и дальность стрельбы явно занижена (в реале до 4 верст)

С уважением, Михаил Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4299
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.21 12:43. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Что-то он легкий слишком...

аи - оно/она эдакое... Снаряд тяжелее, ствол короче, плита меньше, заряд меньше и прицелы проще. Нет цели создать суррогат батальонной артиллерии. Диапазон применения: взвод-полк (применение) + бригада-дивизия/корпус (учебные, резервные-запасные и снабжение). в процессе производства и приобретении опыта потяжелеет и удлинится.
Почти все предложенные системы " снижают максимальную дальность" и облегчаются. М.б. и 76-мм/22 аи уменьшить до L/18-20, иначе почти сливается с 76-мм/30.
В аи срочно переводятся системы на подрессоренные с раздвижными станинами (трехстанинные - ?) и тяга от 152-мм только тягачи или трактора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4300
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.21 13:56. Заголовок: Первый этап перестро..


Первый этап перестройки-реформирования армии к концу 1908 года выявил неоднозначность изменений при сохранении огромного количества проблем. Служба жандармерии и генерал-квартирмейстерства (статистическая контора) предотвратили мятеж генералов, были ликвидированы несколько наиболее одиозных революционных террористов: Савинков, Бугров, Блюмкин, Троцкий и .... Подвернулся случайно под эффект проведения операции и самозванец - "князь-государь" и "генеральный секретарь" "мишка-горбатый-меченый" с пятном на лысине. Самозванец-то самозванец, но ниточки потянулись, через некоих ельцына-козырева и чубьивца-бурбулисца к иностранным послам и банкам "друзей".
Сокращение армии в численности было недостаточным. Многие начальники не могли принять идею об отказе от массовых атак на укреплённые позиции "в штыки, на ура", геройски" и превращении пехоты в хорошо обученный род войск для закрепления позиций, подготовленных артиллерией. Только немногие представляли, что роль артиллерии в будущем возьмёт на себя, в основном, авиация. Также, для многих офицеров непонятными были процессы обучения солдат грамоте и овладению смежными - гражданскими, специальностями: механики, мотористы, электрики, водители, слесаря, токари, строители и ...
Даже более тщательное углублённое обучение5 тактике встречало сопротивление в процессе организации. Положение несколько спасало открытие "комплексных учебных центров". Неожиданно быстро проявил свои таланты совсем юный Макаренко А.С.

К 1910 году количество армий сокращается до 13 - по одной в округе, кроме Северного, Западного и Южного. В планах мобилизации и развёртывания предусматривается образование направлений в округах передовой линии: Северный - Прибалтийское и Курляндское/Прусское; Западного - Северо-западного и Центрального; Южного - Юго-западного и Юго-балканского. В процессе мобилизации численность войск доводилась до 3,3 млн. человек обеспеченных запасами и могла быть увеличена ещё на 1,7 млн. чел. в течение 1,5 лет. Однако, на секретном совещании ГКО военный министр и царь отметили, что при длительности действий более 1,5 лет социальные и экономические изменения могут принять характер, угрожающий спокойствию в стране - ибо у России нет ясных и важных целей в конфликте. Даже взятие Босфора не должно считаться чем-то выше, чем оперативный успех. "Наше дело - при необходимости сковать силы центральных держав, для сохранения гео-политического равновесия" - ген-майор Романов Н.А. -аи.

К 1912 году в состав сухопутных сил должно входить:
650 тыс. личного состава, 50 тыс. - внутренних войск, 50 тыс. - сил жандармерии и пограничной стражи.
10 корпусов "первой линии" - прикрытия мобилизации в полном составе, 1 гвардейский корпус, 1 учебный корпус - 24 дивизии + 5 кав. дивизий
Части "второй линии": Артиллерия округов, РГК, ТАОН, 12 корпусов округов (учебная программа и обслуживание техники и вооружения) - 5 арт. дивизий, 5 кав. дивизий, 5 жел-дор. бригад, 5 конно-мех. бригад, 24 дивизии, 2 дивизии морской пехоты - кадрированные.
Части "третьей линии": из бригад ведомственных войск и отдельных бригад разворачиваются в дивизии, отдельные батальоны и дивизионы - в бригады. 8 "крепостных" бригад, 6 стрелковых, 6 территориальных учебных и 6 горных бригад, 6 транспортных и 6 строительных. 12 медицинских групп - в мирное время содержатся в составе "структурной системы организации" (20% рядовых и мл. ком. состава из переведённых старослужащих, 30 % командного состава).
Части "четвертой линии" - пополнения и переформирования частей "первой линии", формирование частей/дивизий "пятой волны" на произведённом вооружении/устаревшем со складов - для тыловых частей. Учебные части обеспечивать новыми системами. Смена преподающего состава инструкторов - по 1/4 с каждым выпуском.

Флот:
Флотилии - по 5000 чел, в т.ч. десантные (морской пехоты), дивизионы транспортов, десантных кораблей, ТЩ, КЛ/мониторов, малых кораблей и катеров, буксиров и судов обеспечения: Амурская, Тихоокеанская, Северного Ледовитого Океана, Каспийско-Волжская, Азовская, Ладожская.
Флоты - по 45 000 чел.: Береговая оборона с артиллерией и воздухоплавательным дивизионом, Минная дивизия с ПЛ, Лёгкие силы, линейные силы (по мере постройки новых кораблей старые переходят в береговую оборону или утилизируются), учебные части, штаб и служба тыла и обеспечения (гидрография, лоцманская и маячная службы, наблюдения и связи, портовые и ремонтно-строительные, общественно-просветительные структуры). Всего - около 120 тыс. человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 394
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.21 15:38. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
М.б. и 76-мм/22 аи уменьшить до L/18-20



Соглашусь. Сделать L/16 и получим и "короткую" обр.1913/горную обр.1909 трёхдюймовку, и "бобика" - полковую пушку обр.1927. А если до L/12 - то немецкую полковую leIG 7,5/18. И ещё целесообразно помимо разводных станин и подрессоривания (на перспективу автомобильной тяги), ввести повышенный (до 60 градусов) угол вертикального наведения и выстрел раздельно-гильзового заряжания с переменным зарядом. Массу такого орудия целесообразно ограничить 500 кг в боевом положении (для обеспечения возможности перемещения силами расчёта в 5-7 человек) и не свыше 1300 кг в походном (для обеспечения возки четвёрочной запряжкой на любые расстояния и парной (при убыли конского состава) - на короткие).

С уважением, Михаил Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4301
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.21 18:57. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
до L/12 -

есть 47-мм/35 (детали думаются) и ММ 90-120.
Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Сделать L/16

уже есть, почти. 60 градусов - избыточно для полевых-полковых, перспективно для зенитных с 75 грд - 76-47-25-12,7 мм. 57-64 мм - на БА и прото-танки и для десанта с бронетягачами или мотоциклами-три/квадро - на расстояния до 10-20 км. И есть в полк-бригада-дивизия 107-102-мм гаубицы. склоняюсь 102/16 для единства оборудования по производству снарядов флота и армии. М.б. и нет в этом смысла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1083
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.21 17:07. Заголовок: Пишут Пехота состоя..


Пишут

 цитата:
Пехота состояла из гвардейских, гренадерских, пехотных и стрелковых полков, из которых пехотные полки являлись основным типом формирований. К июлю 1914 г. в составе русской армии имелось 12 гвардейских пехотных, 4 гвардейских стрелковых, 16 гренадерских, 208 пехотных, 44 Сибирских стрелковых, 20 армейских стрелковых, 16 Финляндских стрелковых, 8 Кавказских стрелковых и 22 Туркестанских стрелковых полка – всего 350 полков или 1260 батальонов (без учета лейб-гвардии Собственного Его Императорского Величества сводного пехотного полка, роты дворцовых гренадер, стрелковой роты Офицерской стрелковой школы, 6 пограничных Заамурских пехотных полков, 6 Кубанских пластунских батальонов, Одесского морского батальона и кадровых обозных частей). Полки пехоты были сведены в 3 гвардейские пехотные, 4 гренадерские и 52 армейские пехотные и 11 Сибирских стрелковых дивизий и 18 отдельных стрелковых бригад (1 гвардейскую, 5 армейских, 4 Финляндских, 2 Кавказских и 6 Туркестанских) – всего в 70 дивизий и 18 отдельных бригад. В свою очередь, пехотные (стрелковые) дивизии и отдельные стрелковые бригады были сведены в корпуса – Гвардейский, Гренадерский, 25 армейских, 3 Кавказских, 2 Туркестанских и 5 Сибирских (всего 37 корпусов).


Т.е. у нас активной пехоты на 1914 год - 25 армейских корпусов и 52 армейские пехотные дивизии. Это МАЛО.
Плюс 4 гренадерские дивизии (три - в Москве) + 3 гвардейские дивизии.
При этом в корпусе:
2 дивизии по 2 бригады по 2 полка, т.е. 8 полков.
2 артбригады по 2 дивизиона по 3 батареи по 8 76-мм пушек + 1 мортирный корпусной дивизион 122-мм гаубиц - 3 батареи по 4 гаубицы.
Всего 8 пехотных полков и 96 76-мм пушек и 12 гаубиц.
Я думаю что можно 2 полка из корпуса убрать (2 дивизии по 3 полка), добавить третью дивизию - резервную пехотную, а вот артиллерию нужно усиливать радикально.
Кавалерии на корпус кавбригаду - в 2 кавполка. 1 полк в корпусе, второй - по-эскадронно придан дивизиям.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 395
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.21 18:18. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
думаю что можно 2 полка из корпуса убрать (2 дивизии по 3 полка), добавить третью дивизию - резервную пехотную,



Вполне логично.
В приграничных округах - две дивизии полного штата военного времени (ЕМНИП, 100 рядов на роту - четыре взвода), третья - сокращённого состава (50 рядов на роту - два взвода).
Во внутренних округах - одна дивизия сокращённого состава (50 рядов на роту - два взвода) в качестве учебного центра (подготовка новобранцев, переподготовка резервистов), две дивизии скадрованные (в штате штаб-офицерский состав - полностью, ротных командиров - 50%, остальные офицеры, классные чиновники, священники, медики (кроме старших дивизионного и полковых врачей) прибывают из запаса. Также должно иметься некоторое количество нижних чинов для несения караульной и внутренней службы, хозяйственного обеспечения, приёма, хранения и распределения материальных запасов)

И да, в порядке развития военной бюрократии. Предлагается наряду с сохранением существующего звания капитана, ввести ранее упразднённое (в 1884 году) звание майора (штабные офицеры, должностные офицеры полкового управления, помощники командиров батальонов, батарейные командиры в артиллерии и ротные в инженерных войсках)

Таким образом полк будет иметь 16 господ штаб-офицеров:
- полковник - 1, полковой командир
- подполковник - 5, помощник полкового командира (американский аналог - Executive Officer) - 1, батальонный командир - 4
- майор - 10, старший адъютант по строевой части, старший адъютант по хозяйственной части, помощник батальонного командира - 4, ротный командир - 2 (полковой артиллерийской и полковой пулеметной рот), старший врач полка (чиновник на окладе майора), полковой священник (на окладе майора)

С уважением, Михаил Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 396
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.21 19:10. Заголовок: Теперь немного по ар..


Теперь немного по артиллерии. Уважаемый пан Директор прав - мало, крайне мало орудий, что в дивизии, что в корпусе. Поэтому предлагаю:
1. В пехотной/стрелковой дивизии вместо арт.бригады иметь арт.полк в 4 трёхбатарейных дивизиона - три дивизиона по 18 76-мм пушек обр.1902г и один - 18 вновь разработанных 107-мм гаубиц (для унификации по снаряду с тяжёлой корпусной пушкой того же калибра). Всего 72 орудия вместо 48

2 В армейском корпусе иметь:
2.1. Управление командира корпусной артиллерии (командир - генерал-лейтенант, помощник - генерал-майор, начальник штаба корпусной артиллерии - полковник)
2.2. Управление корпусных артиллерийских парков (начальник управления, он же начальник артснабжения корпуса - полковник), включающее в себя 8-10 артиллерийских парков и 2-4 ружейно-пулеметных, ремонтные мастерские (орудийные, ружейно-пулеметные, оптико-приборные, средств связи, шорно-упряжные, обозно-лафетные) с запасом материальной части артиллерии (запасные части орудий, лафеты, приборы, средства связи), ветеринарный лазарет с артиллерийским конезапасом. Часть парков - конной тяги (подвоз со склада в повозках и зарядных ящиках), часть - моторной тяги (в первую очередь, для подвоза боезапаса тяжёлой артиллерии).
2.3. Смешанный тяжелый артиллерийский полк в два дивизиона по 12 (по 4 на батарею) 152-мм тяжёлых гаубиц моторной тяги и два дивизиона по 18 107-мм тяжёлых корпусных пушек конной тяги.
2.4. Лёгкий мортирный артиллерийский полк в четыре дивизиона по 18 вновь разработанных 107-мм гаубиц - конной тяги
2.5. Отдельный тяжело-мортирный артиллерийский дивизион в 12 (по 4 на батарею) 203-мм мортир
2.6. Отдельный аэростатный разведывательно-корректировочный дивизион (по 2 привязных шара на батарею)
2.7. Отдельную топографическую батарею (обязательно иметь фотолабораторию и литографию для размножения картографической документации
2.8. Отдельную телефонно-телеграфную батарею (обязательно иметь станции электро-искрового беспроволочного телеграфа)

Всего в корпусной артиллерии иметь 144 орудия плюс 216 орудий дивизионной артиллерии. Итого на корпус - 360 орудий (без учёта полковой артиллерии и минометов)

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1084
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.21 20:44. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Вполне логично.


Можно компенсировать уменьшение количества пехоты огневой мощью.
4-е роты во всех 4-х пехотных батальонах полка делаем пулеметными - по 2 взвода Максимов (4 штуки) и одному взводу ручных пулеметов (6-8 ручников).
Плюс вводим в артиллерию дивизии дивизион коротких пушек (типа полковых, но тогда не было такого понятия) 76-мм либо 65-мм. 3 полубатареи по 4 пушки.
Для 60 дивизий по 3 полка нужно 180х4х8 = 5760 станковых пулеметов. Что не так-то и много. Я думаю что пропорция станковый/ручной пулемет должна быть один к одному.
В реальности в полку была пулемёнтая команда на 8 пулеметов. Что ниочем.
Артиллерия дивизии может состоять их 4-х дивизионов - 2 пушечных (по 18х76-мм), один гаубичный (12х107-мм) и один - полевых орудий (12х65-76-мм)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1085
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.21 20:49. Заголовок: Думаю что в корпусе ..


Думаю что в корпусе лучше иметь - 2 дивизиона 152-мм гаубиц, 1 дивизион 107-мм пушек Шнайдера и 1 дивизион контрбатарейных длинноствольных 107-мм пушек раздельной возки с длиной ствола 40-45 калибров.
Во всех случаях по 3 батареи по 4 пушки. Можно контрбатарейный дивизион вынести из корпуса но тогда не совсем понятно что с ним делать.
Но иметь отдельные бригады качественного усиления корпусов - по 4 дивизиона осадных 120 и 200 пудовых пушек и 107-мм пушек образца 1877 года на новых лафетах. Во всех случаях - раздельной возки. У французов такие были.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1086
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.21 20:50. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
И да, в порядке развития военной бюрократии. Предлагается наряду с сохранением существующего звания капитана, ввести ранее упразднённое (в 1884 году) звание майора (штабные офицеры, должностные офицеры полкового управления, помощники командиров батальонов, батарейные командиры в артиллерии и ротные в инженерных войсках)


Да! Майор хорошо тем что это универсальное звание. И солдатами может командовать и в штабе при желании работать. И на этих должностях можно накапливать резерв старших офицеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1087
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.21 22:08. Заголовок: Кавалерия. Было 67 р..


Кавалерия. Было 67 регулярных полков. В общей сложности 18 дивизий (в том числе 2 гвардейские) по 2 бригады по 2 кавполка + 2 отдельные бригады (в том числе одна гвардейская, по 2 полка)
Не считая туземцев, запасных и казаков. Причём полки были со времен Екатерины 2-й.
Дивизии были распределены по корпусам. А кавкорпуса, которые были например в РЯВ, в эту войну создавать не стали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 397
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.21 03:26. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
4-е роты во всех 4-х пехотных батальонах полка делаем пулеметными - по 2 взвода Максимов (4 штуки) и одному взводу ручных пулеметов (6-8 ручников).



Не совсем так. Ручники вводим во взвод, по 2 на каждый взвод. В батальонной тяжёлой роте - 2 взвода по 4 станковых пулемета , взвод 81-мм минометов (4 миномета), взвод легких полевых пушек (76-мм короткие) - 2орудия.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1089
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.21 17:36. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Не совсем так. Ручники вводим во взвод, по 2 на каждый взвод. В батальонной тяжёлой роте - 2 взвода по 4 станковых пулемета , взвод 81-мм минометов (4 миномета), взвод легких полевых пушек (76-мм короткие) - 2орудия.


Это на какой год? В СССР такое было только в 1941 году. И уже через несколько месяцев войны это все отменили.
На 1914 год ручниками в пехотных взводах просто некому заниматься. Ваньки-взводного еще нет. Командир взвода - фельдфебель. Большинство личного состава не умееет читать и писать. Все пулеметы надо собирать в отдельных подразделениях, имеющих усиленные штаты и готовить специалистов.
Миномёты еще не изобрели (минометы Стокса пойдут только с 1915 года). При этом нужны ли нам вообще легкие минометы - вопрос открытый. В СССР в итоге выстрелили 120-мм минометы.
Короткие пушки по тогдашним понятиям должны быть в дивизии. Отдельный дивизион с тремя батареями. Их задача - уничтожение пулеметов.
Командир полка просто не умеет управлять огнем артиллерии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4303
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.21 17:58. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
52 армейские пехотные дивизии. Это МАЛО.
Плюс 4 гренадерские дивизии (три - в Москве) + 3 гвардейские дивизии.

В мирное время - особый период и борьба с революцией, усиленная индустриализация. 1-я линия мобилизации даёт (примерно) около 100 дивизий + развертывание арт. и техн. бригад и дивизий на технике моб. резерва 1-2 волны. Принципиальный подход - пехотой не заваливать.

Кстати - Флот может быть будет с 4 /по 2 на Б и Ч/ дредноутами БО с 9 14" - экономим и развиваем десантные и малые силы.+ торговый флот. Есть мнение: павлов делать 3х3 12"/40 и евстафиев с 2х3 12". -???
.
По пушкам - посчитаю. "3" - взвод, рота, батальон, полк; "2" - бригада, дивизия, корпус, армия + группы усиления и поддержки.
Полк имеет 107/102-мм гаубицы и 120 ММ - уже превосходство, бригада имеет свою артиллерию - дивизия по плану должна БЫ быть тоже сильнее и мобильнее. Корпус с усилением и приданными частями планируется некоторым эквивалентом армии.
"Вероятные" враги и союзники м.б. компенсируют отставание за счёт "комплектации троичной схемой" с большей численностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4304
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.21 18:11. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
майор

будет, как и подпрапорщик - ком.взвода.

о пулемётах - пока, на 1906 год ещё нет производственных мощностей, поэтому экономия. Сначала - передовые и ударные соединения и артиллерия РГК. Погряз в расчётах.
Старые "исторические" части будем оберегать при новой технике и тактике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 398
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.21 18:34. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Ваньки-взводного еще нет. Командир взвода - фельдфебель.



А вот эту ошибку следует немедленно исправлять, на взводе должен быть обязательно офицер, а не унтер из нижних чинов.

Пан директор пишет:

 цитата:
Миномёты еще не изобрели (минометы Стокса пойдут только с 1915 года).



Ну, это наработки полкового штата где-то на 1914-15 год. Да и короткие (противоштурмовые) пушки появились в войсках (на батальонном и полковом уровнях) именно в то же время

Пан директор пишет:

 цитата:
Командир полка просто не умеет управлять огнем артиллерии.



Учить! Успешно прослушанный краткий курс Михайловской Артиллерийской Академии - обязательное условие для производства в чин подполковника (Николаевской Академии Генерального Штаба - для производства в чины полковника и выше)

Пан директор пишет:

 цитата:
Большинство личного состава не умеет читать и писать.



Учить. А то ни наставление по оружию, ни Устав не прочитать, ни в ведомости на денежное довольствие не расписаться... И учить не только грамоте, строю и обращению с оружием, но и наиболее употребительным ремёслам - кузнечному, слесарному, столярному, сапожному - наставники для сего занятия найдутся, в полку (в нестроевой роте) целый штат мастеровых содержится Для чего минимум на полгода увеличить срок службы для неграмотных.

von Echenbach пишет:

 цитата:
будет, как и подпрапорщик - ком. взвода.



Не подпрапорщик (предельное звание для нижних чинов, например, для ротного старшины), а подпоручик, выпускник офицерского училища.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4305
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.21 11:29. Заголовок: 1. По званиям: В мир..


1. По званиям:
В мирное время - командуют "на ранг ниже табели-штата" - в начальный период производятся в следующий чин и 1/2 идёт на формирование мобилизационно-резервных частей. сохраняем сержантский, унтер-офицерский и младший офицерский кадровый состав. одновременно расширяется "коридор-линия возможностей" для способных /в основном и перспективных командиров, возможность улучшения преподавательского состава-инструкторов.

Ограничение численности позволит создать резерв обученных квалифицированных рабочих и мастеров - по стратегии индустриализации. Снизит накал пропагвнды и социал-демократической агитации, при соответствующей полит-просвет работе.

Рядовой - ефрейтор
мл. сержант - сержант
*
Курсы - и полевые звания:
унтер-фельдфебель - фельдфебель (вахмистр) -- или старшина - полевой старшина
Под-прапорщик - прапорщик
**
офицерские курсы - 6-9 мес. :-) или кадровые полные программы обучения
Подпоручик - поручик
Штабс-капитан - капитан
Премьер-майор - майор
***
Курсы усовершенствования, академия
Подполковник - полковник
****
Курсы генерального штаба или академия ГШ
Бригадир (временное звание, до 6 мес)
Ген-майор - ген-лейтенант
ГенралЪ.
*****
?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4306
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.21 12:55. Заголовок: 2. Очень, очень прим..


2. Очень, очень примерная численность и состав вооружения, пехота.

Отделение - 5 ч, 1 ППФм, 1 ГРм, 1 револьвер (Р), 3 винтовки/карабина (в/к), 1 пехотная тележка (тп) - сержант

Взвод - 20 ч, 3 отд, + отд. управления: 4 ППФм,4 ГРм, 4 Р, 12 в, 4 тп - унтер-фельдфебель/подпрапорщик

Рота - 80-90 ч, 3 вз + вз усиления: 14 ППФм, 15 ГРм, 16 Р, 50 в, 3 ММ 82, 3 ручных легких пулемёта (рПМ), кухня, сан.повозка, 16 тп, 3 повозки, 6 лошадей (из состава конного парка полка или бригады) - поручик/штабс-капитан

Батальон - 380-400 ч, 3 роты, рота тяжелого оружия и взвод обеспечения и управления: 3 76/16 лг, 3 47/30лг, 12 ММ 82-мм, 3 Станк. ПМ (СтПМ), 10 рПМ, 64 ППФм, 70 Р, 70 ГРм, 250 в, 70 тп, 5 кухонь полевых, 4 сан. повозки, 12 зарядных ящиков, 12 повозок, 50 лошадей - майор

Полк - 1800-2200 ч, 3 батальона, арт-пулемётный дивизион, рота обеспечения и управления, транспортно-хозяйственная рота/снабжения: 12 телефонов - 24 км провода, 3 107-мм/16 гауб, 3 76/32 д, 12 76/16, 12 47/30, 6 ММ 120, 42 ММ 82, 15 СтПМ, 35 рПМ, 270 ППФм, 300 ГРм, 150 Р, 1200 в, 300 тп, 10 грузовых автомобилей (ГрАм - 1,5 т, 20 л.с., 2 ч), 200 лошадей, 60 зарядных ящиков, 60 повозок.

** - "2" система боевых частей.

Бригада - 4200-4600 ч, 2 полка, артиллерийско-пулемётный дивизион, батальон управления и обеспечения/снабжения, эскадрон казаков/драгун: 1 радиостанция, 40 телефонов, 9 107/16 гауб, 9 78/32д, 27 76/16л, 27 47/30л, 18 ММ 120, 88-90 ММ 82, 36 СтПМ, 80 рПМ, 700 ППФм, 800 ГРм, 700 Р, 3000 в, 50 ГрАм, 4 ЛгАм, 6 мотоциклов, 600 лошадей.

Дивизия - 9500-10 000 ч, 2 бригады, батальон управления, батальон (парк) обеспечения, легкий артиллерийский полк (ЛгАП): 2 радиостанции, 2 лгБА, 20 мотоциклов, 150 ГрАм, 12 ЛгАм, 1500 лошадей, 4 152/20г-п, 4 107/25п, 24 107/16г, 24 76/32д, 64 76/16л, 64 47/30л, 50 ММ 120, 190 ММ 82, 80 СтПМ, 180 рПМ, 1700 ГРм, 1500 ППФм, 1500 Р, 7000 в

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4307
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.21 12:58. Заголовок: Резервируем: кирасир..


Резервируем: кирасиры - тяжелая бронетехника, уланы - средня/легкаяя бронетехника и самоходная артиллерия, гусары - легкая разведывательная бронетехника. -?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4308
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.21 08:59. Заголовок: Какими могли быть са..


Какими могли быть самолёты?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1090
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.21 22:32. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
кирасиры - тяжелая бронетехника


В России в 1914 году было 3 кирасирских полка - его величества, её величества и кавалергардский.
Еще был конный полк, который непонятно тяжелый или легкий.

Технику, кстати в России в ПМВ осваивали без проблем. Корабли, самолёты, автомобили. Кадры находили и обучали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 399
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.21 23:04. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Еще был конный полк, который непонятно тяжелый или легкий.



Лейб-Гвардии Конный полк (как и Кавалергардский) относился к тяжёлой кавалерии и входил в 1-ю бригаду 1-й Гвардейской кавалерийской дивизии.

С уважением, Михаил Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1091
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.21 23:14. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
А вот эту ошибку следует немедленно исправлять, на взводе должен быть обязательно офицер, а не унтер из нижних чинов.


В реальности в роте был командир - капитан, его заместитель - штабс-капитан, и поручик и с подпоручиком. Все офицеры были в управлении роты.
При этом лейтенанты флота - имел в чине преимущество перед пехотным поручиком.
Флотский лейтенант это 9-й класс по Табели. Что соответствовало штабс-капитану в пехоте. Поручик в пехоте это 10 класс, подпоручик - 12.
Прапорщик офицером 14 класса становился только в военное время.
Если у нас вернется майор, то по табели все съедут на один уровень. Как и было до 1884 года.
http://ptiburdukov.ru/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Можно ввести 15-й класс для младших технических специалистов. А можно завести уорент-офицеров как в США и ввести звания Воениженер 1/2/3 ранга (в СССР соответствовали капитану/майору/подполковнику подполковнику) и Воентехник 1/2 (в СССР соответствовали лейтенанту и старшему лейтенанту)
Кстати по Табели о Рангах в пехоте у нас пустые 14, 11-й класс и 5-й классы (между полковником и генерал-майором). 13-й - это прапорщик в военное время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1092
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.21 23:17. Заголовок: Напомню что у нас ес..


Напомню что у нас есть Гвардия и такое странное явление природы как Гренедерские дивизии (4 штуки: 3 в Москве и одна на Кавказе)
Именно на них можно обкатывать Новую Организацию высокомеханизированной, вооруженной новейшим автоматическим оружием и насыщенной артиллерией пехоты.
А автобронетанковые части формировать отдельно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1093
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.21 23:24. Заголовок: Штат полка 1875 года..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1094
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.21 02:24. Заголовок: http://ria1914.info/..


http://ria1914.info/index.php/7-%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5


 цитата:
В начале декабря 1914 года был Высочайше утвержден штат № 19 автомобильного пулеметного взвода, который включал в себя три пулеметных бронеавтомобиля «Остин», четыре легковых автомобиля, один 3-тонный грузовик, автомастерскую, автоцистерну и четыре мотоцикла, из них один с коляской. При этом каждому броневику придавалось по одному легковому автомобилю и мотоциклу без коляски для обслуживания. Личный состав взвода включал четырех офицеров (по штату командир — штабс-капитан, и три младших офицера — подпоручики) и 46 унтер-офицеров и рядовых.
Боевые действия 1-й автопулеметной роты и первых автопулеметных взводов показали необходимость в пушечном броневике для поддержки пулеметных машин. Поэтому в марте 1915 года был утвержден штат № 20, по которому число пулеметных броневиков во взводах уменьшалось до двух, а вместо третьего включалось пушечное отделение, состоящее из вооруженного 76-мм орудием бронеавтомобиля «Гарфорд» постройки Путиловского завода, а для улучшения снабжения боевых машин добавили еще три грузовика — два 1,5–2-тонных и один 3-тонный. Первые взводы с «остинами» (№№ 5–12) получили бронеавтомобили «Гарфорд» (при этом третья пулеметная машина из их состава не изымалась) и дополнительные грузовики.
Приказом начальника Штаба Верховного Главнокомандующего от 7 июня 1916 года намечалось сформировать 12 броневых автомобильных дивизионов (по числу армий). При этом автопулеметные взводы переименовывались в отделения с сохранением прежней нумерации и включались в состав дивизионов. При переименовании автопулеметных взводов в отделения их боевой состав (три бронемашины) оставался прежним, изменения касались лишь вспомогательной техники. Так, для улучшения снабжения броневых автомобилей число грузовиков в них увеличилось с двух до четырех — по одному на броневик плюс один на отделение. Кроме того, для сбережения запасов бензина и ресурса мотоциклов отделение получило два велосипеда — для связи и передачи приказаний.
15 ноября 1916 года в штат автопулеметного отделения внесли очередное изменение. Для более эффективного использования боевых машин в бою в его состав добавили еще один пулеметный броневик. Предполагалось, что эта машина станет запасной на случай ремонта одного из бронеавтомобилей. Правда, перевести все отделения на новый штат не представлялось возможным — для этого не хватало бронемашин. Тем не менее в начале 1917 года некоторые бронечасти Западного и Юго-Западного фронта (18, 23, 46 и ряд других отделений) получили в свой состав четвертый броневик.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1095
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.21 02:39. Заголовок: В реальности было 12..


В реальности было 12 номерных броневых автомобильных дивизионов по 4-5 взводов (отделений) по 3-4 броневика. Плюс два дивизиона - Особой Армии и Особого назначения.
По одному на каждую армию. Командир такого дивизиона был подполковником, а командир броневика - подпоручиком. Отделением командовал штабс-капитан.
При этом эффективность броневиков была чудовищная. Два сраных пулеметных броневика убогой конструкции могли обеспечить успешное наступление пехотной дивизии или по нескольку дней сдерживать наступление немцев в одиночку. Личный состав наградами был натурально завален.

А теперь представим что у нас не дивизионы по 12-15 броневичков, а ... бригады по 50-60, а к ним 2 бригады кавалерии и высокоподвижная артиллерийская группа на мехтяге... Получается КМГ в миниатюре.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4310
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.21 12:10. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
В России в 1914 году было 3 кирасирских полка - его величества, её величества и кавалергардский.
Еще был конный полк, который непонятно тяжелый или легкий.

Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Конный полк (как и Кавалергардский) относился к тяжёлой кавалерии



Вот и предпосылки с 1911 года в аи постепенно формировать сначала бронедивизионы при гвардейских дививизиях, затем и бронебригады - условно "тяжелые": 1 полк - бронетехника, 1 полк - транспортно-моторизованный (м.б. и прообраз БТР некие появятся, как и машины управления), 1 полк кавалерийский (традиция и резерв), 1 арт. полк моторизованный, 1 эскадрон управления, 1 эскадрон снабжения и 1 эскадрон учебный. Фактически должен придаваться ударным корпусам, м.б. совместно с гв. дивизиями для развития прорыва.
Гвардейские и гренадерские дивизии в аи принимают на себя роль учебных центров подготовки специалистов и отработки ОШС с приёмами тактико-оперативного применения.

За ссылки - спасибо. Предполагаю постепенное насыщение техникой, поначалу - гвардия, далее - тыловые "учебные" дивизии и корпуса, + артиллерия РГК и легкая артиллерия моторизованная, далее - бронечасти. Введение в состав дивизии 2-х бронеавтомобилей с 1906 года (отдельная авто-пулемётная команда (2 БА, 6-8 ГрАм, 4 мотоцикла, 4 ГРм, 3 92 ММ, 3 76/16л, 3 120 ММ, 1 учебно-практический взвод - 90 ч, командир в чине штабс-капитана/ капитана) - носит экспериментальный характер и ограничивается качеством техники - плохая проходимость просёлочных дорог, отработкой тактических задач - прикрытие, отражение атак на важные пункты и сдкеживающие, местные. контратаки.
Даже указанные в составе дивизии150 ГрАм - только в планах, и по большей части - для буксировки артиллерии.
Считаю гвардию и бронеразвитие...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4311
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.21 12:31. Заголовок: по бронетехнике, при..


по бронетехнике, примерно так: создание автошкол, авто-механических курсов и отдельные автомобильные команды в составе дивизий, корпусов, армий и железнодорожных бригад.
Все парки снабжения вывести на уровень армейского контроля и управления, в корпусе-дивизии-бригаде - только расходный и материальный резервный боезапас в 2 боекомплекта, как и провизионно-медицинско-вещевой - 1 комплект (на 6 дней), медицинских запасов м.ь. следует увеличить по сравнению с "ожидаемыми" в 3-4 раза?

Далее: учебный гвардейский бронедивизион, учебный бронедивизион ГШ, Опытный бронедивищион при ГАУ. Дифференциация по оснащению и применению: 1 - буксируемая артиллерия и транспорт, 2 - бронеавтомобили, 3 - гусенично-тракторная бронетехника, 4 - тягачи тяжелых систем.
Базируется на производстве моторов и агрегатов для программы развития машиностроения , в т.ч. для сельского хозяйства, строительной техники и транспортных заводских тягачей и грузовых АМ.

Для дезинформации производство аи-Лебединского ЛБД-2: схема реала, но с маленькими спаренным в тележке колёсами (сдвоенными). Мотор - 44 лс и два электодвигателя на боковых колесах - маленькая копия идеи англичан в 1915 г. + 1 ПМ и 1 76/16. броня 12-8 мм-

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 400
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.21 16:15. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Если у нас вернется майор, то по табели все съедут на один уровень. Как и было до 1884 года.



Табель о рангах всё равно придётся пересматривать в сторону "уплотнения" и сокращения количества классов офицерского состава, а также отмены чинов для чиновников придворной и большей части гражданских служб (за исключением Министерства Путей Сообщения и Министерства Почт и Телеграфов, где будут введены собственные наименования чинов)
Предлагается следующая схема в 13 классов:
1-й класс - Генерал-Фельдмаршал. В военное время - уровень Главнокомандующего фронтом/группой армий
2-й класс - Генерал Армии (Кавалерии и бронемеханизированных войск, Артиллерии, Инженерных войск) - уровень командующего военным округом (в мирное время), главнокомандующего родом войск.
3-й класс - генерал 1 ранга (уровень командующего армией)
4-й класс - генерал 2 ранга (уровень командующего корпусом)
5-й класс - генерал 3 ранга (уровень начальника дивизии)

6-й класс - старший полковник/надполковник (уровень командира бригады, начальника штаба дивизии)
7-й класс - полковник (уровень командира полка, начальника штаба бригады)
8-й класс - подполковник (уровень командира батальона, дивизиона, помощника командира полка)
9-й класс - майор (уровень помощника командира батальона, командира батареи в артиллерии, командира роты в инженерных и механизированных войсках)

10-й класс - капитан (уровень командира роты)
11-й класс - штабс-капитан (уровень помощника командира роты)
12-й класс - поручик
13-й класс - подпоручик

Внетабельные чины, промежуточные между офицерскими и унтер-офицерскими для специалистов медицинского, ветеринарного, технического и административно-хозяйственного состава (в разработке)

Унтер-офицерские чины:
Подпрапорщик (Старшины рот/батарей/эскадронов. Инструкторы санитарные и химические старшие. Технические мастера и специалисты старшие. В военное время могут замещать взводных офицеров)
Старшина (Помощники взводных офицеров. Инструкторы санитарные и химические. Технические мастера и специалисты. Водители-инструкторы боевых машин.)
Десятник старший (Командиры отделений/расчётов. Водители боевых машин старшие. Водители-инструкторы транспортных и хозяйственных машин. Радиотелеграфисты старшие. Специалисты старшие технических и хозяйственных служб. Мастеровые-инструкторы)
Десятник младший (Помощники командиров отделений,расчётов, командиры расчётов ручных пулемётов, наводчики орудий и станковых пулемётов. Радиотелеграфисты. Водители боевых машин. Водители транспортных и хозяйственных машин старшие. Специалисты технической и хозяйственной служб (например, оружейник, механик артиллерийский, моторист автотракторный, повар старший, писарь старший). Мастеровые старшие всех ремёсел)

Чины солдатские (влияют не сколько на должность, сколько на оклад жалованья):
Новобранец (от прибытия в часть до принятия присяги), Рядовой 3-го, 2-го, 1-го разряда. Наиболее подготовленные рядовые 1-го разряда по представлению командира роты, утвержденному полковым командиром, могут замещать должности младшего унтер-офицерского состава с последующим присвоением унтер-офицерского чина.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4313
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.21 12:44. Заголовок: Примерно ОШС Аи Гв-г..


Примерно ОШС Аи Гв-гренад дивизии

Отделение – 5 ч, 1 ППФм, 1 рПМ, 1 ГРм, 3 Револьверта (8-)), 1тп;
Взвод – 2 отделения + отделение усиления (1рПМ, 1 ММ82, 1 тп, 1 Р) – прапорщикЪ, 15 чел.
Рота – 2 взвода, взвод управления и обеспечения (отделение командования и связи /2 рПМ, 2 ГРм/, отделение обеспечения, сан-хоз. отделение + кухня), взвод усиления (2 рПМ, 2 ГРм, 2 ММ 82, 1 ППФм, 5 Р, 10 в, 4 тп) – 10 рПМ, 10 Грм, 20 Р, 4 82 ММ, 16 тп, 2 ГрАм* /4 повозки – 6 лошадей до 1910 г/ из парка бригады. Штабс-капитанЪ, 60 чел.
Батальон – 2 роты, арт-пулемётный дивизион (3 76/16л, 3 47/30, 3 120 ММ, 9 82 ММ, 3 СтПМ, 10 рПМ, 3 ППФм), рота обеспечения и управления – 3 76/16л, 3 47/30, 3 120 ММ, 17 82ММ, 3 СтПМ, 30 рПМ, 20 ППФм, 15 ГрАм* /20 повозок, 40 лошадей/ с 1911 г. – Премьер-майорЪ, 250 чел.
Полк – 2 батальона, рота обеспечения и управления, авто-артиллерийский дивизион (2 БА, 3 107/18 г, 3 76/30д, 6 76/16л, 3 47/30, 6 СтПМ, 3 рПМ, 6 120 ММ, 6 82 ММ, 10 ППФм, 8 тГрАм*, 12 ГрАм*) - 2 БА, 3 107/18 г, 3 76/30д, 12 76/16л, 9 47/30, 12 СтПМ, 66 рПМ, 12 120 ММ, 40 82 ММ, 50 ППФм, 8 тГрАм*, 12 ГрАм* + 30 повозок и 60 лошадей. 800-1200 чел. ПодполковникЪ.
Бригада – 2 полка, батальон обеспечения и управления (рота управления и связи /1 радиостанция + , гелиографическая-прожекторная станция, телефонная команда, инженерная рота, транспортная рота, учебная рота), арт-пулемётный дивизион, легкий автобронедивизион (до 1914 г – 6 лгБА пулемётных, 2 -37-мм пушечных /с 1914 г.: 2 лгБА, 4 бронетягача пулеметно-мортирных /Пороховщиков-Карден: 1 рПМ, 1 82 ММ, 6 мм броня, 16/8 км/ч – 18 л.с., 3 т/, 6 пушечных бронетягачей (БТ): 1 рПМ, 1 57/26-мм (120 ММ или 76/16 – по схеме Су-76-Карден-Ллойд, м.б. назвать аи-версию «Пороховщиков-Ллойд»?), бронирование 9-6 мм, 22-25 л.с. – 20 /по шоссе/-9 /по полю/ км/ч, 4,5 т., 3 буксируемых бронетягачами 107-мм г, 3 76/30д, 1 авто-стрелковая рота ( 3 76/16, 3 120 ММ, 6 82 ММ, 6 СтПМ, 12 рПМ, 90 чел, 20 ГрАм), ремонтный взвод, взвод обеспечения, взвод управления. Подчинение и техническое обслуживание – в корпусной бронебригаде, 150-200 чел, МайорЪ. В гвардейской/гренадерской бригаде– 1700 - 2000 чел, полковникЪ.
Дивизия: 2 бригады, артиллерийский полк, батальон обеспечения и управления, инженерно-саперный батальон, кавалерийский эскадрон, транспортный парк, полевой госпиталь, легкий автобронедивизион – 4 152/16г, 4 152/22г-п, 4 107/35п, 24 107 г-п, 24 76/30, 80 76/16, 40 47/30, 24 120 ММ, 120 82 ММ, 40 СтПМ, 120 рПМ, 100 ППФм, 24 БА и БТ, 40 тГрАм, 120 ГрАм, 40 мотоциклов, 12 ЛгАм, 20 тягачей-транспортёров. 5-6 000 чел, ген-майор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4314
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.21 14:18. Заголовок: Кто ещё в Ри проекта..


Кто ещё в Ри проектами танков занимался? Кроме Пороховщикова, Менделеева и Лебединского?

Какие могли быть? И структура - при армиях - бригада, в гвардии - бронебригада при корпусе, как и тяжелая арт. бригада. Кроме - или ещё в РГК: тяжелые и легкие бронебригады, арт. бригады и ТАОН?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 401
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.21 15:15. Заголовок: В предлагаемой Вами ..


В предлагаемой Вами ОШС чувствуется существенная недоукомплектованность личным составом. На мой взгляд было бы лучше так:

Отделение:
11 чел.: Мл.унтер-офицер (ПП), 10 стрелков. ПП - 1, винтовки - 10

Взвод:
44 чел.: Мл.офицер (рев.+ПП), ст. унтер-офицер (рев.+ПП), 4 мл. унтер-офицера (ПП), 38 рядовых - 34 стрелка (4 - 4-е отд.), 2 пулеметчика (рев.), 2 пом. пулеметчика (ПП) (все - 4-е отд.).
Револьверов - 4, ПП - 8, винтовки - 34, ручных пулеметов "Мадсен" - 2

Рота:
145 чел. Лошадей верховых - 2 (ротному командиру и старшине). Револьверов - 16, ПП - 29, винтовок - 106, ручных пулеметов "Мадсен" - 6
Управление роты - 13 чел. Капитан (рев.), штабс-капитан (рев.), 2 подпрапорщика - старшина (рев.), ротный фельдшер (рев.), ст.унтер-офицер - ст.каптенармус (ПП), 4 мл.унтер-офицера - мл.каптенармус-ротный писарь (ПП), сигналист-барабанщик (ПП), оружейный мастер младший (ПП), помощник фельдшера (ПП), 4 рядовых - 2 связных пеших (винт.), 2 денщика - ротному командиру и его помощнику (винт.).
В одной из рот батальона ротным командиром может быть и штабс-капитан. В этом случае его помощник - мл.офицер.
3 взвода по 44 чел - см. выше.

Батальон: (в разработке)

Управление батальона - Подполковник, майор, 2 мл.офицера (батальонный адъютант и казначей)
Взвод связи (1 мл. офицер - зав.телефонной частью, телефонное отделение, отделение посыльных)
Нестроевой взвод (1 мл.офицер - зав.оружейной частью, хозяйственное отделение (4 походные кухни с поварами), транспортное отделение (количество повозок уточняется)
3 стрелковые роты
Перевязочный пункт: штабс-капитан (батальонный врач), мл.офицер (классный фельдшер), нижние чины. 4 санитарные повозки четверочной запряжки, 1 парная повозка под аптеку и санхозимущество)

Примечание: мл.офицер - поручик, подпоручик. В военное время также может быть прапорщиком запаса или зауряд-прапорщиком из старших унтер-офицеров/вольноопределяющихся.

С уважением, Михаил Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 402
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.21 15:31. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Кто ещё в Ри проектами танков занимался? Кроме Пороховщикова, Менделеева и Лебединского?



Во-первых, больше никто, если не брать в расчет сомнительную информацию о попытке создания танка вагонной компоновки на Рыбинском заводе общества "Русский Рено" (построен в 1915-16 году, как первый в России авиамоторный завод).

Во-вторых, не Лебединский, а Лебеденко.

С уважением, Михаил Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 403
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.21 16:37. Заголовок: По структуре - сказа..


По структуре - сказать сложно. Думаю, танковые части (отдельные дивизионы) состояли бы при Ставке ВГК в качестве стратегического резерва.

Примерная структура отдельного танкового дивизиона (легких и средних танков) прорыва могла бы быть следующая:
- Управление
- 3 танковых эскадрона легких танков (Тип - Рено-17/Виккерс 6-тонный. В эскадроне половина машин - пушечные, половина - пулеметные)
- 1 танковый эскадрон средних танков (тип - ???
- 1 парковый эскадрон (автомобильно-хозяйственный взвод, моторная и артиллерийская мастерские)
- медицинский пункт (на 2 врачей и 2 классных фельдшеров)
- священник

В эскадронах легких танков иметь по 14 танков: 2 во взводе управления, 12 - в трех линейных взводах (по 4 танка)

В эскадронах средних танков иметь по 8 танков: 2 - во взводе управления, 6 - в трех линейных взводах (по 2 танка)

В эскадронах тяжелых танков (не имеет взводной организации) иметь по 5 тяжелых танков.

Командир легкого танка - ст.унтер-офицеров/подпрапорщик, механик-водитель - мл.унтер-офицеров. На взвод иметь 2 офицеров - командира (поручик) и его помощника (подпоручик)
Командир среднего танка - подпоручик, командир взвода - штабс-капитан.
Командир тяжелого танка - штабс-капитан артиллерии, старший механик - поручик/подпоручик

Управление эскадрона: командир - майор, помощник его - капитан, помощник по технической части - штабс-капитан, казначей и адъютант - мл.офицеры.

Управление дивизиона: командир - полковник, помощник его - подполковник, помощники по технической и хозяйственной части - майоры.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4316
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.21 20:58. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Лебеденко.

Спасибо. А то день страдаю - то ли -не то ли... А в вику лень... Грешен аз есьм...

Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
мл.офицер - поручик, подпоручик. В военное время также может быть прапорщиком запаса или зауряд-прапорщиком из старших унтер-офицеров/вольноопределяющихся.

Подхожу с позиции "открытой социальной лестницы"- способные рядовые и унтер-офицеры, после курсов получают возможность некоторой карьеры, в т.ч. и в мирное время, после срока сверхсрочной службы, если не уходит в инструкторы или мастером на производство/МТС в гос. авто/строй/техн/сельхоз артель. В учебных центрах командир-инструктор - фактически на два чина/звания выше, особенно в гвардии или гренадерах.

Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
чувствуется существенная недоукомплектованность личным составом.

Исходя из курса модернизации экономики, армии и техники на фоне экономии - гвардия и гренадеры - фактически учебные центры с исключением "хозяйственно-бытовой" составляющей линейных частей, подготовка специалистов и мл. командиров уровня отделение -рота. Одновременно, в аи - профилактика разлагающей социально-либеральной агитации - поддержка отслуживших трудоустройствои, кредиты на обучение/обзаведение и развитие хозяйства/"обуржуазивание" предприимчивых-активных (пассионарных - по Гумилёву) рабочих, крестьян и средней прослойки служащих и частично дворянства. Отсюда же и сравнительно короткие сроки службы - 2-3 года, И малая численность. Акцент переходит на техническую насыщенность соединений, а не массу "штыков". И попытку сразу же перейти от идеи маневренной-пулемётной тактики с формированием позиционного фронта к активной тактике быстрого подавления артиллерией очага сопротивления и выхода на базы снабжения и коммуникации кавалерией и бронетехникой/моточастями. Да - на два-три этапа опережаем "исторический ход эволюции" тактики и на один-два - техники.
А зачем нам огромные по численности соединения? Пусть лучше экономику совершенствуют. Мобилизационные, полевые и резервные дивизии будут иметь больую численность - на 1/3-1/2. И это если ещё успеем набрать в резерв мобилизационный всякой нузной техники и запасов. Склоняюсь к сокращению ещё двух "дредноутов БО" на БФ.

Рено - ФТ-17, хорош, и очень массовый и доступен в производство. М.б. на первом этапе "Карден-Ллойды" будут полезней? Под названием "ПМ" (Пороховщиков-Менделеев) :-)
Или ППМ (путиловский/руссо-балт/: удлиняем на одну тележку с двумя колесиками... или транспортер-тягач, или мини-СУ или командно-наблюдательная машина, или носитель/возитель ММ. У каждого линейного/боевого основное оружие самозащиты - Мадсен или - что хуже ППФм.

Размышляется артиллерия корпусная-армейская-РГК. Старые образцы и крепостные - частично в состав тяжелых артбригад РГК, часть оставляем в крепостях, часть - на ЖД платформах в составе ЖД артбригад тяжелых.

Кто бы эту радость профинансировал, заводы построил или и обучил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 404
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.21 23:27. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Рено - ФТ-17, хорош, и очень массовый и доступен в производство. М.б. на первом этапе "Карден-Ллойды" будут полезней?



Думал об этом. Вполне возможно. Например, ввести в состав армейского корпуса смешанный дивизион в 3 эскадрона "Блох" и батарею 76-мм "коротких" САУ на шасси "Русского Рено" (с открытой сверху рубкой вместо башни) - вполне себе средство поддержки пехоты.

von Echenbach пишет:

 цитата:
Размышляется артиллерия корпусная-армейская-РГК



Ну, на корпусном уровне по-моему всё могло бы выглядеть так:
- Управление Командующего артиллерией корпуса (Командующий - генерал-лейтенант, заместитель - генерал-майор, начальник штаба - полковник
- Дивизион управления (телефонно-телеграфная, топогеодезическая, звукоизмерительная, воздухоплавательная)
- 3 смешанных дивизиона по 2 батареи по 6 107-мм дальнобойных (16 вёрст) пушек и 2 батареи по 4 152-мм полевых гаубицы
- 1 тяжелый дивизион - 2 батареи по 4 тяжелых 152-мм пушек (например, осадные обр.1910г), 2 батареи по 2 тяжёлые 203-мм гаубицы
- Корпусной артиллерийский парк (управление, главный артиллерийский склад, 2 автотракторные колонны - 1 для подвоза в дивизии, 1 для корпусной артиллерии)
- Корпусные артиллерийские мастерские

von Echenbach пишет:

 цитата:
Кто бы эту радость профинансировал, заводы построил или и обучил.



Кто-кто... Русский купец и профинансирует, он богатый дядька, надо только простимулировать его на инвестирование в оборонку. Построил пушечный завод в Вятке? Построил пулеметный завод в Коврове/Вятских Полянах? Получи освобождение от налогов с него на 5 лет! А построил рядом с заводом социалку (жилые дома, больничку, школу, рабочий клуб) - ещё 5 лет налоги не платишь. Зато по полной обложить налогами производство и продажу роскоши - особняков, ювелирки, легковых автомашин, яхточек всяких, деликатесов. Увеличить налоги с дохода "социальных паразитов" - актёров, большинство адвокатов и нотариусов (кроме казённых), художников-скульпторов-композиторов...

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4318
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.21 14:39. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
на корпусном уровне по-моему всё могло бы выглядеть так:

классический подход к комплектованию. м.б. и наиболее верный. Однако - много для корпуса - потеряет мобильность.
Легкий корпусной артиллерийский дивизион: 6 76/16л, 6 47/30, 6 76/30д, 6 107/18г.
Легкий корпусной мортирный дивизион: 12 120ММ, 24 82 ММ.
Корпусной артиллерийский дивизион: 6 107/18г, 6 152/20 г-п, 6 152/30п.
Управление, транспорт, снабжение.

аи-упаковка и тара: фанера - 3\6\9\12\15\18 мм. Ящики - до 100 кг, контейнеры малые - 0,5-1 т и средние - 2 т (композитные - как и большие, 4 т). Возможное снижение веса на 1/2-2/3, уменьшение расхода древесины - на 3/4. + возмещение вырубки посадками... вдвое большей площади с подготовкой земли и агро-лесо контролем.
+ листы фанеры: кунги, щитовые сборные постройки и авиация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 405
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.21 17:34. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
много для корпуса - потеряет мобильность.



Не потеряет, если в должной мере обеспечить моторной тягой и моторным транспортом. Единственная проблема - тяжёлые орудия. К автомашине ту же 203-мм гаубицу на гак не прицепишь (просто не потянет она 14-18 тонн на крюке), трактора на тот момент тихоходные, а быстроходных тягачей (АТ-Т, МТ-ЛБ, "Ганомаг") на тот момент ещё не изобрели. Как вариант - при разработке среднего танка учесть возможность использовать его в качестве тягача - всё равно эвакуационные тягачи понадобятся, да и перегонять танки своим ходом на дальние расстояния лучше не стоит - ресурс и так не высокий, что у мотора, что у гусянки (последнее - пока сталь Гадфильда не изобретут)...

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4319
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.21 20:46. Заголовок: По корпусу-армии - м..


По корпусу-армии - много считать, в т.ч. и по технике и транспорту. МТС - версия резервно-мобилизационных ремонтно-восстановительных парков/баз корпусного уровня, с выделением подвижных ремонтных мастерских и ремонтных отрядов.
В мирное время - по 2 МТС на район дислокации корпуса + 2-3 - на армию. Маневры - для уменьшения износа техники - отработка переходов дивизионов и бригад, м.б. в составе дивизий и корпусов из баз к полигонам или МТС.

Производство_ опытные и учебные центры - с 1906 по 1909. Строительство авто-моторо-тракторных производств с цехами по производству самолетов - с 1909 по 1911. Каждый завод выпускает 3 подвида двигателей и машин: Всем - велосипеды - пехотные тележки, мотоциклы и легкие моторы - *, Трактора и сельхоз. машины - легкие колесные, средние - гусеничные и тяжелые - **. Производство строительной и дорожной техники***: тяжелые трейлеры, краны (малые 1,5 т, средние 3-5 т и большие до 6 т; катки, грейдеры, эскаваторы, бульдозеры / землечерпалки, возможно - бетономешалки и камнедробилки, корпы, лифты.
Нефтехимия - ?
Далее - выпуск:
мотоциклы: 1908 - 6 ед/мес, 1909 - 12, 1910 - 24, 1911 - 50 + 6 комплектов ЗИП, 1912-13-14-15 - 100 + 20
ЛгАм - 1909 - 6 ед./мес, 1910 - 12, 1911 - 25 + 2 комплекта ЗИП, 1912 - 50 + 4, 1913-14-15 - 100 + 10
ГрАм - 1) лг 2т, 15-20 лс, 15 км/ч: 1910 - 8, 1911 - 16 + 2 комплекта ЗИП, 1912 - 40 + 4, 1913 - 80 + 10, 1914 - 200 + 30, 1915 - 300 + 30
2) средние 4т, 20-25 лс, 15 км/ч: 1910 - 6, 1911 - 12 + 2 комплекта ЗИП, 1912 - 25 + 5, 1913 - 50 + 10, 1914 - 100 +10, 1915 - 150 + 10
3) тяжелые 6-8 т, 40 лс, 15 км/ч: 1910 - 3, 1911 - 6 + 1 комплект ЗИП, 1912 - 12 + 2, 1913 - 50 + 5, 1914 - 50 + 5, 1915 - 100 + 10

Трактора -
1) легкие - тяга до 3 т, 15 лс, 7-5 км/ч: 1910 - 15, 1911 - 30 + 2 комплекта ЗИП, 1912 - 60 + 4, 1913 - 120 + 10, 1914 - 300 + 20, 1915 - 500 + 30
2) средние - тяга до 8 т, 25 лс, 7 км/ч: 1910 - 6, 1911 - 12 + 2 комплекта ЗИП, 1912 - 25 + 5, 1913 - 50 + 10, 1914 - 100 +10, 1915 - 150 + 10
3) тяжелые - тяга до 12 т, 40 лс, 7 км/ч: 1910 - 3, 1911 - 6 + 1 комплект ЗИП, 1912 - 12 + 2, 1913 - 50 + 5, 1914 - 50 + 5, 1915 - 100 + 10

БА:
легкие: 25 лс, 20-30 км/ч, бронирование 4-6 мм, 1 СтПМ, 1 рПМ, 1 ППФм / + 1 82 ММ при открытом кузове-рубке = квази-БТР/
1909 - 4 ед/мес, 1910 - 8 ед/мес, 1911/12/13/14/15 - 20 с 2 комплектами ЗИП,
тяжелые: 40 лс, 15-20 км/ч, бронирование - 6-9 мм, 1 47/30, 1 рПМ, 1 ППФм /возможна замена 47-ии на 120 ММ или 76/16, но временно из-за слабости конструкции. ММ может быть выгружаемый/. 1909 - 2 ед/мес, 1910 - 4, 1911/12 - 6, 1913/14 -8 + 1), 1915 - 10 + 1.

гусеничные тягачи:
небронированные -
легкие: 25 лс, 20 км/ч - 1909 - 6 ед/мес, 1910 - 12 ед/мес, 1911 - 40 + 1, 1912/13 - 60 + 3, 191414/15 - 120 с 10 комплектами ЗИП,
средние: 40 лс, 15 км/ч - 1909 - 2 ед/мес, 1910 - 4, 1911/12 - 8, 1913/14 -16 + 1, 1915 - 30 + 2.
тяжелые: 60 лс, 15 км/ч - 1910 - 2 ед/мес, 1910 - 4, 1911/12 - 8, 1913/14 -16 + 1, 1915 - 30 + 2.
бронированные -
ПМ-Карден легкие 2 т, 15 км/ч, 20 лс, 6-8 мм, 1 рПМ + 2 т груза-7 человек+1 64-57-76-мм или 120 ММ - 1911 - 4, 1912 - 8 + 1, 1913 - 20 +2, 1914 - 40 +3, 1915 - 60 +5
МП-РуссоБалт 4 т, 40 лс, 15 км/ч, схема СУ-76ри, 16-8 мм, 1 76/16 или 76/30/107/18 без броневой рубки и с выдвижными опорными станинами - 1912 - 2, 1913 - 4, 1914 - 6, 1915 - 10 +1
Путилов-Холт-Менделеев 8 т, 60 лс, 15 км/ч, 37-12-9 мм, 1 76/16 или 76/30-107/16, 2 ПМ, схема Сен-Шамон ри. 1913 - 2, 1914 - 4, 1915 - 8
Быстроходный купольный бронетягач (ФТ-17) с 47/30 и ртПМ Мадсен, 12-8 мм, 25-15 км/ч, 4 т. 1913 - 3, 1914 - 6, 1915 - 10 + 1.

Лебеденко 1907-09 - 4 различных модификации, включая попытку вращающегося блока-лунохода носовых колёс и поворотной опорной части задней/двигательной части. Электродвижение. 20-12 мм, 6-12 т, 2х40 лс дизель и электромоторы в носовых блоках по 30 лс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1097
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.21 10:49. Заголовок: По тракторам - не ну..


По тракторам - не нужно изобретать велосипед. В реальной истории ПМВ была отличная линейка тракторов Холта.
По названиям можно нагуглить гору картинок, ТТХ и видео с живыми образцами.
Holt 5 Ton Artillery Tractor
Holt 10-ton Model 55 Artillery Tractor

А также линейка таких креативных чучундр с колесиком как
Holt 60 tractor (4 цилиндра)
Holt 75 tractor (4 цилиндра)
20 Ton artillery Tractor - Holt 120 (6 цилиндров)
последние были главным средством буксировки британских 8 дюймовых и 9,2 дюймовых гаубиц.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1098
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.21 10:51. Заголовок: Меня, как недобитого..


Меня, как недобитого технолога, удивляет цифра. 14х16 это 224 бгоневичка на всю армию.
Что это значит с точки зрения производства? С точки зрения производства это значит что нам достаточно производства мощностью один комплект в рабочий день/сутки. Что даст 220-250-280 комплектов в год. Как человек который на заводе работал и в том числе в том же цеху где делали коробки передач для БТР-3 (перепиленного БТР-80) могу сказать что это весьма небольшое производство.
Проблема в том что осознать необходимость бронеавтомобильного строительства нужно хотя бы году в 1912. Плюс подход должен быть сугубо военным. Т.е. не на базе гражданского автомобиля, а отдельный проект. Полностью автономное военное производство полного цикла.
Завод можно развернуть в Харькове, недалеко от тогдашнего паровозостроительного завода. Вместо автомата заряжания у нас будет фельдфебель, а вот где в 1912 году надыбать двухтактный дизель - это вопрос. А уж как к колесам от телеги приделать короткие торсионы и внутреннюю амортизацию - это вопрос в квадрате.
В Питере, на Кировском (зачеркнуто) Путиловском заводе выпускали броневики Остин-Путиловец (33 штуки) и Гарфорд-Путилов (48 штук). Плюс Ижорский завод.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 979
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.21 11:55. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
В Питере, на Кировском (зачеркнуто) Путиловском заводе выпускали броневики Остин-Путиловец (33 штуки) и Гарфорд-Путилов (48 штук)


На готовом шасси, полного цикла там не было, только бронекузова лепили.


Ešzě Samoja ne zginela!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4321
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.21 14:38. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
По тракторам - не нужно изобретать велосипед. В реальной истории ПМВ была отличная линейка тракторов Холта.


Спасибо. Как исходные - они и есть. Ещё всяких подешевле - Ланц и Болиндер и ... - ?

Пан директор пишет:

 цитата:
осознать необходимость бронеавтомобильного строительства нужно хотя бы году в 1912.


Осознали ещё в аи-1906 года, пара лет на выработку тактики и понимание, что на современных технологиях строительства БА могут применяться для решения вспомогательных задач и оборонительных сдерживающих действий вблизи дорог. Работы в аи по изучению БА подтолкнули развитие гусеничных машин и смену стратегемы армии - от масс "пушечного мяса" и лихих штыковых ударов - к технологиям войны, м.б. "зеркальный блицкриг". Новые стратегии требуют подготовки многих производств и рабочих-инженерных подготовленных специалистов - как следствие курс на ускоренную индустриализацию и гос. капитализм (без гримас военного коммунизма и игрищ с социалистическими религиями), поэтому такие относительно медленные темпы наращивания численности БТВ и машинного военного парка. С тракторами и тягачами - немного легче и быстрее. Кроме того, некоторые направления разработок желательно прикрыть дезинформацией, в т.ч. и от "союзников".

Пан директор пишет:

 цитата:
удивляет цифра. 14х16 это 224 бгоневичка на всю армию.


Что-то у себя в текстах не нашёл... м.б. затерялось...

Посчитаем: цифры - показатели производства в месяц единиц. Часть идет на ремкомплекты и в учебные части. Отвергнута практика пополнения на фронте и доведение до полного истощения боевого состава- кроме как в ходе операции, далее все пополнения - только в тыловых фронтовых парках техобслуживания. Опытных специалистов планируется рокировать в должностях инструкторов.

БА:
легкие: 1905-1908 - около 30 шт. закуплено или произведено опытных/малосерийных образцов, основа начального обучения.
1909 - 4 ед/мес, - 48-50 / 1910 - 8 ед/мес - 96-100 / 1911/12/13/14/15 - 20 с 2 комплектами ЗИП - ппл 240 + 24 ЗИП комплекта в год, искл. 1915 = 960 + 100 ЗИП, с учётом того, что выпущенные до 1911 г будут в учебных и тыловых частях.
тяжелые: 1909 - 2 ед/мес - 24 / 1910 - 4 - 48 / 1911/12 - 6 - 144 / 1913/14 - 8 + 1 - 188 + 12 ЗИП /К конце 1914 = по плану 332 + 12 ЗИП и 24 в учебных отрядах.

Заводы - Харьковский, Симбирский, Астраханский, Ростовский... + ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4322
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.21 15:06. Заголовок: Связь. Численно. Ба..


Связь.
Численно.
Батальон - 4 телефона и 8 км. проводов.
Полк - 8 телефонов, 20 км. проводов, + батальонный телефонный взвод-отделение - из состава полковой связной роты/взвода. 3 гелиографа.
Бригада - 12 телефонов, 24 км. провода, 2 телеграфных станции, с 1912 - 1 малая радиотелеграфная станция/до 30 км дальность, 3 гелиографа
Дивизия - 18 телефонов, 40 км. провода, 2 телеграфных станции, с 1911 года - 2 малых радиотелеграфных станции, 3 гелиографа
Корпус - 40 телефонов, 40 км. провода, 4 телеграфных станции, с 1910 года - 2 малых радиотелеграфных станции ( с 1913 - 3 малых и 1 большая/ до 90 км дальность), 3 гелиографа
Армия и фронт - 80 телефонов, 80 км. провода, 4 телеграфных станции, с 1910года - 2 малых радиотелеграфных станции ( с 1913 - 4 малых и 2 большая), 3 гелиографа

Фельдегерская служба
Полевая жандармерия
Разведка и КР - ? Будем полагать, что что-то есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4323
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.21 15:37. Заголовок: Авиация: Структура ..


Авиация:
Структура и относительная численность.
До 1913 года в составе округа и армии по 1 авиаотряду в составе - 1. Воздухоплавательная команда (батальон) - 12 аэростатов с комплектами оборудования и транспорта. 2. Аэропланная команда (отряд) - 9 аэропланов (разведка-наблюдение-связь), 3. Противоаэростатный дивизион - 19 76/30 Лендера-Тарновского с 1912, рота управления, связи и обеспечения.
С 1913 года в составе округа и армии по 1 авиаотряду/авиабригаде в составе: рота управления и связи, транспортно-обеспечивающий автомобильный батальон, дивизион ПВО, аэростатный батальон с одной ротой мягких /полужестких дирижаблей (12 аэростатов и 3 дирижабля. Дирижабли - для наблюдения и транспортировки грузов при отсутствии дорог - до 5 т), авиагруппа: Разведывательный авиаотряд* - 12 самолётов, Связной авиаотряд* - 12 самолётов, Лёгко-бомбардировочный авиаотряд - 12 самолётов, ПВО авиаотряд - 18 самолётов скоростных с вооружениием 1-2 СтПМ, на прочих - ППФм или 1-2 Мадсен. Учебный авиаотряд - 6 самолётов. * - могут выполнять бомбардировочные задания.

До 1915 года в составе авиаотрядов - по 6 и 3 самолёта.

Тяжелая авиация - 18 ТБ типа "Илья Муромец" - 800 кг груз, 18 дольних истребителей сопровождения (два мотора, 4 пулемета, 2 чел,) = СБ с грузом до 400 кг.: 18 истребителей ПВО эскорта ближнего и аэродромного, дивизион ПВО, Учебный авиаотряд 6 самолётов и батальон обеспечения.
4 бригады ТА: морская, Северная, Южная + Учебная. Поначалу, до 1914 - по 6 самолетов основных типов.

Супер-ИМ аи? Что-то подобное ТБ-3, но с поправкой на технологии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1099
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.21 21:01. Заголовок: Для авиации нужны мо..


Для авиации нужны моторы V12 на 350 коней в классе Либерти и V8 на 240 коней. И этого более чем хватит на всю Первую Мировую и до начала 1930-х.
В Реальной Истории в РИ в ПМВ выпускали РБВЗ-6 (клон Аргуса, использовался для Ильи Муромца), Рон-120, Рено-220 (Renault WC, 220 л.с., V12) который правда никуда не ставился.
У англичан был
V12 Rolls-Royce Eagle (1915 год, 250-300 л.с. именно они стояли на Vickers Vimy и еще куче самолетов),
его 6-ти цилиндровая половинка Rolls-Royce Hawk (105 л.с.),
увеличенная версия повышенной мощности Rolls-Royce Condor (600-650-700 л.с.).
В 20-е годы из этой же серии появился Rolls-Royce Kestrel (680-720 л.с.).
Плюс был маленький V12 - Rolls-Royce Falcon, 250 л.с.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Eagle
https://ru.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Hawk
https://ru.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Condor
https://ru.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Kestrel
https://ru.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Falcon

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1100
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.21 21:56. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Супер-ИМ аи? Что-то подобное ТБ-3, но с поправкой на технологии?


ТБ-3 это самолёт взлетным весом 18-20 тонн. Илья Муромец имел взлетный вес 5,0-5,4 тонны. Vickers Vimy - 5,0 тонн
ТБ-1 - несколько меньше 8 тонн. ТБ-1 кстати имеет много общего с Муромцем по размерам, площади крыла, вдвое большую дальность (1000 км против 500).
Кстати для любителей тяжелых бипланов советую обратить внимание на поликарповский ТБ-2.
Который как раз биплан, с двумя моторами BMW-VI по характеристикам сильно превосходил ТБ-1. И по дальности и по грузоподьемности и по потолку.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4324
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.21 17:55. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
для любителей тяжелых бипланов советую обратить внимание на поликарповский ТБ-2.
Который как раз биплан, с двумя моторами BMW-VI по характеристикам сильно превосходил ТБ-1. И по дальности и по грузоподьемности и по потолку.


Спасибо.
Конкуренты +-:
B-1 Super Cyclop - тяжелый бомбардировщик, разработанный американской фирмой Huff-Daland (Keystone) 1927 год.
B-9 - средний бомбардировщик разработанный американской фирмой Boeing 1930 г.

Далее по авиациям:
исходя из полного отсутствия моторостроения на 1905-06, ставятся задачи устройства моторных заводов (военного, морского и "добролёта", возможно - частные - с бонусами в виде низких налогов и длительных каникул, погашение основного кредита (взят в гос. кредитном банке) после начала планового выпуска продукции собственно государством.
М.б. ещё и ЖД-мастерские присоединятся.
Владивосток, Хабаровск, Иркутск, Оренбург(?) - сначала горнодобывающие и металлургические комплексы с легкими ЖД, далее включаются в моторостроение и /или приборостроение, комплектующие. Сразу - по стандартам.
+ СПб, Москва, Коломна, Рязань, Воронеж, Брянск, Орёл и Ростов, Царицын и Гурьев.

Линейки моторов:
"тяжелые", сухопутные - сельскохозяйственные-фабричные, тягачи: 10 -20 - 40 - 80 ЛС + к 1815 - 150 л.с.
"Лёгкие", морские, воздушные, мотоциклетные: 5-15-45-90-150-250-500, к 1916 г. - 750 л.с.
Дизели: 20-60-180-250-500 л.с.

Образцы и лицензионное производство малосерийное (60-90 моторов в месяц при работе на полную мощность, первый год - "отверточная" сборка из запчастей, в 30% от плана, далее - из собственных комплектующих, выход на план - в 3 года.) - Франция (Рон-гном), Англия, САСШ, Германия.
Опытные самолёты и малосерийное производство лицензионное: Блерио, Фарман, Кертис, Авро, Де Хевиленд, германцы (?)...

Этапы:
1. опытно-учебные производства, 1906-1908 - по 4-6 самолетов различных фирм. Планирование производства и обучение конструкторов и пилотов с техническими специалистами. Учебные школы пилотов: СПб, Москва, Киев, Севастополь...
2. строительство моторных и корпусных (авиа) фабрик, 1909-1911.
3. выпуск образцов, испытания и обучение. Комплектация из возможных в производстве образцов авиаотрядов, 1912-1914.

Конструкторы:
Сикорский ИМ-м (4х120 - 4х180 - 4х250), ТБ - с начала 1914 - по 2 в месяц. Первый полёт - 1912-1913.
Слесарев аи-Святогор (не гигант, СБ-ДИ) (2х120/180, с версией поплавкового торпедоносца и летающей лодки для дальнего патрулирования, пассажирские версии. По 4-6 самолётов в месяц с начала 1914.
Григорович - М1-М5-М9 - легкие летающие лодки. По 2 в месяц с 1911 г, по 4 в месяц в 1912, по 4 в месяц в 1913, по 8 в месяц в 1914.
Геккель - ?, - по 4 в месяц с 1912
Северский - ТИ с 6 ПМ (2 - синхронизированы) - по 4 в месяц с 1914, ЛгИ 2 ПМ - 120/180 лс - 120 км/ч - по 4 в месяц с 1912
?
?
Кертис - летающие лодки
+ ?

Исходим из аи-возможностей, близких к возможностям СССР-1925-30 гг. М.б. 1928 как точка отсчёта или достижения. Без шараханий и рекордов.

P.S.: Увы, что-то уважаемый Михаил запропастился ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 408
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.21 21:52. Заголовок: Если речь обо мне, т..


Если речь обо мне, то я не запропастился. Просто авиация - совершенно не моя тематика (хотя заканчивал почти профильный ВУЗ), вот деликатно и помалкиваю, дабы не нести бред о том, в чём не разбираешься.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4325
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 14:05. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
авиация - совершенно не моя тематика

Все мы +- дилетанты, и значит - всё знаем ;-)

Авиация мне тоже с усилиями поддаётся.

+аи втожиры с 1909-13. Кто и какой мог быть проект ? И ЖД...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1107
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 10:38. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
+аи втожиры с 1909-13. Кто и какой мог быть проект ? И ЖД...


У вас самолеты нормально не летают. А для автожира нужно динамическое крыло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1108
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 13:54. Заголовок: Поговорим о корпусны..


Поговорим о корпусных (тяжелых полевых) гаубицах.

У немцев были гаубицы:
- 15 cm sFH 02 (15-cm-schwere Feldhaubitze 02, производство с 1902 года) со стволом 12 калибром и весом меньше 2 тонн которых к началу ПМВ у них было 416 штук.
- 15 cm sFH 13 (со стволом в 17 калибров), которых выпустили просто кучу - 3409 штук.

Можно еще вспомнить французские тяжелые шестидюймовые гаубицы:
Rimailho Model 1904TR (11904 год, 15,5 калибров, 3,200 тонн, 120 штук) ,
Canon de 155 mm court modèle 1915 Saint-Chamond (L/17.8, 3,040 тонн, 390 штук),
Canon de 155 C modèle 1917 S (L 15,3 калира, 2,325 тонн, более 3000 штук)

Если мы отказываемя от 122-мм гаубиц (которые изначально были по дивизиону в корпусах), и при этом у нас есть могучая артиллерия большой
мощности, то в корпусе имеет смысл отказаться для гаубиц и от 152-мм калибра. И перейти на более компактный 5,5 дюймовый - 139,7-мм. В
результате вместо гаубиц 1909/1910 годов со стволами в 12 килибром мы сможем получить гаубицы несколько меньшего веса и например со стволами в
14-15 калибров и несколько большей дальностью.
Первый вариант тяжелой полевой гаубицы 139/12 мы можем принять на вооружение в 1904-1906 году из расчета дивизиону в 12 орудий в каждый корпус.
Обкатать их в РЯВ. Это где-то 240-250 орудий.
Потом сформировать корпусные артбригады, дополнить их дивизионом 14 калиберных гаубиц, а потом подвезти 107-мм пушки.
А дальше (уже во время ПМВ) можно наркеативить тяжелые 5,5 дюймовые гаубицы с удлиненным до 17-18-19 калибров стволом и большей дальнобойностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 409
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 15:48. Заголовок: Разработка, испытани..


Разработка, испытания и запуск в производство ещё одной (кроме легкой 107-мм дивизионной гаубицы) принципиально новой артсистемы, к тому же, нетрадиционного калибра... Нет, Пермь с Путиловским заводом, конечно, освоят, но встаёт вопрос с боеприпасами. Если 107-мм - калибр вполне себе традиционный для России и линейка боеприпасов для него освоена производством, то тут... И ведь совсем не откажешься от выпуска 6-дюймовых боеприпасов (тут тебе и флотские с береговыми Канэ, тут и крепостные/осадные от 120 до 200 пудов, тут и полевые мортиры системы 1884 года)... Мне кажется, проще будет модернизировать 152-мм гаубицы обр.09/10 за счет наложения на имеющийся лафет нового, удлинённого для повышения дальности стрельбы ствола. А увеличение массы скомпенсируется переводом на механическую тягу, для начала - на тракторную, скорость которой сопоставима со скоростью артиллерийской запряжки.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4328
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 17:32. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Если мы отказываемся от 122-мм гаубиц


Мы не отказываемся - мы экономим, чтобы самолеты и автожиры летать начали. Для полевых маневренных мех/мото-броне-кавалерийских соединений и сражений большого различия в 102-107-122-мм не вижу, А вот универсальный "139" , сходный с французскими может вызвать вопросы - например: чьи интересы лоббируете? ;-)
И 152-мм ограниченно сохраненные в корпусах (от 1939-41 гг штата)/ наполняем от реального штата 1914 - и более полно содержим в артиллерии армии и округа-фронта/артбригады РГК тяжелые (вместе с 203 и 305, м.б. БерегАрт и часть крепостной - с имеющимися 10" для ровной линейки калибров в отчётах).

Можно и 122-мм сохранить, тогда чем в бригадах и полках аи заменить 107-мм гаубицу? Прочее ведь, 122-мм, тяжелее будут - и пока, аи - до 1914-16 на лошадках, кроме гвардии, гренадер и штурмовых-ударных корпусов (Конно-мех. группы по идее и корпуса прорыва). И поначалу в лучшем случае - калильные моторы 20 лс с тракторным ходом. И даже только это дает сокращение расходов на содержание лошадей и фураж с транспортом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4329
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 17:50. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
А для автожира нужно динамическое крыло.


"Автожиры изобрёл испанский инженер Хуан де ла Сиерва в 1919 году, его автожир С-4 (англ.)русск. совершил свой первый полёт 31 января 1923 года." - вика.
Поначалу крылья были символические, затем подросли и вновь редуцировались. Автомат перекоса Александров уже изобрёл. Крылья - хоть м.б. даже подобие биплана с короткими крыльями. Два мотора: один на взлет-маршрут вращение лопастей - 20 лс, второй - для горизонтального полёта мощностью 60-90 лс (120/40 или 180/40-60 лс) вес 1-3 т, 60-90 км/ч, м.б. 0,3-1т нагрузки и дальность 200 км. Э - 2 человека. "Изумрудная акула" (? колибри) с возможно даже на 1/3 меньшими данными поначалу.

+ развитие оптики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4330
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.21 18:46. Заголовок: И возвращаемся к кор..


И возвращаемся к корабликам...
Вспомогательные + обеспечения

моторные катера - 20-40 тонн (портовые, разъеэдные, рейдовые - сторожевые, торпедные, десантные. Малые и большие.
+
80-160 т - Мотоботы и сейнеры, траулеры и баржи самоходные - малые, средние и большие. Паровые, дизельные и моторные. Тральщики и сторожевые, десантные корабли.

Боевые -
Учебные, Транспорты, Мин./Сетевые заградители (с возможностью несения 2-6 гидросамолётов, 4-6 моторных катеров и 2 малых десантных барж), Мониторы и КЛ - 1600-5000 т.

миноносцы 2 класса - все старые, включая 1904-05 гг. постройки.
миноносцы 1 класса - аи, постройки 06 г. - с паровыми машинами - 8 ед, и 12 ед. - постройки 1907 г. с турбинами
- 350 т, 24 уз (2 пм или т по 3000 лс, 900 миль на 12 уз), 2х2 в корме 76-мм/50, 1 47-мм в носу. 2х2 та 450.

эсминцы 2 класса - аи, постройка 1911 г. - по плану 36, к 1913 - 6 (по 3 на ЧМ и БМ), в 1914 + ещё по 6 и в 1915 + по 6, в 1916 + по 3 (из плановых для ФлСЛО и ФлТО).
- 700 т, 31 уз (2 турбины по 8000 лс, 900 миль на 14 уз), 3х1 120/45 и 2 47-мм, 3х3 та.
эсминцы 1 класса (лидеры) - аи, 1909 г постройки - по 3 для ЧФ, БФ и ФлСЛО: 1400 т, 29 уз (3 турбины по 6000 лс, 1200 миль на 14 уз), 3х2 120/45 (кормовые 2х2, одна установка возвышенная), 2 47-мм, 2х3 450-мм та, борт и палуба над КМО - 18-26 мм, часть топлива - уголь, ямы вдоль бортов, как возможное усиление защиты.

Скауты - 1910 г., 2800-3000 т, 29 уз, 4х2 120/45, 2х3 та бортовых, 2 47-мм, борт - 47, палуба - 25, рубка и щиты - 18 мм. Дальность - 1800 миль на 14 уз. - по 2 на ЧФ и БФ.
ЛгКР - 1912 г., 5600-6000 т, 28-29 уз, 3х6 203/45 скоростр. (аи, до 6-5 в в мин), 8 76/45, 2 47-мм, 2х3 450-мм та, Борт, башни, барбеты, рубка - 76, палуба - 37 мм. 2 на БФ при переводе модернизированных аиБаянов на Север. И 2 для ТО с постройкой в Николаеве.


аи-Рюрики-1906 - 3х2 305/40, 26 уз, 12 76/50, 4 47-мм, Борт - 152, башни и барбеты - 229, палуба - 51 мм, По 2 на ЧФ и БФ.
аи-"Первозванные" 16 уз, 3х2 305/40 скоростр (3 выстрела в 1 мин) две башни в носу, м.б. возвышенно???! 12 120-мм, 4 47-мм.
аи-"Евстафии" - ?
Дредноуты аи-БО с 1911 года: 21000 т, 21 уз, 3х3 356/45, 16 120-мм, 4 7мм, 4 47-мм, Борт, барбеты - 280, башни, рубка - 254,, палуба - 76, ПТЗ -47-мм.По 2 на БФ и ЧФ.

КР-МЗ-Авиатранспорты: 1912, 2800 т, 28 уз, 4 120-мм, 4 76-мм, 2 47-мм, 16 ГС, 4 автожира. 2 катапульты, борт, палуба, рубки - 18 мм. по 2 на ТВД по планам. (МЗ - до 300) - аи Амур, Енисей, Буг, Десна.

Покупка - заказ 8 эсминцев в Голландии т. "Фрет" - 4 для СФл и 4 для ТО в 1912 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1109
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.21 19:27. Заголовок: Рюрика 2 - вычёриква..


Рюрика 2 - вычёрикваем сразу - дорого. Старые броненосцы достраиваем но без обширных переделок. Будет бригада на Балтике и на Черном море.
Можно на Балтике построить еще одну бригаду линейных кораблей в 4-5 (5-й линкор - средство усиления 1-й бриагды) линкоров с 4х2х305-320-мм из соседней альтернативы. С тремя паровыми машинами, невысокой скоростью, но толстой броней. И этого хватит. Зато стоить они будут не 30 миллионов как Севы а хотя бы по 20, а может и меньше Для ЧФ можно построить 2 линейных крейсера с 3х2-3х305.
Новики - дорого - по 2 миллиона рублей. Добровольцы шли по 600 тысяч. Можно строить Улучшенный Доброволец в 800-900 тонн с паровыми машинами и 3 102-107-мм пушками. Я такой уже давно прорисовывал. Будет стоить менше миллиона и успеет к ПМВ.
А к ним - несколько турбинных легких крейсеров по 3-4 тысячи тонн. Плюс дешевые подводные лодки и канлодки нового поколения. Всё.
Может быть 2-3 крейсера в 6 тысяч тонн. Индивидуальных проектов. Для показывания флага. Именно крейсера - корабля большой дальности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1110
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.21 19:34. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
ЛгКР - 1912 г., 5600-6000 т, 28-29 уз, 3х6 203/45 скоростр. (аи, до 6-5 в в мин), 8 76/45, 2 47-мм, 2х3 450-мм та, Борт, башни, барбеты, рубка - 76, палуба - 37 мм. 2 на БФ при переводе модернизированных аиБаянов на Север. И 2 для ТО с постройкой в Николаеве.


Для 6К потолок это две 203-мм пушки в индивидуальных башнях.
У нас на Балтике после РЯВ крейсеров было даже много - Громобой, Россия, 2 Богатыря и 2 Светланы.
Плюс построили Рюрик 2, 3 Баяна и заложили 4 Светланы.
Просто старыми кораблями не занимались вообще. 75-мм пушки снимали уже во время ПМВ. Не. Вру. После капремонтов большу часть 75-мм сняли.
http://keu-ocr.narod.ru/Gromoboy/pictures/06.jpg

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 410
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.21 01:43. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Громобой, Россия, 2 Богатыря и 2 Светланы.



Вернее, две "Богини" - "Аврора" с "Дианой" - доРЯВ-овское наследство, как и прочие. А "Светланоиды" позднее пошли. И вот их и надо будет закладывать, не тратясь на "Полтавы" - всё равно недобревноуты вышли какие-то.

Пан директор пишет:

 цитата:
Старые броненосцы достраиваем но без обширных переделок. Будет бригада на Балтике и на Черном море.



Думаю, что "Первозванычей" (жаль, "Евстафиев" так не умодернишь, они насквозь казематные, там разве что часть 6" заменить на 8") можно вместо 4х2+6х1-8" перевооружить на 4х1-12"/40 и воткнуть паровые турбины. И "Славу" с "Цесарем", как и планировалось в РИ, перевооружить на 4х2-8"/50 вместо 6х2-6"/45 Канэ.

С уважением, Михаил Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1111
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.21 17:01. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Вернее, две "Богини" - "Аврора" с "Дианой" - доРЯВ-овское наследство, как и прочие. А "Светланоиды" позднее пошли. И вот их и надо будет закладывать, не тратясь на "Полтавы" - всё равно недобревноуты вышли какие-то.

Вам надо столицу чем-то защищать от орд немецких броненосцев, а затем - дредноутов.
Две бригады броненосцев + могучие береговые батареи - минимум. Причем желательно что бы бригады были более или менее однородные и равны друг другу.
Поэтому нужно 5 линкоров - 5-й нужен для усиления 1 бригады их 4-х броненосцев (Андрей + Павел + Слава + Цесаревич). Причем нам важны не столько индивидуальные ТТХ сколько однородность.
В Реальной Истории модернизацией броненосцев не занимались т.к. ждали дредноуты. А когда они появились - уже началась война

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4331
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.21 18:28. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Рюрика 2 - вычёркиваем сразу - дорого. Старые броненосцы достраиваем но без обширных переделок. Будет бригада на Балтике и на Черном море.
Можно на Балтике построить еще одну бригаду линейных кораблей в 4-5 (5-й линкор - средство усиления 1-й бриагды) линкоров с 4х2х305-320-мм из соседней альтернативы. С тремя паровыми машинами, невысокой скоростью, но толстой броней. И этого хватит. Зато стоить они будут не 30 миллионов как Севы а хотя бы по 20, а может и меньше Для ЧФ можно построить 2 линейных крейсера с 3х2-3х305.
Новики - дорого - по 2 миллиона рублей. Добровольцы шли по 600 тысяч. Можно строить Улучшенный Доброволец в 800-900 тонн с паровыми машинами и 3 102-107-мм пушками. Я такой уже давно прорисовывал. Будет стоить меньше миллиона и успеет к ПМВ.
А к ним - несколько турбинных легких крейсеров по 3-4 тысячи тонн. Плюс дешевые подводные лодки и канлодки нового поколения. Всё.
Может быть 2-3 крейсера в 6 тысяч тонн. Индивидуальных проектов. Для показывания флага. Именно крейсера - корабля большой дальности.



Уф-фф. Ну умеете же, коллега, вопросы задавать!... :-)
Рюрик2 реал - некий доступ к арт. технологиям. Плохо реализован, отстали на два поколения в технологиях. Дорогой, да. АИ версия Рюриков - 1 в Англии, 1 на Балтике (любой завод), и два - Николаев, 14-16 000 т, 3х2 12", 8-12 120-мм. Малая дальность действия, 26 уз. "Почти как Инвинсибл", но меньше и дешевле. - турбины, системы управления артиллерией (поскольку-постольку, обсуждаемо), торпеды 533 мм, Выход на артиллерию в последующем к 14-15-дм. (Кто-то из корабельных конструкторов и моряков предвидели увеличение калибров - ?) ТЗА и редукторы + связанные полит-экономикой авиационные производства - моторы, генераторы. Можно и пару турбинных ЭМ заказать в 1906-07 году.
Старые броненосцы - можно помучать "Первозавнных", т.к. они в 1905-06 кроме общих очертаний корпуса ничего не имеют. Турбины - дорого для них, а вот разобрать носовые отсеки и на место носовой группы котлов и погребов для 8" поставить третью башню 12"/40 - помещается. Под палубу поставить 12-16 120-мм. 16 уз.

Есть мнение о экономическом отказе от 102-107-мм на флоте (- и зависание мыслей о 122-мм сухопутном калибре - но чем таскать... Если только сухопутные урезать до 14 калибров гаубицу и 22 калибра - пушку, при ослабленном заряде): оставляем - 1) 76-мм (уходим с 75-мм Кане на 76-мм) - L/40 - дивизионное и противокатерное/зенитное орудие, по факту - единое. Озадачиваем конструкторов созданием спаренной установки за 1 (один!) год при невыполнении - каторга. 2) 120-мм в 45-50/35-40 L калибров длины ствола (крейсера-линкоры / миноносцы и КЛ), 3) 203/45 - пока достаточно. Задание конструкторам - повысить скорострельность (иной затвор?) 120-мм - до 18 в/мин, 203-мм - до 4-6 в/мин, 305-мм - до 3-4 в/мин), 3) 305/40 с более тяжелым снарядом, 4) 47-мм - малые, салютные, учебные и зенитные, можно попытаться сделать полуавтомат на основе 40-37-мм автомата Виккерс-Максим. Перспективные модели - 356/45 (50 калибров лучше, но получается дороже, а в ЧМ и БМ дальности вполне достаточно для противодействия германским линкорам с 11-12-дм. орудиями) и - ?

"Евстафии" - возможно в казематы двухъярусные поставить 12 8".
Модернизация "Баянов" в 1912 году - замена башен на палубно-щитовые с башенно-подобным щитом закрытого типа (полузакрытого) 3х2 8"/45, оставить 12 75-мм.

Вместо "Новиков" под тем-же названием - эсминцы 2 класса аи - 750 т, 31 уз, 3х1 120 и 3х3 456 (2х3 533) та, на основе английского проекта.

Пан директор пишет:

 цитата:
Для 6К потолок это две 203-мм пушки в индивидуальных башнях.


Японцы не вполне согласны и показывают "Како".

Крейсера имеются в АИ: 1) лидеры (1400-1500 т, 29 уз, 3х2 120-мм, противоосколочная защита КМО и палуба, 1-2х3 та), 2) скауты (2800-3000 т, 29 уз, 4х2 120-мм, 2х3 ТА, защита от 100-мм орудий) и 3) крейсера лёгкие (вот не нравятся мне ЛгКР типа "Светлана", хотя имя хорошее) - 5500-6000т, 29 уз,3х2 203-мм, 3" защита.
Малая дальность - но для закрытых ТВД и при поддержке "союзников" на Севере и ТО в "модернизируемый аи" период - вполне достаточная, в том числе и для показа флага.
Система бронирования легких кораблей - "слоистая"/коробчатая +-: правильная мотивация Крылова и отказ от размазывания противоосколочной брони по всему борту.

Аврора, Диана - на Севере,
Громобой и Россия - пока учебные: ломать жалко, в боевых условиях 1 МВ являются мишенями по факту. Полезные.
Богатырь и Олег - учебный арт. отряд, смена Диане и Авроре на каждые 3 года.

Аналоги "Добровольцев" - миноносцы 1 класса в 350-400 т, 24-25 уз, с 2х2 (3х2) 76, 2-3х2 ТА, Эскортные дешёвые корабли БО.
ПЛ - по типу Голланда (от орд дредноутов в Финском заливе).

Береговая артиллерия: опытные береговые трехорудийные башни для 10"/45 (8 ед) и 12"/40 (6 ед) - Ханко, Нарген, Моонзунд (обеспечение базирования лёгких сил (и транспортов/танкеров снабжения), Новороссийск, Севастополь, Туапсе/Батум (нефтяные базы).

На БФ и ЧФ можно будет сформировать по 2 полубригады (дивизии) ЛК и БР к 1914-1915 гг. с соответствующим разведывательным крейсерским отрядом и минной бригадой в 3 дивизиона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 411
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.21 20:43. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Вам надо столицу чем-то защищать от орд немецких броненосцев, а затем - дредноутов.



А вот такой геополитики нам не надо - говорил же Бисмарк, что с Россией выгоднее торговать, нежели воевать. Ну а ежели не срастётся, то столицу от орд немецких броненосцев и дредноутов защитят башенные батареи Кронштадтского морского укрепленного района - форты "Риф", "Тотлебен", "Обручев", впоследствии - "Алексеевский" ("Красная Горка") и "Николаевский" ("Ино") и почти сплошные (надо оставить проходы для торговых судов, следующих в Санкт-Петербургский порт) полосы минных полей от Усть-Луги до Выборга. И завеса подводных лодок. Так что, "Полтавы" - лесом. Ни брони, ни скорости, разве что ГК приличный.

von Echenbach пишет:

 цитата:
2) 120-мм в 45-50/35-40



Уже имеется - 120/45 системы Канэ.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4332
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.21 06:11. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
такой уже давно прорисовывал.

напомните, пожалуйста. что-то близкое к V-W?


М.б. нечто типа Эльбинги - ЭМ и Т-38 - миноносцы 1-2 классов аи? Тогда надо 102-107 и убирать 120. На лидерах/скаутах 100 малы, а 152 великоваты.
А если учесть эволюцию техники и калибров - 102-107 нужна ограниченно, лет на 10-15-20.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4333
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.21 06:53. Заголовок: аи Андрей Первозванн..


аи Андрей Первозванный laid down 1906,Displacement: 12 193 t light; 15 640 t standard; 16 002 t normal; 16 291 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1113
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.21 18:34. Заголовок: Был реальный план мо..


Был реальный план модернизации например Славы с заменой всех башенных 152-мм Канэ на 8 8 дюймовок в козематах.
Как раз к ПМВ. Потому-что ждали дредноуты.
http://alternathistory.com/files/users/user3578/3245.jpg
Если дредноуты сделать раньше - можно отправить броненосцы на модернизацию раньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1114
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.21 18:51. Заголовок: Я тут страшную вещь ..


Я тут страшную вещь напишу - но к ПМВ нам турбины вообще не нужны.
Т.е. мы можем обойтись на флоте вообще без турбин только паровыми машинами. Машины дешевле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1115
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.21 20:08. Заголовок: Трехдюймовка 1902 го..


Трехдюймовка 1902 года в комплекте со всеми прибамбасами стоила около 3000 рублей.
Примитивная 200 пудовая пушка - 152-мм/30 образца 1904 года - 6400 рублей.
Подробного ценника орудий до ПМВ я не встречал.
За цену одного линкора мы понастроим столько артиллерии что завалим ею всех кого можно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1116
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.21 20:42. Заголовок: Состав тяжелой артил..


Состав тяжелой артиллерии в ПМВ по Барсукову.
История о том как раскулачивали крепости и побираись за границей.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1117
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.21 20:44. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
А вот такой геополитики нам не надо - говорил же Бисмарк, что с Россией выгоднее торговать, нежели воевать. Ну а ежели не срастётся, то столицу от орд немецких броненосцев и дредноутов защитят башенные батареи Кронштадтского морского укрепленного района - форты "Риф", "Тотлебен", "Обручев", впоследствии - "Алексеевский" ("Красная Горка") и "Николаевский" ("Ино") и почти сплошные (надо оставить проходы для торговых судов, следующих в Санкт-Петербургский порт) полосы минных полей от Усть-Луги до Выборга. И завеса подводных лодок. Так что, "Полтавы" - лесом. Ни брони, ни скорости, разве что ГК приличный.


Вам все-равно нужны корабли для маневренной обороны. Плюс наличие двух бригад линкоров позволяет одну бригаду иметь в строю а вторую - на ремонте/модернизации.
Т.е. как только в строй войдут первые линкоры сразу же потащим броненосцы на капремонт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1118
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.21 20:49. Заголовок: Громобой и Россиия -..


Громобой и Россиия - хороши гигантским запасом топлива. Это настоящие крейсера дальнего действия. И я думаю что разумно будет их использовать именно для дальних походов.
А вот в артиллерийском смысле - у них достаточно слабое вооружение. Много мелких пушек в два этажа. Можно все мелкие заменить на палубные 203-мм/50 за счет снятия пушек с первого этажа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1119
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.21 20:48. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 412
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.21 21:13. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Я тут страшную вещь напишу - но к ПМВ нам турбины вообще не нужны.
Т.е. мы можем обойтись на флоте вообще без турбин только паровыми машинами. Машины дешевле.



Машины дешевле. И проще. И не столь требовательны к квалификации как производственных рабочих, так и машинных команд. Но!!! Если для броненосца или большого крейсера это действительно не столь критично, то вот для малого крейсера-скаута или эсминца это уже существенная статья нагрузки. Вспомним прозвище того же бронепалубного 2 ранга крейсера "Новик"? "Чехол для машин", не так ли? Да, ходок отличный, но вот вооружение... 6х120/45 Канэ это ни о чём. Так вот, если на таком кораблике машины заменить турбинами равной мощности (плюс, перевести котлы с углю на нефть), то наверняка выиграем и на замену ГК на 6"/45 Канэ в том же количестве, а то и все восемь. А то и на броневой пояс пояс по ВЛ наскребётся.

Пан директор пишет:

 цитата:
Громобой и Россия - хороши гигантским запасом топлива. Это настоящие крейсера дальнего действия. И я думаю что разумно будет их использовать именно для дальних походов.
А вот в артиллерийском смысле - у них достаточно слабое вооружение. Много мелких пушек в два этажа. Можно все мелкие заменить на палубные 203-мм/50 за счет снятия пушек с первого этажа.



Так в реале так и сделали, ещё в 1904 году добавив на "России" по шесть 6"/45 (к 16 имеющимся), а в 1915-16 годах вместо восьми 6"/45 поставили ещё одну пару 8"/45, а на "Громобое количество 6"/45 орудий довели до 20 при шести 8"/45. Хотя по правде говоря, я бы на этих крейсерах вообще избавился от 6", заменив их на 8" (дабы не затруднять пристрелку баллистически близкими калибрами), а 75-мм ПМК заменить на 120/50. Да и на Балтике им делать нечего - они должны на коммуникациях противника работать, а не плавбатареями работать, прикрывая минные поля. Стало быть, перевести их опосля модернизации обратно во Владик, ну, или в Романов-на-Мурмане...

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1120
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.21 13:24. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Так в реале так и сделали, ещё в 1904 году добавив на "России" по шесть 6"/45 (к 16 имеющимся), а в 1915-16 годах вместо восьми 6"/45 поставили ещё одну пару 8"/45, а на "Громобое количество 6"/45 орудий довели до 20 при шести 8"/45. Хотя по правде говоря, я бы на этих крейсерах вообще избавился от 6", заменив их на 8" (дабы не затруднять пристрелку баллистически близкими калибрами), а 75-мм ПМК заменить на 120/50. Да и на Балтике им делать нечего - они должны на коммуникациях противника работать, а не плавбатареями работать, прикрывая минные поля. Стало быть, перевести их опосля модернизации обратно во Владик, ну, или в Романов-на-Мурмане...


Согласен. Думаю что мы можем подойти в вопросу еще более творчески и сделать тяжелую дальнобойную пушку высокой баллистики калибра 203,2 с о стволом 52-55 калибров и тяжелым снарядом. Как некий аналог 180/57-мм советской пушки. Или аналог американской 8-inch/55-caliber gun с тяжелых крейсеров. Там снаряд весил 152 кг. У англичан была https://en.wikipedia.org/wiki/BL_9.2-inch_Mk_IX_%E2%80%93_X_naval_gun (BL 9.2-inch Mk IX – X naval gun) которая активнешим образом применялась в береговой обороне, а у французов Canon de 240 L Mle 1884 которая применялась вообще везде.

И на этих орудиях можно построить:
- дальнобойная пушка для береговой обороны
- дальнобойная пушка сухопутной артиллерии особой мощности
- корабельная пушка для модернизации старых кораблей
- орудие на железнодорожной платформе

Дальность стрельбы до 28 километров, что больше чем у старых 11-12 дюймовок броненосцев.
Производство начать году в 1911 и гнать большую серию до упора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4334
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.21 17:18. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Согласен.

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон (с)...
- для модернизации старых кораблей: и зачем их пере- до- делывать? Они никогда не сравняются с новыми проектами, единственно - для уменьшения риска от МЗ и ПЛ поставить були.
И схемы минных полей модернизировать: внешняя часть - "очень густой "суп с клецками"/кулеш (мины и защитники в разных углублениях), зона маневрирования МН и ПЛ + ТЩ и МЗ, далее - основная МЗ с защитниками, вторая зона маневрирования - для БР и КЛ, резервная/тыловая зона с позициями для тяжелых кораблей БО. Навигация обеспечивается сменными плав. маяками и КЛ. Причём лс гидрографического дивизиона сразу получает прибавку к жалованию в 2 раза, и офицеры - следующий чин авансом. Ибо аккуратная нудная работа есть основа всей боевой деятельности. С последующей стимуляцией при боевых столкновениях и проявлением некоей инициативы. Но это так, муза вильнула мыслью...
- дальнобойная пушка для...: пока у нас всё есть. В перспективе - скорострельный затвор, тяжелые снаряды - 120-мм, 203-мм, 305-мм при L/40-45, 14" и ... даже 16" пушки.
- страшную вещь напишу - но к ПМВ нам турбины вообще не нужны. ... Машины дешевле. : Дело не столько в турбинах, особенно для рекордных кораблей. Корабли нам нужны "почти средненькие" - надежные, небольшие и доступные в технологиях. И ремонтопригодные. Заказ аи-Рюрика-2 позволяет выйти на производство турбин, с учётом конкурентного влияния германцев и американцев, ди и французы подтягиваются - т.е. получаем "модульный" (КР, ЭМ-МН, ЛК и лайнеры + электроход, а электродвижение в 1904-14 в моде, но без серьёзных технологий) эталонный агрегат с возможностью собственного производства (качество обработки металла, новые сплавы и металлохимия + конструкторский опыт и т.п.). Первые образцы- явно худшие и слабые - на ЖД тепловозы, заводские электростанции, горная и строительная техника, малые миноносцы для изучения. Далее и дизеля прицепом пойдут. И ДВС карбюраторные. Инфраструктура.

За ЭМ - спасибо, весьма приличен. + 100 т и можно 2-3х3 та и 5х1 (схема дредноута) 102-107 и - м.б. при 1200 т - 5 120-мм. 26-28 уз. Позднее схему нарисую.

Несколько задумался: 76-мм меняем на 85-мм, но сохраняем фактически близкие 102-107-мм? Вероятно, лучшее вместо 107-мм при наличии 85-мм перейти к 120-мм или даже 152/40-35 и 152/50-55.

А более желательны школы, трактора, быстро-возводимые мосты и ЖД, элеваторы и пром. холодильники, сварка.
Кстати, турбины предлагали ещё в 1850-х и 1880-х.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4335
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.21 17:22. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Стало быть, перевести их опосля модернизации обратно во Владик, ну, или в Романов-на-Мурмане...


Во Владивосток - только разоружив и выведя из боевого состава. Как учебные - да. Против кого им в 1906-14 крейсировать? И с даже усиленной артиллерией. Согласен - красивые корабли, но "очень тяжеловесные".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 413
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 09:29. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Во Владивосток - только разоружив и выведя из боевого состава. Как учебные - да. Против кого им в 1906-14 крейсировать? И с даже усиленной артиллерией. Согласен - красивые корабли, но "очень тяжеловесные".



1. Зачем разоружать?
2. На 1906-1914 годы - да, как учебные. Есть такое понятие - "демонстрация флага". Вот и будут в дальних походах с курсантами Андреевский флаг всему миру показывать. А усиленная артиллерия - чтобы враги трепетали перед мощью русских кораблей.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1121
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 10:30. Заголовок: По эсминцам - главны..


По эсминцам - главный вопрос - будем ли мы строить Добровольцев в оригинальном виде. И сколько?

В Реальной Истории у нас на Балтике к началу ПМВ был целый один турбинный эсминец - Новик.
В течении войны в строй вступило еще 16 эсминцев типа Орфей. Еще три Изяслава вступили в строй летом 1917 года.
Собственно это все успехи на ниве турбинного строительства.

При этом Добровольцев на Балтике было 20 штук: 8 Украинок (в 2 раза больше чем у Моргенштерна) + 4 Охотника + 4 Всадника (на апокалипсиса!) + 4 Финна.
Плюс здоровенная серия миноносцев 1905 года закладки - 27 штук - 8 штук Инженер-Механик Зверев + 11 штук типа Лейтенант Бураков + 8 штук типа Деятельный.

Из небольших кораблей можно вспомнить ещё 5 относительно новых канлодок - Хивинец (1904 года закладки) + 4 вторых корейцев (1906 года закладки).
Большое количество старых минонсцев, которые переделали в сторожевые катера и тральщики. И минзаги.

На таком материале - можно такую Альтернативу развернуть в отдельно взятом Финском заливе, шо мало не покажется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1122
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 10:33. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
2. На 1906-1914 годы - да, как учебные. Есть такое понятие - "демонстрация флага". Вот и будут в дальних походах с курсантами Андреевский флаг всему миру показывать. А усиленная артиллерия - чтобы враги трепетали перед мощью русских кораблей.


Согласен. Сделать из этих двух кораблей что-то путное в боевом отношении не получится. А вот ходить в дальние походы - это идеальные корабли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4336
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 15:34. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Зачем разоружать?


По ри мирному договору с японцами на ДВ содержалось не более 2-х крейсеров, класс - не помню - уточнялся или нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4337
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 15:57. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
это все успехи на ниве турбинного строительства.

- в аи начинаем не с судорожного желания "переплюнуть" сразу всех в ФЗ и у Босфора, а экономно впитываем у англов и франков новые технологии, + конкуренция с германцами и американцами у них - почему бы и не поторговаться. Тем более, "группа Витте" и примкнувшие к ним всякие Ламсдорфы, Плеве, Безобразовы - осуждена военным трибуналом.
Начало турбинизации - с небольших МН-ЭМ в старой, ри-классификации и с установки турбин на КЛ.
Из 27 ЭМ 1905 г закладки достроят по проекту - 8, далее - изменённый проект - 12 и турбинные малые - 8: турбина мощностью 2500-4000 лс. вполне по силам "модернизируемой" промышленности (здесь можно одним из факторов снижения ри завышенных цен производства и долгостроя казенных заводов будет введение "комиссий смешанного состава на частные или новые смешанные заводы и "контрольные представители комитетов производства" - из представителей как раз частного пром. капитала. Т.о. - взаимный контроль, и всех "комиссиантов2 не закоррумпируют, особенно при ротациях). "Добровольцев" как таковых быть не должно, с учётом покупки 2 английских турбинных ЭМ 1908 г и строительством в 1907 году Рюриков-2аи (вот и турбины в 9-12 000 лс, с перспективой внедрения редукторов/ТЗА, возможно - как поле для отработки новых технологических решений для производителя ведущего и с добавлением доли капитала РИ - по повелению и из особых резервов) - будет серия установочная 750-800 т. ЭМ с 26-28 уз и 3х1 120 с 2-3х2-3 та 6-9 ед (по 3 на ТВД, кроме ТО). На ТО пойдут позднее "англичане" и "голландцы" - часть импортной техники, резерв для СФл.
Вот вокруг 9-12 000 лс мощностей и будет крутиться производство.
Возможно не учитываю многих факторов РИ ри, но при "стимуляции животворящим воздействием" многое получалось и заметно худших условиях ри. С осложнённым отсроченным эффектом, которого - отсроченного эффекта, желательно в нашей аи избегать/минимизировать.
Пан директор пишет:

 цитата:
можно такую Альтернативу развернуть в отдельно взятом Финском заливе

Раскройте. Заинтересовали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 414
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 16:02. Заголовок: von Echenbach пишет:..


Пан директор пишет:

 цитата:
По эсминцам - главный вопрос - будем ли мы строить Добровольцев в оригинальном виде. И сколько?

...Добровольцев на Балтике было 20 штук: 8 Украинок (в 2 раза больше чем у Моргенштерна) + 4 Охотника + 4 Всадника (на апокалипсиса!) + 4 Финна.



А почему бы и нет? Вот только вооружение усилить надо - вместо 75-мм поставить что-то типа 102-107-мм и торпедные аппараты не 1х2 и 1х1-381, а 2х2-457. И котлы на жидкое топливо перевести.

Пан директор пишет:

 цитата:
Плюс здоровенная серия миноносцев 1905 года закладки - 27 штук - 8 штук Инженер-Механик Зверев + 11 штук типа Лейтенант Бураков + 8 штук типа Деятельный.



Достроить, как сторожевые корабли. Для прибрежной зоны будет смотреться неплохо. Вот только снять 47-мм мелочь, поставить 2-ю 75-мм, один спаренный ТА (можно 381-мм).

Пан директор пишет:

 цитата:
Из небольших кораблей можно вспомнить ещё 5 относительно новых канлодок - Хивинец (1904 года закладки) + 4 вторых корейцев (1906 года закладки).



Ни о чём корабли. "Корейцев" из плана постройки исключить, Хивинца (раз уж заложен) достроить, как минный заградитель. Нужен новый проект КЛ - развитие старого "Корейца" с двумя орудиями 8"/50.


Пан директор пишет:

 цитата:
Большое количество старых миноносцев, которые переделали в сторожевые катера и тральщики. И минзаги.



А вот эти идут лесом. 250-тонные и менее миноносцы себя изжили ещё в русско-японскую. Вооружение ни о чем, мореходность - никакая.

von Echenbach пишет:

 цитата:
По ри мирному договору с японцами на ДВ содержалось не более 2-х крейсеров, класс - не помню - уточнялся или нет.



Вот эти два и будут содержаться. Всё равно других крейсеров там не было - "Алмаз" при всём желании на крейсер не тянет, в лучшем случае - сторожевой корабль/посыльное судно...

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4338
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 17:20. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Всё равно других крейсеров там не было

Жемчуг и Аскольд.

Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
250-тонные и менее миноносцы

австрийские ТВ-75 и германские А немного турбинно возражают, особенно у баз или в ФЗ и эскорте каботажа (БДБ - не МН, конечно, но эскорт и транспорт в соответствии с ри местными реалиями... вполне). Флоту СССР всегда не хватало "100"-тонников, эрзац - БО 122 пр.

Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Нужен новый проект КЛ - развитие старого "Корейца" с двумя орудиями 8"/50.

можно 4х1 203 ромбом и 4х2 76, т.к. на МН 1 класса планирую 2х2 76. НО_ зачем КЛ экономного флота подменять ББО (в данной ситуации эбр т. Цесаревич)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4340
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 17:56. Заголовок: Кстати, Златоустов и..


Кстати, Златоустов и Первозванных можно привести к общему типу: 6 12" (3х2) и 12 120, 16 уз, 13000 т.
laid down 1906, Displacement: 12 798 t light; 13 412 t standard; 13 733 t normal; 13 990 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1123
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 18:27. Заголовок: Ситуация на Балтике ..


Ситуация на Балтике на 1914 год. Реальная история.

 цитата:

бригада линейных кораблей:
линейные корабли «Цесаревич», «Слава», «Император Павел I», «Андрей Первозванный»; при бригаде: броненосный крейсер «Рюрик»
бригада крейсеров:
крейсеры «Громобой», «Паллада», «Баян», «Адмирал Макаров», эскадренный миноносец «Новик»
1-я минная дивизия:
1-й дивизион: эскадренные миноносцы «Пограничник», «Эмир Бухарский», «Финн», «Москвитянин», «Доброволец», «Всадник», «Гайдамак», «Амурец», «Уссуриец»;
2-й дивизион: эскадренные миноносцы «Сибирский стрелок», «Туркменец-Ставропольский», «Украйна», «Казанец», «Страшный», «Донской казак», «Забайкалец», «Стерегущий», «Войсковой»;
3-й дивизион: эскадренные миноносцы «Охотник», «Выносливый», «Внимательный», «Инженер-механик Дмитриев», «Инженер-механик Зверев», «Бдительный», «Внушительный», «Бурный», «Боевой» ;
4-й дивизион: эскадренные миноносцы «Генерал Кондратенко», «Крепкий», «Исполнительный», «Легкий», «Ловкий», «Летучий», «Лихой», «Меткий», «Мощный»;
вспомогательные суда: транспорты «Ангара», «Борго», «Водолей»
2-я минная дивизия:
5-й дивизион: эскадренные миноносцы «Громящий», «Сильный», «Сторожевой», «Стройный», «Разящий», «Расторопный», «Дельный», «Достойный», «Деятельный»;
6-й дивизион: эскадренный миноносец «Видный», миноносцы «Видный», «Прыткий», «Прочный», «Подвижный», «Послушный», «Прозорливый», «Ретивый», «Резвый», «Рьяный»;
7-й дивизион: миноносцы №№ 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 222;
вспомогательные суда: транспорты «Водолей № 2», «Водолей № 4»
бригада подводных лодок:
1-й дивизион: подводные лодки «Акула», «Макрель», «Окунь», «Минога»;
2-й дивизион: подводные лодки «Кайман», «Крокодил», «Дракон», «Аллигатор»;
вспомогательные суда: транспорты «Хабаровск», «Европа»
отряд заградителей: заградители «Волга», «Нарова», «Амур», «Онега», «Енисей», «Ладога»


Новики сводились в дивизионы по 4 корабля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1124
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.21 10:20. Заголовок: С точки зрения Тяжел..


С точки зрения Тяжелой Бронированной Канлодки в данный период мне кажется что самый интересный вариант это:
1. Башенная канлодка - до 2800 тонн стандартного (иначе это уже не канлодка)
2. Вооружение 1 или 2 башни с 2х1х203/54 либо 2х203 + 1х203 либо 2х1х203. Второй калибр - 4-6 пушек 102-120. Причем не в казематах!
3. Дизельная силовая установка - скорее всего 4 низкооборотных дизеля и 4 вала. Скорость 14-16 узлов.
В качестве образца у нас есть дизели Карса - 6 цилиндров и 500 л.с. и дизели монитором типа Шквал - 4 цилиндра и 250 л.с. Оба завода Людвиг Нобель. Либо Коломенского Завода.
Правда если прикинуть по нагрузке масс, то выгоднее - паровые машины.
4. Бронирование - пояс 3-4-5 дюймов, палуба в 12-20-25 мм.
5. Нормируемая осадка. Низкий борт. Развитый полубак. Бронированная рубка.
Построено с 1910 по 1916 годы - 4-5 единиц для действий в Финском заливе. Основная задача - прикрытие минных полей
.


А вот легкая канлодка это гораздо интересней.
Лодки типа "Кореец 2" строились для Сибирской Флотилии и в шхеры попали случайно. Карс - слишком маленький (при том что у него в 675 тонн влезло столько же сколько у Корейца 2 влезло в 990). А больше у нас образцов и нет. Скорее всего вооружение из двух 102-120-мм и 4 75-мм - будет нормальным. Возможно сделать 107-мм гаубицу на морском лафете. Броня желательна хотя бы на рубке, щитах орудий и погребах боезапаса.

Можно еще вспомнить Вяйнямёйнен. Но думаю что для нас он слишком большой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1125
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.21 10:23. Заголовок: Тральщики лучше стро..


Тральщики лучше строить специальной постройки и нормальные.
Те, что слепили из миноносцев - не особо-то и впечатляли. Машины мощные и уголь жрут. А толку немного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1126
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.21 11:49. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Достроить, как сторожевые корабли.


Они как сторожевые корабли - не годятся. Эсминец это максимальная мощность машин при минимальных размерах.
Крайне удлиненный корпус. Это всё нужно для достижения максимальной скорости. Плюс главное вооружение - торпедное.
А сторожевой корабль - умеренная скорость, зато хорошая мореходность. Сильная артиллерия, зато умеренное торпедное вооружение.
Совсем другая идеология.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1127
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.21 14:45. Заголовок: Кстати. Проект эскад..


Кстати. Проект эскадренного тральщика 1915 года





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4341
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.21 15:54. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Башенная канлодка - до 2800 тонн стандартного

Исходя из китайских бркр 1894 г -

брКЛ БО БФ: Смерч - 3х2 203, 3х2 76, 2 та.
laid down 1906, Displacement: 2 573 t light; 2 723 t standard; 2 808 t normal; 2 875 t full load

Скрытый текст


Гаубица на корабле - м.б. пригодна для отстрела осветительных снарядов.
Или в составе вооружения лёгкой КЛ с возможностью "опоры на грунт": 600 т, 14-16 уз, 2 120 в корме, у носа две 107 гауб (схема "Ам. Дюпре") и 3-5 76. Палуба, борт, рубка и щиты - 12 мм.

Появляется необходимость в ПЛ, МН, ТЩ-СКР и катерах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1128
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.21 20:47. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Исходя из китайских бркр 1894 г -


Да! Совершенно верно. Китайские крейсера подходят как образец.
Единственно что надо учесть - это то что уровень технологий стал другим. Поэтому силовая установка у нас будет сильно по-легче.
У нас концепция именно соединения однотипных кораблей что бы гонять противника который пытается разминировать. Т.е. тральщики и прикрытие.
Отсюда - малая осадка (меньше 4 метров), дальнобойные пушки, и броня против 15-ти сантиметровых немецких пушек на приемлемых дистанциях - палуба 25 и пояс 75-100.
Причем тяжелых пушек достаточно 3-х. Но с большими углами вертикально наводки. И скорость конечно хотелось бы по-приличней.
С учетом того что у нас 203 пушка и 305 гаубица составляют дуплекс мы можем построить канлодку с двумя 305-мм гаубицами в башнях.
Для Балтики нужность такого под вопросом, но вот для Черного Моря может очень пригодиться.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4342
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.21 07:32. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
У нас концепция именно соединения однотипных кораблей что бы гонять противника который пытается разминировать. Т.е. тральщики и прикрытие.

Дискутируемый вопрос. Для лёгких сил на линии дозора или при эскорте - вероятно более подходящим будет будет комплекс кораблей "разнородных сил". В эскадренном бою, которого - по идее, мы избегаем за ненужностью, отряды однородных кораблей будут присутствовать-соединяться из сил легких групп разведки или тяжелых - из состава прикрытия. Т.е. в некотором виде - сбалансированный подход и заманивание неприятельских линейных сил на ПЛ и МЗ при подавлении тральных и миноносных сил врага.

Пан директор пишет:

 цитата:
Причем тяжелых пушек достаточно 3-х. Но с большими углами вертикально наводки. И скорость конечно хотелось бы по-приличней.

Почему 3, если нет уменьшения размеров и в проект прекрасно помещаются 6? На линии дозора в смене - 1-2 ТКЛ, 2-4 ЛгКЛ, 4-6 МН и 2-4 ТЩ-СКР. М.б. и 4-6 катеров ТЩ и катера - передовой дозор и ПЛО. В прикрытии - дежурный броненосец и вторая-третья смены.

Пан директор пишет:

 цитата:
С учетом того что у нас 203 пушка и 305 гаубица составляют дуплекс мы можем построить канлодку с двумя 305-мм гаубицами в башнях.
Для Балтики нужность такого под вопросом, но вот для Черного Моря может очень пригодиться.

Гаубица на корабле - очень малая точность, более психологическое воздействие. Для десанта и на небольшие дистанции возможно, но м.б. лучше предусмотреть возможность фиксирования корабля носом на грунт - но тогда подойдут и значительно более лёгкие корабли с лёгкими корпусами, до 1-1,5 тонн.
Хотя для ЧМ вполне можно использовать старых "Синопов" с 2-4 12-16 дм. гаубицами в носовой части и парой старых 12" в кормовой + "12 Апостолов" для действия по ближним открытым целям при десанте. Естественно, усилив корпуса булями и поставив батарею 76 или 120-мм. И малые-средние-тяжелые КЛ /кр БО ;-) с десантными кораблями на основе лёгких КЛ и ТЩ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1129
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.21 09:53. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Почему 3, если нет уменьшения размеров и в проект прекрасно помещаются 6?


Это потому-что вы в настройках выбрали "барбет" а не "башню".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4343
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.21 20:44. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
в настройках выбрали "барбет" а не "башню".

Пожалуйста - с башнями. Пересчитал немножко. Шарпий их не очень различает.
Вообще-то и были с башнями - Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1906 Model
-
laid down 1906, Displacement: 2 591 t light; 2 743 t standard; 2 808 t normal; 2 859 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1130
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.21 16:48. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Дискутируемый вопрос. Для лёгких сил на линии дозора или при эскорте - вероятно более подходящим будет будет комплекс кораблей "разнородных сил". В эскадренном бою, которого - по идее, мы избегаем за ненужностью, отряды однородных кораблей будут присутствовать-соединяться из сил легких групп разведки или тяжелых - из состава прикрытия. Т.е. в некотором виде - сбалансированный подход и заманивание неприятельских линейных сил на ПЛ и МЗ при подавлении тральных и миноносных сил врага.


У нас вся схема обороны Питера состоит из двух позиций - Главной (она же Центральная) - между Таллином и Хельсинки (на самом деле несколько западнее) и тыловой - уже практически перед Питером, основной которых были форты Алексеевский и Николаевский. Плюс все это дополнялось Передовой позицией, тусовавшейся в финских шхерах (западнее Хельсинки и вдоль побережья Финляндии) и системой обороны Моонзундских островов. Которую лепили уже во время ПМВ. Именно в Хельсинки базировались и дредноуты и броненосцы и крейсера. Простояли там всю Первую Мировую Войну. Эпизод с героическим драпом Балтийского флота из Гельсингофорса в Кронштадт в 1918 году называется "Ледовый поход Балтийского флота".
Все подводные лодки базировались в Ревеле (Таллине). А Минная Дивизия - в Либаве. Которую (Порт Александра III) просто бросили в 1915 году.

Что характерно пушками 12/52 финский залив вполне перекрывался и в районе Центральной позиции.


http://www.estwar.ee/images/20.1%20ris.2.jpg

История ПМВ на Балтике.
https://rgavmf.ru/books/boevaya-letopis-russkogo-flota/pervaya-mirovaya-voyna-deystviya-na-baltiyskom-more

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1131
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.21 16:52. Заголовок: Отказаться от тяжелы..


Отказаться от тяжелых кораблей на Балтике и сделать оборону с опорой на береговую артиллерию и мины вообще - это сильная идея.
То же самое касается эсминцестроительства.

По хорошему нам хватит 2 бригады линкоров (с учетом того что одна будет в постройке, а вторая - в ремонте после постройки первой) в Хельсинки.
3 бригады относительно крупных эсминцев (в Риге, в Хельсинки и в Кронштадте).
Бригада минных заградителей (видимо тоже в Хельсинки)
3 бригады тральщиков - в Хельсинки, Риге и Усть-Луге.
Бригада канлодок для передовой (шхерной) позиции.
Бригада тяжелых канлодок для Рижского Залива.
Подводные лодки (Ревель/Таллин)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4345
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.21 19:54. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Отказаться от тяжелых кораблей на Балтике и сделать оборону с опорой на береговую артиллерию и мины вообще - это сильная идея.

... не может быть... ;-)
Полностью отказаться от тяжелых кораблей - не предлагал.
Что имеем в моей версии "экономной" аи: 2 Цесаревича, 2 усиленных "павла" с 3х2 12"/40 (пока переделываются - рабочие заняты), 2 квазиЛКР аи Рюрики-2аи с 3х2 12"/40. Береговые батареи - (4 орудия 12"/40) - Ханко-Нарген, Осмуссар, Даго - 2 и Эзель - 2. К каждой - по 1 батарее из 4 8"/45 и 1-2 батареи по 3-4 орудия 120-152-мм.
Тяжелые КЛ ранее не предполагались, но получились интересными. Также неплохо, на мой заинтересованный взгляд, могут получиться и модернизированные аи-Макаровы с 3х2 8"/45.
ТКЛ - 3 и ЛгКЛ = малым Дес.кораблям, базам обеспечения ПЛ и катеров, малым МЗ - их всех не менее 6.

"+": на перспективу 14-16 дм орудия вместо 12"/52, по два БР-ДР БО с 3х3 14"/45 или 16"/40. Броненосцы легче психологически выпустить в бой, особенно при налаженной службе обеспечения траления и м.б. ПЛО.

Ко всему имеющемуся, можно устроить эшелонированную "минную оборону". Например - не оповещая неприятеля, развернуть МЗ по линиям: 1) Виндава-Готланд - передовая линия, 2) от С-В о. Готланд к Аландским островам - фланговая, 3) от входа в Финский залив до Виндавы (образует 3 группы - Фин.Зл, Моонзундскую и Ирбенскую), 4) несколько полей / линий перпендикулярным основным направлениям.
И собственно Минная позиция, пышно обзываемая "крепость Питера Великага": Ирбенская, Тагалазтская, Поркалла-Удская и Наргенская позиции. При необходимости выставляется тыловая - у Кронштадта.
Активные МЗ ставятся с КР и МН, м.б. с аиПЛ. Возможно в зонах проливов, Кильской и Данцигской бухт. Совмещая с набегами на дозоры.
Расход мин - громаден, но можно и только обозначить постановки - пусть тралят, подсыпать всегда можно дополнительно. И донные мины в разработку запустить.

Скорее всего, при развернувшейся борьбе за БМ, германцам будет значительно более важным овладеть Моонзундом - для блокады Фин.Зл. И забираться эскадрами дредноутов в Фин.Зл желания не будет от слова "совсем", а если вдруг - по ограниченным фарватерам прогрызать-протраливать барьеры - занятие достаточно время- и трудо-затратное.

По эсминцестроению и прочему - в аи мы переходим сразу к кораблям эпохи "после первой мировой", т.е. на два поколения эволюции выше и м.б. более специализированные. И небольшие - в соответствии с ограниченным районом действий. "Новики" классические ри - жаль, но надо больше и по количеству (меньше по размерам) и дешевле.

Реальный флот БМ и ЧМ не отличался сбалансированностью, только были перспективные большие планы.

На ЧМ - Зонгулдак и Босфор или Трапезунд и Кавказ - выход к Курдистану-Сирии.

Ультиматумы Сербии, Галиция, крепостные районы - штурм их, атаки Пруссии - глубоко второстепенные, даже если придется принять сторону Антанты. А в войну желательно вступить как можно более позже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4346
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.21 19:55. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
У нас вся схема обороны Питера

Это реал. А какова же альтернатива?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4347
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.21 19:40. Заголовок: Какие БЫ можно было ..


Какие БЫ можно было бы сделать катера аи в 1913-15 годах?
ДВС авионики 3х2х150 лс и 26 уз с 2 торпедами по типу "люрсена", 20-40 т?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1133
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.21 20:37. Заголовок: Итак что мы имеем 1...


Итак что мы имеем
1. 11 дюймовки с длиной ствола в 35 калибров. Их немного. Проблема в том что кроме 11 дюймовых пушек со стволами в 35 калибров есть еще 11 дюймовые гаубицы. И понять что в каких случаях стояло - иногда вообще невозможно.
- форт Обручев - 6 штук (да, именно шесть)
- форт Тотлебен - 8 штук
- форт Красная Горка - 8 штук
- форт Ино - 8 штук
2. Пушка 254-мм /45 береговая образца 1895 года.
Всего на Балтике было установлено:
форт Ино - 8 орудий - 1 батарея (с 1909 года)
форт Красная Горка - 8 орудий - 1 батарея (с 1909 года)
форт Обручев - 8 254-мм - 1 батарея (закончен в 1913 году)
форт Тоттлебен - 4 254-мм - 1 батарея (всего 4 пушки т.к. 8 не влазило физически)
форт Риф - 4 254-мм - 1 батарея.
крепость Свеаборг - известно что количество довели до 24 штук
На Черном Море в Севастополе был построен Стрелецкий форт, состоявший из двух батарей — № 15 и № 17.
На вооружении каждой из них имелось по четыре 254-мм орудия.
Плюс уже во время ПМВ были построены:
- одна двухорудийная (или все-таки 4-х орудийная?) 10 дюймовая батарея строилась в 1915 году в районе Батума - батарея Барцхана.
- одна 5-ти орудийная батарея 10 дюймовок (№32) развернута на острове Моон
- одна 4-х орудийная батарея на полуострове Мангальсала - батарея VII
- 8 орудий в Усть-Двинске.
И все бы ничего, но только пушки были установлены открыто. При этом большая часть
укреплений строилась начиная с ... 1909 года.
Всего ОСЗ изготовил в 1895-1909 годах 89 10"/45 пушек (из них 67 в 1899-1906 годах). К 10.08.1908 г. в береговых крепостях было положено иметь 84 10"/45 пушки, а фактически состояло 80.
Владивосток - 44 орудия
Кронштадт - 34 орудия
Севастополь - 12 орудий
+30 морских.
3. Морская пушка 12/52.
В 1912-1913 году ВНЕЗАПНО осознали что такими музейным экспонатами немецкий флот уничтожить не получиться и российское командование РЕЗКО начало лепить 12/52 пушки, причем сразу в двух вариантах.
Открытом:
2 батареи по 4 пушки на фортах Ино и Красная Горка
Башенном:
по 2 двухорудийные башни на фортах Ино ("Николаевский") и Красной Горке ("Алексеевский").
по 2 двухорудийные башни были развернуты на Центральной позиции (линия Хельсинки - Таллин):
батарея № 10 - о.Нарген (21.09.1916)- 2х2 — 12"/52
батарея № 15 - о.Вульф (октябрь 1917) - 2х2 — 12"/52
Плюс специально для Моонзунда были построены 3 батареи с открытыми 12 дюймовками на центральном штыре.
Но это были не крепости, а просто батареи с пушками на бетонном основании.
№ 60 - о.Эре (1916 год) - 4 — 12"/52
№ 39 - о.Даго (03.06.1917 г.) - 4 — 12"/52
№ 43 - о.Эзель (24.04.1917 г.) - 4 — 12"/52 - мыс Церель
Собственно 43 батарея это и есть главный герой Моонзунда.
На Черном Море пытались построить две башенные батареи (по 2х2х305/52), но их ввели в строй уже после
Революции - легендарные 30-ю и 35-ю.
4. В 1917 году шло строительство двух башенных батарей 14/52 на островах Нарген и Макилуотто.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1134
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.21 20:39. Заголовок: Отличный ЖЖ по берег..


Отличный ЖЖ по береговой артиллерии
https://vasik-catn.livejournal.com/

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 415
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.21 23:51. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Итак что мы имеем...



Спасибо за интересный расклад. Остаётся, правда, неясным, входила ли в эти планы постройка бронебашенной №981 батареи во Владивостоке (остров Русский), или же это проект уже времён СССР.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1135
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.21 14:17. Заголовок: Главное преимущество..


Главное преимущество 254/45 это цена. 55 тысяч рублей за пушку и около 5 тысяч за лафет. Лафет там был примитивный, поэтому простой и дешевый. А вот трехорудийная башня от линкора Севастополь шла за 1,1-1,2 миллиона рублей за комплект. Данных по сухопутным двухорудийным башням - нет.
При этом спаренная башня 305/40 для старых броненосцев - шла от 200 до 350 тысяч включая сборку в зависимости от типа. Для ранних - 180-200 тысяч, а для Павла 1 и Евстафия - по 350. Для Бородино - 280.
http://alternathistory.com/stoimost-russkih-morskih-sistem-vooruzheniya-kontsa-xix-nachala-xx-veka/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4348
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.21 16:42. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Главное преимущество 254/45 это цена. 55 тысяч рублей за пушку и около 5 тысяч за лафет. Лафет там был примитивный, поэтому простой и дешевый.

Спасибо за данные по БО. Обновил запасы-записи.
Для БО и м.б. каких-либо версий "тяжелых броненосных КЛ БО" (в пределах до 4-5 000 т., достаточно дешевых и пригодных для загрузки заводов и имеющегося оборудования, т.е. сохранение кадров и их квалификации, ибо в реале при сниженном финансировании с 1906 до 1909 образовался "избыток" мощностей) - имеющиеся запасы 10" и ещё м.б. находящиеся в производстве. Более перспективно - сохранить производство и даже - нарастить - 12"/40 с аи-модернизацией систем замка и повышения скорострельности. Устаревшие 10" и старые 12" после "лейнирования" - и "обрезания"/укорачивания длины ствола - можно передать в ТАОН армии РГК.

По башням - впечатление о французском влиянии и усложнении систем для повышения стоимости. Поэтому - упрощать. Возможно снижение стоимости (цены) на 1/3-1/4. И совершенно нет надобности строить массивные бетонные бастионы-монстры, вполне можно обойтись для БО или несколько лучше защищёнными с фронта и утолщённой защитой крыши - аи-версии башен для кораблей, и - более предпочтительны - одноорудийные установки, немного бетона для барбета и погребов, и большой, относительно, щит. Почти временное основание. + артиллерия прикрытия - противодесантная и противоштурмовая: на каждую батарею 2-3-4 /склоняюсь к "3"-орудийным батареям - или можно назвать "полубатарея" - для экономии нач. состава на второстепенных направлениях/ орудия 8-10-12 дм - по две батареи 120-152 и паре батарей 76мм с, м.б. и 3-4 107-122-мм гаубицами - опять же - образуется резерв для моб. вооружения. + Повышение углов наведения вертикальных. И системы управления огнём - не по остаточному принципу, а новейшие. Для защиты можно и дымы применять, для корректировки - летающие лодки или что-то типа "Ильи Муромца" - как пойдёт.
Прямые попадания в установку в любом случае практически безвозвратно выводят орудие из строя во время боя, но этих прямых попаданий - весьма немного. Состояние батареи больше зависит от дисциплины и морального состояния расчётов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4350
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.21 09:14. Заголовок: Поскольку затронули ..


Поскольку затронули тему 10" орудий, возможно в качестве ТБрКЛ подойдёт версия аи-малого БрБО 5800-6000 т, 16 уз, паровые машины, 900 миль, борт, лоб башен - 203, рубка, барбеты - 178, палуба -37. 3х2 254/45 и 3/2 76 возвышенно (м.б. + 8 в батарее 76-мм).
"Кремль-2"аи
laid down 1906

Displacement:
5 401 t light; 5 715 t standard; 5 825 t normal; 5 913 t full load

Скрытый текст


P.S.: 1. Слабость корпуса в шарпейном проекте корректируется более детальной проработкой. И в пределах Финского залива-Моонзунда эта "слабость" не будет критичной.
2. Сам по себе предложенный проект на 1906-08 гг не имеет много смысла и больше подходил бы к аи-версии программ 1893-98 гг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1136
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.21 17:11. Заголовок: Если мы возьмем 254-..


Если мы возьмем 254-мм/45 на момент принятия на вооружение - 1891 год то на момент создания пушка была отличной.
Достаточно просто взглянуть на тогдашние боевые корабли.
Британский броненосец Royal Sovereign, который вступил в строй в 1892 году. вооружение - 2х2х343-мм
казнозарядные пушки в барбеттах. Первый нормальный немецкий броненосец Kaiser Friedrich III - вступил в строй
7 октября 1898 года. А до этого немцы лепили исключительно креативные конструкции. У французов на 1891 год в
строй вступил Brennus. Эпоха броненосцев с ромбовидным размещением вооружения - ещё впереди.
8-10 пушечная батарея 254/45 пушек для этих кораблей - смертельна.

А вот уже году к 1902-1903 можно было начинать задумываться о том, что десятидюймовые пушки уже не тащат и надо шо-то делать.
В 1905 году должно стать очевидным что надо что-то делать прямо сейчас. Отечество в опасносте.

Я думаю что в качестве некоего промежуточного варианта тяжелой береговой пушки, который
можно выпускать между РЯВ и ПМВ можно рассмотреть пушку калибром несколько крупнее чем 305/52 но где-то с тоже же длинной ствола (15850 мм).
Как вариант орудие калибра 13,25 дюймов (337-мм) со стволом 47 калибров даст нам 15818 мм.
Вес снаряда будет приблизительно 550-580 кг. Пушка - практически аналог французской Canon de 340 mm/45 modèle 1912 или
английской BL 13.5/45.

На первом этапе - 1907-1911 годы двухорудийные башни можно ставить стразу на ключевые крепости по одной батарее.
2 батареи 2х2 - форты Алексеевский и Николаевский
1 батарея 2х2 - Кронштадт, см. существующую батарею форта Риф на западной оконечности Котлина.
1 батарея 2х2 - Севастополь
1 батарея 2х2 - Владивосток, на острое Русский
Итого - 7 тяжелых башенных крепостных батарей. С вводом в строй в 1910-1911-1912 годах.

Лёгкие двухорудийные полуоткрытые батареи нужны для прикрытия ответственных объектов типа
крупных приморских городов от набегов с моря. Идея в том что атакующие одиночные корабли будут
избегать попадания под обстрел тяжелых пушек, т.к. словить пару тяжелых снарядов гарантировано
означает потерю хода и дальнейшее добивание атакующего корабля.
Два 13,25 дюймовых орудия нужно дополнять как раз старыми десятидюймовками.
Возможна схема артиллерии главного калибра - 2х337 + 4х254

2-3 батареи - Черное море - Батум + Одесса + [возможно Новороссийск].
4-5 батареи - Балтика - Рига + мыс Церель в Моонзунде + остров Нарген + остров Вульф + батарея в Лиепае.
1 батарея - Мурманск
1 батарея - Владивосток - для защиты непосредственно Владивостока.
Итого - 10 лёгких крепостных батарей. С вводом в строй в 1912-1913-1914 годах.
Всего - 7х2 + 10х2 = 34 тяжелые пушки + резервные орудия.

Излишки 10 дюймовок можно раздать в сухопутные крепости в батареи по 2-3-4 для контрбатарейной стрельбы. А вот что делать с 11 дюймовками образца 1877 года - это вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1137
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.21 17:17. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Поскольку затронули тему 10" орудий, возможно в качестве ТБрКЛ подойдёт версия аи-малого БрБО 5800-6000 т, 16 уз, паровые машины,


В 1910 году 10 дюймовка будет восприниматься как старая и тяжелая 8-ми дюймовка. Она уже устарела и тратить на нее время бесполезно.
Я бы посоветовал для такого здоровенного корабля ставить турбины и котлы от Новика/Новиов и разгонять это всё по скорости до 20+ узлов.
Скорость большинства легких крейсеров в те годы была в районе 24-25 узлов, поэтому можно получить очень шустрый тяжелый крейсерок прибрежного действия для утилизации лёгких крейсеров.
Но думаю что такому кораблю в этой альтернативе - не место.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4351
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.21 19:02. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
10"... на момент создания пушка была отличной.

+ и если довести (аи) до 4 выстр\мин при весе снаряда в 300-350 кг - ещё долго будет "вполне".

Пан директор пишет:

 цитата:
В 1905 году должно стать очевидным что надо что-то делать прямо сейчас.


делали. Очень неспешно 12"/52 - от начала финансирования до серийного производства, когда орудие несколько морально устарело.

Пан директор пишет:

 цитата:
Как вариант орудие калибра 13,25 дюймов (337-мм) со стволом 47 калибров даст нам 15818 мм.
Вес снаряда будет приблизительно 550-580 кг. Пушка - практически аналог французской Canon de 340 mm/45 modèle 1912 или английской BL 13.5/45.

в версии аи мною предложена 14"/45 ( японцы-Конго и чилийцы-Лтторе + американцы. Технология только не проволочная. Виккерс и + турбины.

Пан директор пишет:

 цитата:
На первом этапе - 1907-1911 годы двухорудийные башни можно ставить стразу на ключевые крепости по одной батарее.

Впечатление о необходимости ставить поначалу 8/45-10/45-12/40 дм.

Пан директор пишет:

 цитата:
шустрый тяжелый крейсерок прибрежного действия

Подобный есть в виде аи-Фурутака русский (3х2 8") и аиРюрик-2 (3х2 12").
10" - "В 1910 году 10 дюймовка будет восприниматься как старая и тяжелая 8-ми дюймовка. Она уже устарела и тратить на нее время бесполезно."* *- Если только удаётся 10" удачно модернизировать.

Старые , в т.ч. и крупнокалиберные мортиры - в "особые новые УРы крепостного типа у развилок ЖД и важных мостов с расчётами из юнкеров и гимназистов с предотвращением либеральной, эсеровской и соц-дем. пропаганды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4352
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.21 19:05. Заголовок: М.б. немного больше ..


М.б. немного больше внимания образованию, моторостроению и авиации?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1138
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.21 20:47. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
в версии аи мною предложена 14"/45


14 дюймов это уже водородная бомба. 13,25 я думаю это потолок. При длине ствола аналогичной 12/52.
Если 337/47 мы будем ставить на боевые корабли то дредноутов с такими пушками нам на Балтике хватит 4 штуки.
С четырьмя двухорудийными башнями, паровыми котлами Бельвиля на чисто угольном отоплении и тремя паровыми машинами.
Закладка 1907-1908 год в Питере.

Второй серией могут идти два линкора на Черном море.
Тоже с 4х2х337-мм (или все-таки с 3х3?), но уже с котлами Ярроу с комбинированым отоплением, паровыми турбинами, мощностью 25-30 тысяч л.с.
и повышенной скоростью и несколько меньшей толщиной брони. Силовые для них мы можем купить в Англии.
Закладка 1911 и 1912 годы. В Севастополе или Николаевее.

А потом году эдак в 1914 сделаем удлиненную пушку 337/52 и под нее заложим третий линейный корабль для Черного моря, уже с нефтяным отоплением мощностью 32-35-38 тысяч л.с. Баншями с 3 или 4 орудиями. И всю ПМВ будеим его не торопясь (на чиле на расслабоне) строить, планируя после него закладывать серию быстроходных линкоров для Балтики. Потом. Когда война закончиться.

Это - минимальный минимум.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1139
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.21 20:56. Заголовок: https://d.radikal.ru..




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4353
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.21 08:57. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
14 дюймов это уже водородная бомба. 13,25 я думаю это потолок. При длине ствола аналогичной 12/52.


Дело-то ведь в чём? В экономии, однако. И помним - скупой платит дважды, возможно.

Англы - ситуативные союзники и франкаи - тоже. Германцы - под чарами Вильгельма о том, что если Россия союзник - то для вспомогательных действий. Не забываем о таможенных барьерах для русских товаров и попытках со стороны немцев (франков и пр.) - развить протекционирование собственных товаров - по факту, как и в реале (историческом, так и в настоящем) - формирование "агентов влияния" и коллаборационистов у власти - кредиты и "комиссионные" с "правом проживания" в европках.
Поэтому - баланс на предложениях, подавление либеральных соц-демократов и запрет на вывод капитала и в т.ч. личных сбережений под любыми предлогами - лечение-обучение, помощь испанским тюленям и пр. олимпийские лото.
Имеем - 14"/45 (для каких целей 337/47 и далее 337/52?) Чем лучше "рекордная гигантомания" умеренно доступных систем, в пределах ограниченных акваторий, если можно получать сходные результаты при меньших затратах?
Если англы откажут - попытка заказа во Франции, или - Германии. Эпопея с "поиском системы 14" орудия" подтолкнёт гонку вооружений, что для англов несколько утомительно выглядит, при переходе германского флота с 11" на 13-15 дм (точнее 14 и 16, или 17-18 дм).
Количество: "комплект" на ДрБО - 10 (9 в строю и 1 в запасе) - 4 - по 2 на БФ и ЧФ, и в качестве береговых 2 - по 1 комплекту на Балтику и Черное море + 1-2 - для поддержания процесса/продажи другим странам или вооружения новых версий ЛнКР, если таковые ЛнКР-Быстроходные малые ЛК понадобятся.
Отходим от приоритета линейного флота и учитываем сохранение его психологического воздействия (отвлечение финансов и экононими / промышленности. Технологии позволяют развивать более наукоёмкие производства - дизели, ДВС, электроприборы и авиаци. с ПЛ).

Пан директор пишет:

 цитата:
на Балтике хватит 4 штуки... с паровыми машинами...
два линкора на Черном море... с турбинами...
в 1914 сделаем удлиненную пушку 337/52 и под нее заложим третий линейный корабль для Черного моря, уже с нефтяным отоплением мощностью 32-35-38 тысяч л.с.


Разница в 337 и 356 мм калибра не критична и психологическое восприятие 14" будет выше (вот японцы пересекретили свои 18" яматовские пушки, как мне представляется, да и дрожали над ЛК избыточно в ожидании решающей битвы. А немцы с Тирпицем съэкономили на 14-15-дм проектах).
Перспективная пушечка ожидается в 16".

Что делать в ФЗ 4 (четырём) дредноутам? Которых вывести в южную Балтику не позволит "необходимость обороны столицы и Финского залива" по взглядам тогдашнего руководства. Кои взгляды в аи мы старательно перекраиваем / пока не ломаем.

Рисунки очень проработаны, как и замечательные проекты. Спасибо.
На вариант с 4х3 ГК просятся 4х4 ГК.

Несколько избыточны мореходность, скорость и, - склонность к океанскому-английскому стилю архитектуры с носовыми возвышенными башнями - "атакующий" стиль (т.е. влияние моего собственного восприятия).

Старые арт. системы можно также поставить на железнодорожные платформы в системе подвижной ТАОН РГК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1140
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.21 21:45. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
+ и если довести (аи) до 4 выстр\мин при весе снаряда в 300-350 кг - ещё долго будет "вполне".


У вас еще где-то валяются 11 дюймовые пушки 1877 года. 35 калибров. Практически те же лафеты что и у 10 дюймовок.
Но сколько их было и где стояли - неизвестно. При этом были еще 11 дюймовые но со стволами 22 калибра.
https://vasik-catn.livejournal.com/383430.html
https://vasik-catn.livejournal.com/200017.html

von Echenbach пишет:

 цитата:
Впечатление о необходимости ставить поначалу 8/45-10/45-12/40 дм.


В этой альтернативе они уже устарели. Но есть другие альтернативы и ужо мы там развернемся...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1141
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.21 21:49. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Имеем - 14"/45


Прыгать выше головы смысла нет никакого. Мы просто потеряем очень важные для нас пару лет.
Чем раньше дредноуты вступят в строй тем лучше. Идеально - до ПМВ должны вступить все 6 кораблей.
von Echenbach пишет:

 цитата:
На вариант с 4х3 ГК просятся 4х4 ГК.


На картинке оба корабля с двухорудийными башяни.
И да, это только прикидки. Причем скорее силовой установки, чем артиллерии.
Во втором варианте можно рассмотреть трёхорудийные башни. В первом - я бы не рисковал. Там задача - как можно быстрее и как можно проще.
337-мм это своеобразный бонус. Что бы был хоть какой-то креативъ.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4355
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.21 18:25. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
потеряем очень важные для нас пару лет.
Чем раньше дредноуты вступят в строй тем лучше. Идеально - до ПМВ должны вступить все 6 кораблей.


японцы на английские 14" не жаловались. Да и без разницы, если предпочитаете 13,5 - пусть будут, 13,5"/42 (1906-1908, 8 стволов) как переходный-опытный к 16,5"/42 (с 1909 - q.s.). После моторостроительных и станкостроительных заводов, запуска на Брянском Паровозо-Стр. З-де выпуска тепловозов и строительно-дорожной техники. Предпочтительнее закупить лицензию на 14"/45 у англовЪ. Ведь далее роль ЛК для аи-РИ будет снижаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4356
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.21 20:07. Заголовок: Возможный аи-ответ Г..


Возможный аи-ответ Гервании в виде аи-мини-Блюхера. При доработке проекта можно увеличить дальность до 4000 миль и скорость до 28 уз. При увеличении водоизмещения до 14-15 000 т.

laid down 1911, Displacement: 11 480 t light; 12 277 t standard; 12 692 t normal; 13 024 t full load

Скрытый текст


и аи-Магдебург - laid down 1909, Displacement: 5 386 t light; 5 681 t standard; 6 097 t normal; 6 430 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1143
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.21 17:56. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
японцы на английские 14" не жаловались.


Японцы и на катаны не жаловались. Даже гордились. Хотя хуже еще и поискать. Самурайский дух. Рафаила Мельникова там бы просто никто не понял.
При этом 305/52 прекрасно освоили своими силами, а с англичанами любовь была исключительно из коррупционных соображений.
Напомню что у нас до 1955 года хватало 305/52. Потом пошли управляемые ракеты. А 335-мм (337-мм не подойдет, сумма цифр равна 13) пушки особенно во втором варианте со стволом 52-54 калибра даже по-интереснее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1144
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.21 20:20. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Возможный аи-ответ Гервании в виде аи-мини-Блюхера. При доработке проекта можно увеличить дальность до 4000 миль и скорость до 28 уз. При увеличении водоизмещения до 14-15 000 т.


Больше похоже на НедоФонДерТан. Только с трехорудийными башнями и на пять косарей водоизмещение меньше.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4358
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.21 17:33. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Больше похоже на НедоФонДерТан.

Есть такое. Отказ от условия линейного применения, сокращение защиты - несколько дешевле и больше по количеству. Прото-Аляска.

Пан директор пишет:

 цитата:
до 1955 года хватало 305/52.

Заказ и лицензия у англов выглядят просто дешевле чем весь процесс проектирования-испытания-производства. Возможно - неправ, детали - что-то было у Мельникова, Виноградова. Ещё где-то мелькало. Надо выбирать время и сравнивать. Что-то у ув. Стволяра, если не путаю, было.
Вторая задача - повысить степень гонки вооружений в аи провоцирующий момент - крупные калибры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4359
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.21 17:45. Заголовок: Линия "ответа..


Линия "ответа" Германии - на англ. Гранд Флит - Нассау, 4 ед- реал, Гельголанд, 4 ед - реал, Кениг и Кайзер - 5х3 12", объединены в один тип - всего 9 и переход на Маккензен (аи ЛК с 4х2 350, 23 уз) с последующим "Байерном" (4х2 380 или 400, 23-24 уз).
Линейные крейсера - 4 типа Дерфлингер, 8 тяжелых броненосных - аи Блюхер (+ Фон дер Танн, Гебен, Мольтке, Зейдлиц, Шарнхорст, Гнейзенау, ...), 12-6 легких броненосных - аи Магдебург с 3х2 210. - Изменения с 1911 г.
Каковы реакции "законодателей мод"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1145
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.21 16:39. Заголовок: Можно сделать горазд..


Можно сделать гораздо интересней.
Турки в 1911 году заказали в Британии 3 линкора. Точнее заказали 2 а один перекупили.
В итоге Британия два почти готовых линкора отжала они стали HMS Erin и HMS Agincourt.
А теперь предположим что турки линкоры заказали у немцев и на год раньше.
При этом надо понимать что два линкора с 8-ю пушками и скоростью 20-21 узел полностью компенсируют всю эскадру
старых русских броненосцев. Которые имели старые 40 калиберные 12 дюймовки и максимальную скорость 16-17 узлов.

При этом вариантов даже больше чем кажется.
1. Самый простой - это Фон Дер Тан на минималках - 4х2х280 - 21 узел.
2. То же самое только с 305-мм пушками. Первые линкоры с 305-мм пушками немцы заложили в 1908 году и мы можем 305-мм пушки поставить на турецкие линкоры.
3. Можно попрбовать похимичить с трехорудийными башнями. Если уважаемые люди просят то почему бы и нет. Особенно за их счет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 980
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.21 23:36. Заголовок: http://forumupload.r..





Ešzě Samoja ne zginela!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1148
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.21 14:16. Заголовок: GromoBoy Да. Похоже...


GromoBoy
Да. Похоже. Только надо иметь ввиду что туркам не нужна громадная мощность и скорость немецких линейных крейсеров.
Имея максимальную скорость 21 узел такой линкор физически некому догнать в Черном море.
Думаю что 22 узла узла это уже много. Как вывод - можно обойтись паровыми машинами и меньшим количеством котлов.
У немцев на Остфриландах мощность паровой силовой была 31 200 л.с. (при 15 котлах) а на Блюхере - 38 320 л.с. (при 18 котлах) .
Нам 30000 л.с. более чем хватит. На "Фон Дер Тане" стояли здоровенные котлы по 2 штуки в ряд. А уже на следующих линейных крейсерах у немцев стояло по 3 котла в ряд.
Думаю что туркам для надежности можно сделать котлы меньших размеров с учетом низкоквалифицированной команды, плохого турецкого уголя и запас тяги в случае выхода котлов из строя.

Правда у греков был броненосный крейсер Georgios Averof который давал 22,5 узла, который они купили в октябре 1909 года но на линкоры он бы и не попер.
Собственно греки в отместку за сотрудничество немцев с турками могли бы заказать дредноуты у французов. Где они собственно и заказали Василеос Константинос (типа Бретань).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4361
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.21 16:32. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Собственно греки в отместку за сотрудничество немцев с турками могли бы заказать дредноуты у французов. Где они собственно и заказали Василеос Константинос (типа Бретань).

Англы бы непременно помогли грекам - аи Саламис (вместо заказанного в Германии. (однако пример германской "зашоренности" - готовый корпус не доделать для ББО или небольшого ЛК с 3х3 12" с башнями по австрийскому типу. Такой-же схемой - для турок - проект "Ансальдо" для Испании с 2х3 и 1х2 в центре (аи - 3х3).

А что подумают французы и сделают американцы? За англов - более ранний переход на 13,5-дм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4364
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 09:55. Заголовок: В процессе обсуждени..


В процессе обсуждения наметились линии развития аи-флотов РИ, ГИ, немного ТИ и ...
Нет предложений по реакции англичан, франков (м.б. они так и не отреагируют, только пораньше Нормандии выставят), италиков и северо-американов.

Каким мог БЫ быть аи-торпедоносец в 1912-14 гг. для РИ, в т.ч. и в версии гидро.
Попутно: англы, итальянцы и японцы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1152
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.21 23:47. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Англы бы непременно помогли грекам - аи Саламис (вместо заказанного в Германии. (однако пример германской "зашоренности" - готовый корпус не доделать для ББО или небольшого ЛК с 3х3 12" с башнями по австрийскому типу. Такой-же схемой - для турок - проект "Ансальдо" для Испании с 2х3 и 1х2 в центре (аи - 3х3).


Вообще-то в это же время итальянцы на Турцию напали и отжали ... Ливию. См. Итало-Турецкую Войну 1911-1912 года. А потом в том же 1912 началась Первая Балканская Война. В ходе которой у Турции отжали оставшиеся европейские владения и появилась новая независимая страна Албания. Австро-Венгрия уже давно оккупировала Боснию и Герцеговину. Англичане отжали Ебипет. Французы - Тунис.
Плюс Турцию населяли жутко патриотичные народы - армяне, ассирийцы, курды и евреи.
Так что единственными друзьями турок были германцы. И это вся ситуация начала разворачиваться когда к власти пришли младотурки. При Абдул Хамиде Втором такой хуйни не было.
В итоге из этого болота Турцию смог вытащить только Мустафа Кемаль Ататюрк. Который первым делом пошёл и договорился с Советской Россией.
А вот кто у нас в 1910 году главный друг Греции - это вопрос. Скорее всего это будут французы и американцы.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 417
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.21 21:15. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
А вот кто у нас в 1910 году главный друг Греции - это вопрос. Скорее всего это будут французы и американцы.



Вот только пойдут ли на это греки - большой вопрос. Вопрос веры. Французы - католики, американцы (в большинстве своем) протестанты, как и британцы. А вот греки - в большинстве своём православные. И всевозможные "паписты" и "еретики" для греческого народа неприемлемы категорически. Нет, я конечно понимаю, что греческие власти (не помню, что у них на тот момент было - королевство, или уже республика) при выборе "друзей" (вернее, стратегических партнёров) вряд ли будет учитывать мнение большинства народа, вот только не подтолкнёт ли это к взрыву народного возмущения (естественно, руководимого и направляемого из Российской Империи), и, как следствие, к государственному перевороту и приходу к власти промосковских (как-никак, Третий Рим в глазах всего православного мира) православных иерархов с последующей переориентацией с чуждого Запада (Берлин-Париж-Лондон) на идеологически близкий Восток (скорее, Москва, как духовный центр)?

С уважением, Михаил Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4367
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.21 08:23. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
не подтолкнёт ли это к взрыву народного возмущения... ?

Кто деньги-то дастЪ на "возмущение *духовно* близких" / на 17-й год англо-франки подбросили, на октябрь - англы и германцы понемногу, больше - амеры. *- мнение автора / ?

Финансы будут определять. Поскольку Турция качнулась к англам и германцам (вследствие сочетания различных причин), Греции и Сербии в большей степени пришлось в реал. истории "дружить" с франками. не буду удивлён, если всплывёт дополнение к договору Антанты (Анг-Фр) о разделе "сфер влияния". РИ и Сасш играли "в тёмную", только амер. финансисты переиграли Анг+Фр. Вероятно.

В аи-теме немного другие цели и методы для РИ: Балканам много хороших слов и очень - очень немного средств, поскольку реально проку практически не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 418
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.21 19:50. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Кто деньги-то дастЪ на "возмущение *духовно* близких"



Кто-кто... Понятно кто - ЗАО РПЦ, она же Русская Православная Церковь. Кому же ещё вопросы Веры среди единоверцев блюсти, как не этой почти государственной (что тогда, что сейчас) структуре. Да и денег у ней поболе, чем в гос. казне.

von Echenbach пишет:

 цитата:
В аи-теме немного другие цели и методы для РИ: Балканам много хороших слов и очень - очень немного средств, поскольку реально проку практически не было.



Просчёт внутренней политики. Балканы - ключ к Черноморским проливам.

С уважением, Михаил Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.21 21:26. Заголовок: Короче по грекам ник..


Короче по грекам никто не в курсе.
Я думаю можно раскрутить такую цепочку:
1. К 1905 году у турок было 2,5 современных корабля - 2 крейсера: Меджидие и Гамидие (по 4000 тонн, 8 х 120, 22 узла) и броненосный крейсер Мессудие (9700 тонн, 2х234 мм, 12х152 мм, 17 узлов), после капремонта. Вступил в строй в 1875 году и изначально был казематным броненосцем.
2. Греки оценивают обстановку и понимают что даже небольшой флот может сдвинуть баланс в свою пользу.
3. Во Франции закладываются два-три небольших, относительно быстроходных, броненосных крейсера - эдакие Мемфисы или лёгкие Асамы. При этом оружие и броню можно купить и американскую.
Думаю что хорошо бы смотрелись корабли тысяч на 8-9 тонн с 2х2х254 мм (такие же как на американских у крейсерах типа Memphis) и 6-8 127-мм пушками (у турок миноносцев нет вообще), хорошей скоростью (до 20 узлов) и тонкой броней - 5-6 дюймов. Можно даже по схеме 2+1. Третий заказать уже с турбинами и увеличенной скоростью.
4. К этому добавляют закупку 3-4 больших турбинных миноносцев в той же Франции. Турбины могут быть американские. У американцев была большая серия больших океанских эсминцев типа Смит (Smith-class destroyer) с турбинами мощностью 10000 л.с. Если увеличить водоизмещение до скорости 25,5 узлов, мы можем сделать грекам эдакий ПротоНовик с 3-4 127-мм пушками и может даже какой-то броней.
5. Турки, глядя на такое хамство, заказывают в Германии два дредноута.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 419
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.21 23:14. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
3. Во Франции закладываются два-три небольших, относительно быстроходных, броненосных крейсера - эдакие Мемфисы или лёгкие Асамы. При этом оружие и броню можно купить и американскую.
Думаю что хорошо бы смотрелись корабли тысяч на 8-9 тонн с 2х2х254 мм (такие же как на американских у крейсерах типа Memphis) и 6-8 127-мм пушками



У итальянцев уже есть считай готовый проект броненосного крейсера в заданных параметрах - "Гарибальдиец". Вот у них и заказать, причём с цилиндрическими котлами (проще в эксплуатации). А вот сокращать количество и калибр скорострельных орудий СК не стоит. Кстати, башни ГК вполне можно подогнать и Путиловского завода, те, что на "Пересветах" и БрБО стояли (как раз 2х2х10"/45 ОСЗ), а вот броню - да, надо заказывать на стороне.

Пан директор пишет:

 цитата:
4. К этому добавляют закупку 3-4 больших турбинных миноносцев в той же Франции. Турбины могут быть американские. У американцев была большая серия больших океанских эсминцев типа Смит (Smith-class destroyer) с турбинами мощностью 10000 л.с. Если увеличить водоизмещение до скорости 25,5 узлов, мы можем сделать грекам эдакий ПротоНовик с 3-4 127-мм пушками и может даже какой-то броней.



Только лучше делать не Прото-Новик (ЭМ), а Супер-Новик (БпКр 2 ранга) с паротурбинной установкой в 20-22 тысячи кобыл - что-то на основе "Изумруда" .

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1155
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.21 09:10. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
У итальянцев уже есть считай готовый проект броненосного крейсера в заданных параметрах - "Гарибальдиец". Вот у них и заказать, причём с цилиндрическими котлами (проще в эксплуатации).


Который в 1905 году - хронически устарел. Японцам впаривали уже откровенный хлам.
Нам нужен новый проект. Нового поколения.
Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Только лучше делать не Прото-Новик (ЭМ), а Супер-Новик (БпКр 2 ранга) с паротурбинной установкой в 20-22 тысячи кобыл - что-то на основе "Изумруда" .


Это классические британские лёгкие крейсера того периода. Например Boadicea-class cruiser. Нам надо что-то поинтересней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 420
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.21 10:57. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Который в 1905 году - хронически устарел.



В таком случае хронически устарела вся заданная Вами концепция, поскольку "Гарибальдийцы" в неё вписываются целиком и полностью - по водоизмещению, вооружению, бронированию и скорости.

Пан директор пишет:

 цитата:
Нам нужен новый проект. Нового поколения.



А что именно? Дредноут? Вполне возможно - только заказывать придётся в Германии (возможно даже провести как заказ для РИФ), и чем раньше, тем лучше. На паровых машинах и угольных котлах (Греция - не Россия, нефти у ней нет, да и насчет угля не уверен). Не с самым большим ГК (тут или наши 10"/45 ОСЗ, или крупповские 28см SK/L40). И желательно американской схемы - с линейно-возвышенным расположением ГК.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4370
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.21 19:15. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
по грекам никто не в курсе

Superior Force: The Conspiracy Behind the Escape of Goeben & Breslau.
by Geoffrey Miller.Три тома с описанием "подковёрных" страстей и интриг, в т.ч. и "рояль нейви" ( мокрое пи-анино). Строго на любителей. Позже, с другого пк-архива выставлю авторов по турко-балканам к 1 мв.

Лунева Ю. В.
Босфор и Дарданеллы.
Тайные провокации накануне Первой мировой войны (1908-1914)

Особого интереса к полит.эконом. истории Греции перед 1 мв не было

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4371
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.21 19:24. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Кто-кто... Понятно кто - ЗАО РПЦ, она же Русская Православная Церковь.

эти "зао" вкладут как всегда мизер реального, а затем из гос-ва в десятикратном размере вытянут + с политическими осложнениями. Черчилль Сталину нищую Югославию "почти отдал", а о Греции -насмерть против.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1158
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.21 13:03. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
В таком случае хронически устарела вся заданная Вами концепция, поскольку "Гарибальдийцы" в неё вписываются целиком и полностью - по водоизмещению, вооружению, бронированию и скорости.


Давайте возьмем Sverige-class coastal defence ship или он же HSwMS Sverige (на него куча материала в интернете, в том числе чертежи). Головной заложен в 1912 году. Турбины. Главный калибр - 280/45. Второй калибр восемь 152-мм пушек в башнях. 22,5-23,5 узла на угле. Броня - 200 мм. И все это при стандартном ВИ - 7200 тонн.
Вот вам и качественный рывок в технологиях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4372
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.21 15:34. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Просчёт внутренней политики. Балканы - ключ к Черноморским проливам.

Балканы и проливы - это хорошая традиционная завлекаловка, для гимназисток
Акцент аи - аи-ранняя индустриализация и развитие страны, особенно тогда, когда "прочие" делят мир и РИ нужна в качестве источника-поставщика "пушечного мяса". Появляется возможность улучшить собственные дела.

P.S.: рпц как и пр. в наст. время - ширма и средство управления-отвлечения активных и инертных слоёв общества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 423
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.21 21:09. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Sverige-class coastal defence ship



Ключевые слова - coastal defence ship (правильнее, всё же battleship - раз он броненосец, но не будем углубляться в военно-морскую лексику) - судно береговой обороны. Стало быть, ограничены мореходность и дальность плавания - т.е. на роль броненосного крейсера не годится, несмотря на приличную скорость и отличное вооружение. Даже для Средиземного моря. Но... А чем чорт не шутит, пущай будет, тем более, что крейсер-"гарибальдиец" итальянской постройки (точнее, дальнейшее развитие этого проекта) у Греции появится в достаточно скором времени - в 1911 году. Это "Георгиос Аверофф" (кстати, до сих пор живой и здоровый, стоит как плавучий музей где-то в пригороде Афин и до сих пор состоит в составе Греческих ВМС), единственно ГК на нём не итальянские 254-мм, а английские 234-мм, что тоже неплохо (хотя наши 10"/50 обр.1908 года тоже было бы ничего)

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 161 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия