Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!
После получения известий о итогах цусимского боя царь-ампиратор, более известный под "терминами" "Царскосельский суслик" и "хороший фотограф Ники" впал в меланхолическую депрессию и записал в дневнике: "... странные сны, подвал и толпы с красными знаменами, плешивые предводители... Что-то надо делать, ворон стрелять нет желания." Меланхолия сменилась длительным "поправлением здоровья" с привлечением народно-песенно-плясовых коллективов. Попытки балрин и прочих представителей "ылиты"-от сока корней ористократиоф привели к массовым отставкам генералитета и адмиралитета,и закрытию больших и малых театров. Музеи не тронул. С царицей быстро произведен был развод с возвращением ей девичей фамилии с оставлением некоторого содержания. Внешне почти ничего не изменилось, кроме приближения некоторых малоизвестных чинов, отставки от руководства великих князей и ... Финансирование флоту после заключения перемирия - одним из условий было сохранение целостности Сахалина, было уменьшено в четыре раза. На расширенном госсовете с присутствием пока ещё руководителей армии и флота было озвучено - армия - наше "всё", но сначала экономика и финансы, флот пусть проводит консультации и конкурсы на строительство новых кораблей, не претендуя на "мировыю гегемонию". Никто ничего не понял и после начала отставок наиболее одиозных деятелей и некоторого затишья прокатился вал добровольных отставок и выходов со службы. Пенсион назначали всем пожелавшим уйти.
Обсуждение развития экономики, политики и вооружений. - далее. Лредноутов и дирижаблей не будет. Ваши предложения - ?
Сообщение: 1090
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 27.09.21 22:32. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
кирасиры - тяжелая бронетехника
В России в 1914 году было 3 кирасирских полка - его величества, её величества и кавалергардский. Еще был конный полк, который непонятно тяжелый или легкий.
Технику, кстати в России в ПМВ осваивали без проблем. Корабли, самолёты, автомобили. Кадры находили и обучали.
Можно ввести 15-й класс для младших технических специалистов. А можно завести уорент-офицеров как в США и ввести звания Воениженер 1/2/3 ранга (в СССР соответствовали капитану/майору/подполковнику подполковнику) и Воентехник 1/2 (в СССР соответствовали лейтенанту и старшему лейтенанту) Кстати по Табели о Рангах в пехоте у нас пустые 14, 11-й класс и 5-й классы (между полковником и генерал-майором). 13-й - это прапорщик в военное время.
Сообщение: 1092
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 27.09.21 23:17. Заголовок: Напомню что у нас ес..
Напомню что у нас есть Гвардия и такое странное явление природы как Гренедерские дивизии (4 штуки: 3 в Москве и одна на Кавказе) Именно на них можно обкатывать Новую Организацию высокомеханизированной, вооруженной новейшим автоматическим оружием и насыщенной артиллерией пехоты. А автобронетанковые части формировать отдельно.
В начале декабря 1914 года был Высочайше утвержден штат № 19 автомобильного пулеметного взвода, который включал в себя три пулеметных бронеавтомобиля «Остин», четыре легковых автомобиля, один 3-тонный грузовик, автомастерскую, автоцистерну и четыре мотоцикла, из них один с коляской. При этом каждому броневику придавалось по одному легковому автомобилю и мотоциклу без коляски для обслуживания. Личный состав взвода включал четырех офицеров (по штату командир — штабс-капитан, и три младших офицера — подпоручики) и 46 унтер-офицеров и рядовых. Боевые действия 1-й автопулеметной роты и первых автопулеметных взводов показали необходимость в пушечном броневике для поддержки пулеметных машин. Поэтому в марте 1915 года был утвержден штат № 20, по которому число пулеметных броневиков во взводах уменьшалось до двух, а вместо третьего включалось пушечное отделение, состоящее из вооруженного 76-мм орудием бронеавтомобиля «Гарфорд» постройки Путиловского завода, а для улучшения снабжения боевых машин добавили еще три грузовика — два 1,5–2-тонных и один 3-тонный. Первые взводы с «остинами» (№№ 5–12) получили бронеавтомобили «Гарфорд» (при этом третья пулеметная машина из их состава не изымалась) и дополнительные грузовики. Приказом начальника Штаба Верховного Главнокомандующего от 7 июня 1916 года намечалось сформировать 12 броневых автомобильных дивизионов (по числу армий). При этом автопулеметные взводы переименовывались в отделения с сохранением прежней нумерации и включались в состав дивизионов. При переименовании автопулеметных взводов в отделения их боевой состав (три бронемашины) оставался прежним, изменения касались лишь вспомогательной техники. Так, для улучшения снабжения броневых автомобилей число грузовиков в них увеличилось с двух до четырех — по одному на броневик плюс один на отделение. Кроме того, для сбережения запасов бензина и ресурса мотоциклов отделение получило два велосипеда — для связи и передачи приказаний. 15 ноября 1916 года в штат автопулеметного отделения внесли очередное изменение. Для более эффективного использования боевых машин в бою в его состав добавили еще один пулеметный броневик. Предполагалось, что эта машина станет запасной на случай ремонта одного из бронеавтомобилей. Правда, перевести все отделения на новый штат не представлялось возможным — для этого не хватало бронемашин. Тем не менее в начале 1917 года некоторые бронечасти Западного и Юго-Западного фронта (18, 23, 46 и ряд других отделений) получили в свой состав четвертый броневик.
Сообщение: 1095
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 28.09.21 02:39. Заголовок: В реальности было 12..
В реальности было 12 номерных броневых автомобильных дивизионов по 4-5 взводов (отделений) по 3-4 броневика. Плюс два дивизиона - Особой Армии и Особого назначения. По одному на каждую армию. Командир такого дивизиона был подполковником, а командир броневика - подпоручиком. Отделением командовал штабс-капитан. При этом эффективность броневиков была чудовищная. Два сраных пулеметных броневика убогой конструкции могли обеспечить успешное наступление пехотной дивизии или по нескольку дней сдерживать наступление немцев в одиночку. Личный состав наградами был натурально завален.
А теперь представим что у нас не дивизионы по 12-15 броневичков, а ... бригады по 50-60, а к ним 2 бригады кавалерии и высокоподвижная артиллерийская группа на мехтяге... Получается КМГ в миниатюре.
Отправлено: 28.09.21 12:10. Заголовок: Пан директор пишет: ..
Пан директор пишет:
цитата:
В России в 1914 году было 3 кирасирских полка - его величества, её величества и кавалергардский. Еще был конный полк, который непонятно тяжелый или легкий.
Инженер Сидоров пишет:
цитата:
Конный полк (как и Кавалергардский) относился к тяжёлой кавалерии
Вот и предпосылки с 1911 года в аи постепенно формировать сначала бронедивизионы при гвардейских дививизиях, затем и бронебригады - условно "тяжелые": 1 полк - бронетехника, 1 полк - транспортно-моторизованный (м.б. и прообраз БТР некие появятся, как и машины управления), 1 полк кавалерийский (традиция и резерв), 1 арт. полк моторизованный, 1 эскадрон управления, 1 эскадрон снабжения и 1 эскадрон учебный. Фактически должен придаваться ударным корпусам, м.б. совместно с гв. дивизиями для развития прорыва. Гвардейские и гренадерские дивизии в аи принимают на себя роль учебных центров подготовки специалистов и отработки ОШС с приёмами тактико-оперативного применения.
За ссылки - спасибо. Предполагаю постепенное насыщение техникой, поначалу - гвардия, далее - тыловые "учебные" дивизии и корпуса, + артиллерия РГК и легкая артиллерия моторизованная, далее - бронечасти. Введение в состав дивизии 2-х бронеавтомобилей с 1906 года (отдельная авто-пулемётная команда (2 БА, 6-8 ГрАм, 4 мотоцикла, 4 ГРм, 3 92 ММ, 3 76/16л, 3 120 ММ, 1 учебно-практический взвод - 90 ч, командир в чине штабс-капитана/ капитана) - носит экспериментальный характер и ограничивается качеством техники - плохая проходимость просёлочных дорог, отработкой тактических задач - прикрытие, отражение атак на важные пункты и сдкеживающие, местные. контратаки. Даже указанные в составе дивизии150 ГрАм - только в планах, и по большей части - для буксировки артиллерии. Считаю гвардию и бронеразвитие...
Отправлено: 28.09.21 12:31. Заголовок: по бронетехнике, при..
по бронетехнике, примерно так: создание автошкол, авто-механических курсов и отдельные автомобильные команды в составе дивизий, корпусов, армий и железнодорожных бригад. Все парки снабжения вывести на уровень армейского контроля и управления, в корпусе-дивизии-бригаде - только расходный и материальный резервный боезапас в 2 боекомплекта, как и провизионно-медицинско-вещевой - 1 комплект (на 6 дней), медицинских запасов м.ь. следует увеличить по сравнению с "ожидаемыми" в 3-4 раза?
Далее: учебный гвардейский бронедивизион, учебный бронедивизион ГШ, Опытный бронедивищион при ГАУ. Дифференциация по оснащению и применению: 1 - буксируемая артиллерия и транспорт, 2 - бронеавтомобили, 3 - гусенично-тракторная бронетехника, 4 - тягачи тяжелых систем. Базируется на производстве моторов и агрегатов для программы развития машиностроения , в т.ч. для сельского хозяйства, строительной техники и транспортных заводских тягачей и грузовых АМ.
Для дезинформации производство аи-Лебединского ЛБД-2: схема реала, но с маленькими спаренным в тележке колёсами (сдвоенными). Мотор - 44 лс и два электодвигателя на боковых колесах - маленькая копия идеи англичан в 1915 г. + 1 ПМ и 1 76/16. броня 12-8 мм-
Отправлено: 28.09.21 16:15. Заголовок: Пан директор пишет: ..
Пан директор пишет:
цитата:
Если у нас вернется майор, то по табели все съедут на один уровень. Как и было до 1884 года.
Табель о рангах всё равно придётся пересматривать в сторону "уплотнения" и сокращения количества классов офицерского состава, а также отмены чинов для чиновников придворной и большей части гражданских служб (за исключением Министерства Путей Сообщения и Министерства Почт и Телеграфов, где будут введены собственные наименования чинов) Предлагается следующая схема в 13 классов: 1-й класс - Генерал-Фельдмаршал. В военное время - уровень Главнокомандующего фронтом/группой армий 2-й класс - Генерал Армии (Кавалерии и бронемеханизированных войск, Артиллерии, Инженерных войск) - уровень командующего военным округом (в мирное время), главнокомандующего родом войск. 3-й класс - генерал 1 ранга (уровень командующего армией) 4-й класс - генерал 2 ранга (уровень командующего корпусом) 5-й класс - генерал 3 ранга (уровень начальника дивизии)
6-й класс - старший полковник/надполковник (уровень командира бригады, начальника штаба дивизии) 7-й класс - полковник (уровень командира полка, начальника штаба бригады) 8-й класс - подполковник (уровень командира батальона, дивизиона, помощника командира полка) 9-й класс - майор (уровень помощника командира батальона, командира батареи в артиллерии, командира роты в инженерных и механизированных войсках)
10-й класс - капитан (уровень командира роты) 11-й класс - штабс-капитан (уровень помощника командира роты) 12-й класс - поручик 13-й класс - подпоручик
Внетабельные чины, промежуточные между офицерскими и унтер-офицерскими для специалистов медицинского, ветеринарного, технического и административно-хозяйственного состава (в разработке)
Унтер-офицерские чины: Подпрапорщик (Старшины рот/батарей/эскадронов. Инструкторы санитарные и химические старшие. Технические мастера и специалисты старшие. В военное время могут замещать взводных офицеров) Старшина (Помощники взводных офицеров. Инструкторы санитарные и химические. Технические мастера и специалисты. Водители-инструкторы боевых машин.) Десятник старший (Командиры отделений/расчётов. Водители боевых машин старшие. Водители-инструкторы транспортных и хозяйственных машин. Радиотелеграфисты старшие. Специалисты старшие технических и хозяйственных служб. Мастеровые-инструкторы) Десятник младший (Помощники командиров отделений,расчётов, командиры расчётов ручных пулемётов, наводчики орудий и станковых пулемётов. Радиотелеграфисты. Водители боевых машин. Водители транспортных и хозяйственных машин старшие. Специалисты технической и хозяйственной служб (например, оружейник, механик артиллерийский, моторист автотракторный, повар старший, писарь старший). Мастеровые старшие всех ремёсел)
Чины солдатские (влияют не сколько на должность, сколько на оклад жалованья): Новобранец (от прибытия в часть до принятия присяги), Рядовой 3-го, 2-го, 1-го разряда. Наиболее подготовленные рядовые 1-го разряда по представлению командира роты, утвержденному полковым командиром, могут замещать должности младшего унтер-офицерского состава с последующим присвоением унтер-офицерского чина.
Отправлено: 30.09.21 14:18. Заголовок: Кто ещё в Ри проекта..
Кто ещё в Ри проектами танков занимался? Кроме Пороховщикова, Менделеева и Лебединского?
Какие могли быть? И структура - при армиях - бригада, в гвардии - бронебригада при корпусе, как и тяжелая арт. бригада. Кроме - или ещё в РГК: тяжелые и легкие бронебригады, арт. бригады и ТАОН?
Рота: 145 чел. Лошадей верховых - 2 (ротному командиру и старшине). Револьверов - 16, ПП - 29, винтовок - 106, ручных пулеметов "Мадсен" - 6 Управление роты - 13 чел. Капитан (рев.), штабс-капитан (рев.), 2 подпрапорщика - старшина (рев.), ротный фельдшер (рев.), ст.унтер-офицер - ст.каптенармус (ПП), 4 мл.унтер-офицера - мл.каптенармус-ротный писарь (ПП), сигналист-барабанщик (ПП), оружейный мастер младший (ПП), помощник фельдшера (ПП), 4 рядовых - 2 связных пеших (винт.), 2 денщика - ротному командиру и его помощнику (винт.). В одной из рот батальона ротным командиром может быть и штабс-капитан. В этом случае его помощник - мл.офицер. 3 взвода по 44 чел - см. выше.
Батальон: (в разработке)
Управление батальона - Подполковник, майор, 2 мл.офицера (батальонный адъютант и казначей) Взвод связи (1 мл. офицер - зав.телефонной частью, телефонное отделение, отделение посыльных) Нестроевой взвод (1 мл.офицер - зав.оружейной частью, хозяйственное отделение (4 походные кухни с поварами), транспортное отделение (количество повозок уточняется) 3 стрелковые роты Перевязочный пункт: штабс-капитан (батальонный врач), мл.офицер (классный фельдшер), нижние чины. 4 санитарные повозки четверочной запряжки, 1 парная повозка под аптеку и санхозимущество)
Примечание: мл.офицер - поручик, подпоручик. В военное время также может быть прапорщиком запаса или зауряд-прапорщиком из старших унтер-офицеров/вольноопределяющихся.
Отправлено: 30.09.21 15:31. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Кто ещё в Ри проектами танков занимался? Кроме Пороховщикова, Менделеева и Лебединского?
Во-первых, больше никто, если не брать в расчет сомнительную информацию о попытке создания танка вагонной компоновки на Рыбинском заводе общества "Русский Рено" (построен в 1915-16 году, как первый в России авиамоторный завод).
Отправлено: 30.09.21 16:37. Заголовок: По структуре - сказа..
По структуре - сказать сложно. Думаю, танковые части (отдельные дивизионы) состояли бы при Ставке ВГК в качестве стратегического резерва.
Примерная структура отдельного танкового дивизиона (легких и средних танков) прорыва могла бы быть следующая: - Управление - 3 танковых эскадрона легких танков (Тип - Рено-17/Виккерс 6-тонный. В эскадроне половина машин - пушечные, половина - пулеметные) - 1 танковый эскадрон средних танков (тип - ??? - 1 парковый эскадрон (автомобильно-хозяйственный взвод, моторная и артиллерийская мастерские) - медицинский пункт (на 2 врачей и 2 классных фельдшеров) - священник
В эскадронах легких танков иметь по 14 танков: 2 во взводе управления, 12 - в трех линейных взводах (по 4 танка)
В эскадронах средних танков иметь по 8 танков: 2 - во взводе управления, 6 - в трех линейных взводах (по 2 танка)
В эскадронах тяжелых танков (не имеет взводной организации) иметь по 5 тяжелых танков.
Командир легкого танка - ст.унтер-офицеров/подпрапорщик, механик-водитель - мл.унтер-офицеров. На взвод иметь 2 офицеров - командира (поручик) и его помощника (подпоручик) Командир среднего танка - подпоручик, командир взвода - штабс-капитан. Командир тяжелого танка - штабс-капитан артиллерии, старший механик - поручик/подпоручик
Управление эскадрона: командир - майор, помощник его - капитан, помощник по технической части - штабс-капитан, казначей и адъютант - мл.офицеры.
Управление дивизиона: командир - полковник, помощник его - подполковник, помощники по технической и хозяйственной части - майоры.
Спасибо. А то день страдаю - то ли -не то ли... А в вику лень... Грешен аз есьм...
Инженер Сидоров пишет:
цитата:
мл.офицер - поручик, подпоручик. В военное время также может быть прапорщиком запаса или зауряд-прапорщиком из старших унтер-офицеров/вольноопределяющихся.
Подхожу с позиции "открытой социальной лестницы"- способные рядовые и унтер-офицеры, после курсов получают возможность некоторой карьеры, в т.ч. и в мирное время, после срока сверхсрочной службы, если не уходит в инструкторы или мастером на производство/МТС в гос. авто/строй/техн/сельхоз артель. В учебных центрах командир-инструктор - фактически на два чина/звания выше, особенно в гвардии или гренадерах.
Исходя из курса модернизации экономики, армии и техники на фоне экономии - гвардия и гренадеры - фактически учебные центры с исключением "хозяйственно-бытовой" составляющей линейных частей, подготовка специалистов и мл. командиров уровня отделение -рота. Одновременно, в аи - профилактика разлагающей социально-либеральной агитации - поддержка отслуживших трудоустройствои, кредиты на обучение/обзаведение и развитие хозяйства/"обуржуазивание" предприимчивых-активных (пассионарных - по Гумилёву) рабочих, крестьян и средней прослойки служащих и частично дворянства. Отсюда же и сравнительно короткие сроки службы - 2-3 года, И малая численность. Акцент переходит на техническую насыщенность соединений, а не массу "штыков". И попытку сразу же перейти от идеи маневренной-пулемётной тактики с формированием позиционного фронта к активной тактике быстрого подавления артиллерией очага сопротивления и выхода на базы снабжения и коммуникации кавалерией и бронетехникой/моточастями. Да - на два-три этапа опережаем "исторический ход эволюции" тактики и на один-два - техники. А зачем нам огромные по численности соединения? Пусть лучше экономику совершенствуют. Мобилизационные, полевые и резервные дивизии будут иметь больую численность - на 1/3-1/2. И это если ещё успеем набрать в резерв мобилизационный всякой нузной техники и запасов. Склоняюсь к сокращению ещё двух "дредноутов БО" на БФ.
Рено - ФТ-17, хорош, и очень массовый и доступен в производство. М.б. на первом этапе "Карден-Ллойды" будут полезней? Под названием "ПМ" (Пороховщиков-Менделеев) :-) Или ППМ (путиловский/руссо-балт/: удлиняем на одну тележку с двумя колесиками... или транспортер-тягач, или мини-СУ или командно-наблюдательная машина, или носитель/возитель ММ. У каждого линейного/боевого основное оружие самозащиты - Мадсен или - что хуже ППФм.
Размышляется артиллерия корпусная-армейская-РГК. Старые образцы и крепостные - частично в состав тяжелых артбригад РГК, часть оставляем в крепостях, часть - на ЖД платформах в составе ЖД артбригад тяжелых.
Кто бы эту радость профинансировал, заводы построил или и обучил.
Отправлено: 30.09.21 23:27. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Рено - ФТ-17, хорош, и очень массовый и доступен в производство. М.б. на первом этапе "Карден-Ллойды" будут полезней?
Думал об этом. Вполне возможно. Например, ввести в состав армейского корпуса смешанный дивизион в 3 эскадрона "Блох" и батарею 76-мм "коротких" САУ на шасси "Русского Рено" (с открытой сверху рубкой вместо башни) - вполне себе средство поддержки пехоты.
von Echenbach пишет:
цитата:
Размышляется артиллерия корпусная-армейская-РГК
Ну, на корпусном уровне по-моему всё могло бы выглядеть так: - Управление Командующего артиллерией корпуса (Командующий - генерал-лейтенант, заместитель - генерал-майор, начальник штаба - полковник - Дивизион управления (телефонно-телеграфная, топогеодезическая, звукоизмерительная, воздухоплавательная) - 3 смешанных дивизиона по 2 батареи по 6 107-мм дальнобойных (16 вёрст) пушек и 2 батареи по 4 152-мм полевых гаубицы - 1 тяжелый дивизион - 2 батареи по 4 тяжелых 152-мм пушек (например, осадные обр.1910г), 2 батареи по 2 тяжёлые 203-мм гаубицы - Корпусной артиллерийский парк (управление, главный артиллерийский склад, 2 автотракторные колонны - 1 для подвоза в дивизии, 1 для корпусной артиллерии) - Корпусные артиллерийские мастерские
von Echenbach пишет:
цитата:
Кто бы эту радость профинансировал, заводы построил или и обучил.
Кто-кто... Русский купец и профинансирует, он богатый дядька, надо только простимулировать его на инвестирование в оборонку. Построил пушечный завод в Вятке? Построил пулеметный завод в Коврове/Вятских Полянах? Получи освобождение от налогов с него на 5 лет! А построил рядом с заводом социалку (жилые дома, больничку, школу, рабочий клуб) - ещё 5 лет налоги не платишь. Зато по полной обложить налогами производство и продажу роскоши - особняков, ювелирки, легковых автомашин, яхточек всяких, деликатесов. Увеличить налоги с дохода "социальных паразитов" - актёров, большинство адвокатов и нотариусов (кроме казённых), художников-скульпторов-композиторов...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет