Автор | Сообщение |
cobra
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.03.10 18:50. Заголовок: МЦМ-7(продолжение)
Коллеги а не выложить ли мне свой справочник по РИФ в предварительной редакции?
|
|
|
Ответов - 215
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1024
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 22.06.10 10:36. Заголовок: GromoBoy пишет: Кол..
GromoBoy пишет: цитата: | Коллеги, придите к какому-нибудь общему знаменателю, пожалуйста, |
|
Вот видите чего я испытал в прошлом! Нек. кораблей делал я в мин. 4 вариантов вследствии волюнтаризме заказчика! (шутка)... Даже в неск. линеек калибров! И даже вообще неск. линеек развития флота вообще! Дерзайте!
|
|
|
GromoBoy
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.06.10 10:41. Заголовок: Попробую свой проект..
Попробую свой проект смастрячить. Правда коррекции в щарповские расчёты вводить не умею, так что всё будет как в Шарпее, потом может кто чего подскажет, что у него неправильно.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1025
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 22.06.10 10:57. Заголовок: GromoBoy пишет: Поп..
GromoBoy пишет: цитата: | Попробую свой проект смастрячить. Правда коррекции в щарповские расчёты вводить не умею, так что всё будет как в Шарпее, потом может кто чего подскажет, что у него неправильно. |
|
Просто старайтесь исходить из реального прототипа (по крайной мере пока не накопить опыта) с вмещением в шарпе усл. данных, но сохраняя соотн. весов, весов и габаритов реальных агрегатов и компонентов (КМУ, корпус, броня артиллерия и т.д.) для уточнением мореходности и т.д., после чего модифицируйте, вводя реальных мощностей, калибров и т.д. для получением реальной скорости, арт. мощи и т.д. Иногда надо веса брони считать отдельно (т.к. шарп всегда считает с траверзом равной толщины с поясом и не учитывает утоньшением пояса под водой например) . Доклад получаеться т.ск. комбинируя полученных вариантов. Потом уже модифицируйте прототипа, исходя из требований заказчика и с учете (снова) реальной развесовки и габаритов требуемых (и конечно более новых и совершенных) агрегатов. Конечно надо и прочертить потрох, ставля требуемой КМУ/КТУ, погребов, всп. механизмов, уг. ям и т.д. и исходя из того - пересчитать размеров корпуса, площади брони (соотв. ее вес) и т.д. И так - неск. раз итеративно, пока не получиться... Желаю успеха!
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 435
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, краснодарского края
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.06.10 12:26. Заголовок: krom kruah пишет: ..
krom kruah пишет: цитата: | Ну и не понял почему нужно удлинять, хотя конечно при желанием можно |
| ТОже не понял вот.... krom kruah пишет: цитата: | о насраиванием ув. cobra заменил вращ. части на более привычной для России (конечно с более тонком бронированием - разница только в фор |
| ИМЕННО ТАК! krom kruah пишет: цитата: | Еще раз - башни (т.е. ПБУ) только по внешной форме вращ. части - "русские". И броня не рюриковская. Какие 2 КТ, какие 10 рублей?!? |
| Вот именно................... GromoBoy пишет: цитата: | тогда я и картинку корректировать буду... |
| Может отталкиватся от того что я сказал????? То биш чертеж №2 но с заменой фпанкских башен на русские (внешний вид так сказать...) А двигать мне кажется боле не стоит впрочем можно рассмотреть вариант с устакновкой с борта: на нижнем ярусе в казематах 2х120 мм, а на палубе 4х120/45 в палубных установках с коробчатами щитами............. И заодно предлагаю посмотреть что у нас изменится с в/и...........
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 436
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, краснодарского края
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.06.10 12:32. Заголовок: У меня кстати волюнт..
У меня кстати волюнтаризма нету - я пытаюсь более менее домстоверно закрыть справочник на 1914 год......................
|
|
|
GromoBoy
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.06.10 12:44. Заголовок: cobra пишет: То биш..
cobra пишет: цитата: | То биш чертеж №2 но с заменой фпанкских башен на русские |
| <\/u><\/a>
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 437
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, краснодарского края
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.06.10 12:57. Заголовок: Все меня устраивает,..
Все меня устраивает, кстаи а если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО перенести носовую и кормовую 120-ку с борта на верхнюю паулубу.... над соответствующими казематными орудиями их поставив притом установки в коробчатых щитах..............
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1027
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 22.06.10 13:31. Заголовок: Good пишет: Что ж т..
Good пишет: Да ничего, все понятно. Но тогда смысл Вашего тезиса/ответа на вопросе ув. c obra cobra пишет: цитата: | почему это? вооружение никак не 15х130 мм, а 6х6"/50.... |
| Good пишет: цитата: | Так разница в весе 15 130-мм орудий с коробчатыми щитами плюс 2250 снарядов и зарядов, и 6 6”/50 пушек с аналогичными щитами и c 1350 снарядами и зарядами, составляет всего ~ 170 Т. |
|
совершенно непонятен и не обладает смысла...
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1028
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 22.06.10 13:35. Заголовок: cobra пишет: Все ме..
cobra пишет: цитата: | Все меня устраивает, кстаи а если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО перенести носовую и кормовую 120-ку с борта на верхнюю паулубу.... над соответствующими казематными орудиями их поставив притом установки в коробчатых щитах.............. |
|
Можно конечно. Даже всех 120-к поставить за щитами на верхной палубе ничего не мешает (упраздняя вообще каземата). Ск. всего даже неск. съекономим веса. Просто приемственость с Баяном со стороне дедушки Лаганя. Не вижу однако особых преимуществ - неск.более высокое разположение не очень компенсирует открытости установок в т.ч. в плане заливаемости/забрызгаемости. Не говоря про защищенности. Но - можно и на верхной палубе за щитами вообще (как на австрийском проекте "китайца", которого я показал нек. времени тому на соотв. ветки).
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 438
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, краснодарского края
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.06.10 15:02. Заголовок: ну дык 4 в каземате ..
ну дык 4 в каземате внизу, и 2 щитовые на углах каземата, двухэтажка будет...... и симпатишно и развитие идей Лаганя..........
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 439
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, краснодарского края
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.06.10 15:05. Заголовок: ну дык 4 в каземате ..
ну дык 4 в каземате внизу, и 2 щитовые на углах каземата, двухэтажка будет...... и симпатишно и развитие идей Лаганя..........
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1029
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 22.06.10 15:32. Заголовок: cobra пишет: ну дык..
cobra пишет: цитата: | ну дык 4 в каземате внизу, и 2 щитовые на углах каземата, двухэтажка будет...... и симпатишно и развитие идей Лаганя....... |
|
Не нравиться особо (может и чисто естетически, что ли). Лучше (ИМХО конечно) или все в дост. компактном каземате (если упор на защищенности и т. ск. "традиции"), или в палубных установок (тоже с своих преимуществ). Двухетажка в целом применима только в силе отсуствии иных возможностей по размещению артиллерии - обычно место для погребов иначе не хватает или просто длина для расположением дост. количества орудий (как у Светлан или как 75 мм у богинь). Но в данном случае не вижу смысла применять подобного размещения - место есть достаточно хоть для каз. размещением (если упор на защищености), хоть на палубном (если упор на удобстве использования и более высоком расположением артиллерии. Ну и при палуб. размещением легче будет оптимизировать размещения по секторов стрельбы. Не то, что столь важно конечно - данный проект так или иначе тупиковой - инерция после войны с неполной и недостаточно продуманной оценки характеристик осн. подклассов крейсеров после РЯВ. Как уже шла речь - данный крейсер избыточен в роли КРЛ и недостаточный в роли эск. БРКР ("лин. крейсера") даже для додредноутном флоте. Его будуще в МЦМ - (евентуальная, но необязательная) модернизация по КМУ и использованием (как для всех "стариков"-крейсеров подходящо) в амплуа рейдера. Точно так, как после созданием дредноутного флота осн. амплуа бывших эск. броненосцев - ББО. А в довоенном периоде - в учебно-арт. отряде или для демонстрации флага и т.п...
|
|
|
Good
|
| |
Сообщение: 297
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.06.10 17:37. Заголовок: krom kruah пишет: Т..
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 440
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, краснодарского края
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.06.10 23:39. Заголовок: Все возражения с мое..
Все возражения с моей стороны сняты... Крейсер типа Ослабя принимается с перерасчетом коллеги Гуда и последним чертежом коллеги Громобоя... На этом вопрос считаю закрытым и снятым с повестки дня..... Итак далее Крейсер Боярин (главный вопрос влезут туды 8х120/45)??? Крейсер Рюрик (1906 г.) Крейсер Рион и Енисей (1907 г) Крейсер Светлана и Бутаков (1910 г) Расчеты у мине есть ждем-с эскизов...........
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 441
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, краснодарского края
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.06.10 06:21. Заголовок: Дак стати подумалось..
Дак стати подумалось мистер Гуд по названиям таки прав.. Тогда в 1907 году вместо РЕЧЕК - Рубин, Бриллиант... А Рионом и Енисеем обозвать 2 крейсера-минзага постройки 1914 года................. Притом думаю это таки будет Бремзе по нашенски............. Но обсуждать мы их чичас не будем
|
|
|
Good
|
| |
Сообщение: 298
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.06.10 09:03. Заголовок: cobra пишет: Крейсе..
cobra пишет: цитата: | Крейсер Боярин (главный вопрос влезут туды 8х120/45)??? |
| А это что такое? cobra пишет: цитата: | вместо РЕЧЕК - Рубин, Бриллиант... |
| Так "Бриллиант" - это то же самое что и "Алмаз". И потом, "каменные" названия применялись ещё до РЯВ - так с какой стати к ним возвращаться в 1907 году? На мой взгляд было бы более логично назвать новые крейсера, скажем, в честь штаб-офицеров геройски погибших в РЯВ.
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 442
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, краснодарского края
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.06.10 09:15. Заголовок: Good пишет: На мой ..
Good пишет: цитата: | На мой взгляд было бы более логично назвать новые крейсера, скажем, в честь штаб-офицеров геройски погибших в РЯВ |
| Предлагайте варианты............. Good пишет: цитата: | так с какой стати к ним возвращаться в 1907 году? |
| А в чем проблема???? Good пишет: Штутгарт..............
|
|
|
Good
|
| |
Сообщение: 299
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.06.10 12:49. Заголовок: cobra пишет: Предла..
cobra пишет: цитата: | Предлагайте варианты............. |
| Погибшие в бою командиры броненосцев и крейсеров. Или таких в МЦМе не было? cobra пишет: В том, что реальные “Изумруд”, “Жемчуг” и “Алмаз” начала XX века были названы так по флотской традиции в честь винтовых корветов постройки 60-х годов. А среди этих корветов никаких “Рубинов” и “Бриллиантов” естественно не было. cobra пишет: Если я правильно понял – “Боярин” это не собственно “Штутгарт”, а крейсер, построенный в Германии по типу “Штутгарта”. Но этот тип абсолютно не соответствует требованиям русского флота. Например - не может БпКр 1906 г. иметь скорость гораздо меньшую, чем у БрКр того же года закладки.
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 443
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, краснодарского края
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.06.10 13:18. Заголовок: навскидку - Молас, Б..
навскидку - Молас, Бэр, Трусов, Юнг, Лозинский, Шеин, Лишин, Смирнов, Игнациус.......... Good пишет: цитата: | Но этот тип абсолютно не соответствует требованиям русского флота. |
| И че захотелось игрушку новую, тем более изначально он как учебный корабль для обучения турбинистов предназначен........... так шо проехали.ю..................
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 444
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, краснодарского края
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.06.10 13:40. Заголовок: тады Молас и Витгефт..
тады Молас и Витгефт как вариант
|
|
|
Ответов - 215
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|