Отправлено: 21.03.10 13:34. Заголовок: Альбом проектов переходного периода (1860-1880-е)

Хотелось бы начать с парочки любопытных предложений некоего капитана Альбини (итальянца естественно)

Первой занятный его проект (из тех что мне попадались), это вот:


Размещение четырёх 100-тонных орудий (точно таких же как на "Италии" и "Лепанто") эшелоном (диагонально) в "чудесатых" установках с вертикальным заряжанием. Как я понимаю единственный смысл в этой затее - это впихнуть ГК "Лепанто" и "Италии" в совсем небольшой корабль (в первую очередь - в более узкий корабль, т.к. единственный плюс такой установки - экономия ширины барбета - эшелона. Теперь попробуйте представить себе этого монстра - безбронная "собачка" в 5000 тонн вод-я максимум, с четырьмя такими стволами.

 Отправлено: 21.03.10 13:38. Заголовок: Ну в общем-то и буде..

Ну в общем-то и будет "Италия", разве что помельче. Плюс добавятся проблемы с перезарядкой орудий.

 Отправлено: 21.03.10 13:45. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

Ну в общем-то и будет "Италия", разве что помельче.

Таки да Но не просто помельче. Эта посудина получается заметно уже. Т.е. корабль внешне выглядит внушительно, как "Италия", но при этом меньше 10 КТ водоизмещением.
Но здесь г-н Альбини поскромничал. Потом " Остапа понесло". Сейчас такую траву выложу...

 Отправлено: 21.03.10 13:48. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Теперь попробуйте представить себе этого монстра - безбронная "собачка" в 5000 тонн вод-ия максимум с четырбмя такими стволами.

Редкостный урод получиться. Платформа никудешная. Попасть из ее орудий можно только стреляя в упор и если повезет - тогда упор конечно упадет, подергаеться и умрет... Ну и остойчивость и мореходность и боевая устойчивость того зверя будут ниже плинтуса...
Глокий Куздр пишет:

цитата:

Сейчас такую траву выложу...

Одной травы здесь не обойтись... Нужна передовая синтетика...

 Отправлено: 21.03.10 13:49. Заголовок: Таки да Но не прост..

цитата:

Таки да Но не просто помельче. Эта посудина получается заметно уже. Т.е. корабль внешне выглядит внушительно, как "Италия", но при этом меньше 10 КТ водоизмещением. Но здесь г-н Альбини поскромничал. Потом " Остапа понесло". Сейчас такую траву выложу...

Кстати, по-моему размеры "Италии" определялись не столько шириной барбетов, сколько мощностью машинных установок... и желаним использовать корабль как эскадренный транспорт.

По сути, в нее попытались впихнуть все и разом. Идея была в том, чтобы корабль держался за пределами действия артиллерии противника, и атаковал его с большой дистанции. Плюс еще он должен был таскать аж дивизию на борту.

Но когда появились скорострельные орудия, стало ясно, что главным противником такого корабля бдут крейсера. А на минимальное бронирование уже не хватало водоизмещения!

Говорят, поэтому австрийцы и не особо интересовались броненосцами в этот период - они рассчитали, что вероятность попаданий на большой дистанции минимальна, а на близкой даже их "утюги" сильнее!

 Отправлено: 21.03.10 13:51. Заголовок: А по-моему, уже не п..

А по-моему, уже не получится. Вес останется примерно тот же (а то как бы ещё и не вырос, надо ж мощную гидравлику стволы кантовать), сделаешь уже - остойчивость плохая будет. И платформы неуравновешенные, опять запас остойчтвости нужен, а то стволы на борт - и бултых...

 Отправлено: 21.03.10 13:52. Заголовок: А по-моему, уже не п..

цитата:

А по-моему, уже не получится. Вес останется примерно тот же (а то как бы ещё и не вырос, надо ж мощную гидравлику стволы кантовать), сделаешь уже - остойчивость плохая будет. И платформы неуравновешенные, опять запас остойчтвости нужен, а то стволы на борт - и бултых...

Можно урезать скорость... но тогда теряется смысл концепции!

 Отправлено: 21.03.10 13:59. Заголовок: krom kruah пишет: Р..

krom kruah пишет:

цитата:

Редкостный урод получиться.

Это же итальянцы...

Главные "фишки" проекта: Альбини полагал скорострельную артиллерию СК малополезной, т.к. по его мнению Её снаряды не пробивают брони, а мелкашки 37-57 мм по небронированным участкам будут более эффективны, т.к. вместо одной 152 можно поставить десяток шестифунтовок.
Он предлагал защищать корабль на всю высоту надводного борта от башни до башни бронёй толщиной 254-305 мм (гарантирующей защиту от 153-203 мм орудий "СК"), и вооружать его стандартным ГК вкупе с 50-ю (пятьюдесятью!) противоминными мелкашаками.
Отправной точкой для него была мысль о том, что бои будут идти на дистанциях реальной эффективности бронебойных снарядов. Т.е. идеальный корабль по мнению Альбини должен был сочетать в себе неузвимость от огня скорострельного СК на всех дистанциях в купе свозможностью выпускать сотни мелкокалиберных снарядов в минуту. Без винтов с носа и кормы, ясно дело в этом случае не обойтись.

Картинки корабля Альбини "первого ранга" (в 13 КТ) к сожалению у меня нет. Картинка выше относится к его броненосцу 2-го класса.

 Отправлено: 21.03.10 13:59. Заголовок: в шторм на таком луч..

в шторм на таком лучше не выходить. остойчивость никакая.

 Отправлено: 21.03.10 14:01. Заголовок: Предвижу таковые про..

Предвижу таковые проблемы...

1) Очень низкий надводный борт. Особой скорости тут не добиться. Так тчо у противника могут быть свои взгляды на дистанции боя...

2) Броня все-так излишне толстая. Даже "Маджестик", считавшийся очень хорошо бронированным, имел все-таки 229 миллиметров Гарвея!

3) Из-за низкой скорострельности ГК, будут огромные проблемы в бою с крейсерами противника. Наибольшей угрозой будут крейсера вроде "Ицукусимы", с тяжелыми орудиями.

4) С ужасом представляю, что случится с экипажами мелкашек, при обстреле фугасами.

В целом, проект неитальянский!

 Отправлено: 21.03.10 14:03. Заголовок: Идеальный вариант та..

Идеальный вариант такого шипа - увеличенная "поповка". Ему хоть как поперёк себя шире быть, с такой-то бронёй...

 Отправлено: 21.03.10 14:04. Заголовок: Идеальный вариант та..

цитата:

Идеальный вариант такого шипа - увеличенная "поповка". Ему хоть как поперёк себя шире быть, с такой-то бронёй...

Догонятъ и потопятъ.

Плюс, итальянцы вообще-то не были особыми любителями броненосцев береговой обороны!

 Отправлено: 21.03.10 14:05. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

Кстати, по-моему размеры "Италии" определялись не столько шириной барбетов, сколько мощностью машинных установок... и желаним использовать корабль как эскадренный транспорт.

Видимо данная трава от Альбини - это проект чистого крейсера.
GromoBoy пишет:

цитата:

Вес останется примерно тот же (а то как бы ещё и не вырос, надо ж мощную гидравлику стволы кантовать)

В точку! Выигрыша в весе не будет, а выигрыш по ширине мало чего даёт. Итальянский гений не учел главное - чтобы эти дуры ворочать вот так, нужны механизмы, вес и размеры которых сожрут все выигрыши).

 Отправлено: 21.03.10 14:06. Заголовок: В точку! Выигрыша в ..

цитата:

В точку! Выигрыша в весе не будет, а выигрыш по ширине мало чего даёт. Итальянский гений не учел главное - чтобы эти дуры ворочать вот так, нужны механизмы, вес и размеры которых сожрут все выигрыши).

Ну, так как скорострельность и так никакая - то в принципе, особо ничего не нужно...

 Отправлено: 21.03.10 14:12. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

В целом, проект неитальянский!

Имхо, похож на Ре Умберто (симметричностью силуэта и низким бортом. Проект Альбини - 1889 года, т.е. времени достройки Ре Умберто. Альбини публикацией своего проекта как бы давал понять: "Не то построили, - вот как надо было"

 Отправлено: 21.03.10 14:14. Заголовок: Имхо, похож на Ре Ум..

цитата:

Имхо, похож на Ре Умберто (симметричностью силуэта и низким бортом. Проект Альбини - 1889 года, т.е. времени достройки Ре Умберто. Альбини публикацией своего проекта как бы давал понять: "Не то построили, - вот как надо было"

Ре Умберто-то как раз был неплох!

 Отправлено: 21.03.10 14:24. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

Ре Умберто-то как раз был неплох!

А Альбини хотел ещё лучше!

 Отправлено: 21.03.10 14:26. Заголовок: Кстати, Альбини - эт..

Кстати, Альбини - это не тот, который всю Лиссу со своими корабялми простоял в сторонке?

 Отправлено: 21.03.10 14:31. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

Кстати, Альбини - это не тот, который всю Лиссу со своими корабялми простоял в сторонке?

Не знаю. Сабжевый Альбини - на момент конца 1880-х - капитан и специалист по артиллерии (автор вполне вменямой конструкции орудийного станка). Следовательно, не тот. Сын может быть

 Отправлено: 21.03.10 15:31. Заголовок: Из более лохматых го..

Из более лохматых годов нашелся ещё один чудесный проект:

Проект капитана Эдмунда Вильсона 1868 года. Вильсон - "не тот". Проект весьма затейный:


Водоизмещение не дано.
Длина: 91,43 м. Ширина: 19,54 м. Вооружение: 13 х 229 мм 12-тонных орудий (одно - в центральной башне), 4 коротких 280 мм орудий. Мощность машины: 1000 л.с.

Вот такой зверюга. Вроде бы у него ещё три мачты. Заявленные достоинства: минимум 3 орудия могут вести огонь одновременно по любой точке горизонта.

 Отправлено: 21.03.10 17:28. Заголовок: Вполне приемлемый, д..

Вполне приемлемый, даже весьма прогрессивный проект!

 Отправлено: 21.03.10 18:56. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

ещё один чудесный проект

Помнится его милость Эшенбах похожие весьма любит

 Отправлено: 21.03.10 19:03. Заголовок: Заинька пишет: Помн..

Заинька пишет:

цитата:

Помнится его милость Эшенбах похожие весьма любит

Насколько я помню,- поповки и прочие плавучие крепости и кастрюлеобразные зверюги - это фетиш гер Эшенбаха
Кстати, где-то была одна такая.Сейчас поищу

 Отправлено: 21.03.10 19:41. Заголовок: Вот. Нашелся скетч п..

Вот. Нашелся скетч плавучего форта из popular mechanics за 1905 год:

Просто картинка по сути, - никаких выходных данных.

И вот такая суперпоповка. Данных тоже никаких, но судя по манере рисунка - не новодел, а из периодики 19 в.

 Отправлено: 21.03.10 19:53. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

Вполне приемлемый, даже весьма прогрессивный проект!

Для времени, когда никто не знал что из себя будут представлять бои новых броненосных флотов - безусловно адекватный и прогрессивный. боюсь только что гладко выглядит только на бумаге - в реальности наверняка всплывут всяческие косяки - от проблем с мореходностью до размещения погребов. У него трубы похоже проходят внутри круглых редутов, - это неудобно и на практике скорее всего не сработает.

 Отправлено: 21.03.10 20:38. Заголовок: Для времени, когда н..

цитата:

Для времени, когда никто не знал что из себя будут представлять бои новых броненосных флотов - безусловно адекватный и прогрессивный. боюсь только что гладко выглядит только на бумаге - в реальности наверняка всплывут всяческие косяки - от проблем с мореходностью до размещения погребов. У него трубы похоже проходят внутри круглых редутов, - это неудобно и на практике скорее всего не сработает.

Так безусловно, что для своего времени - проект хорош. В 1868 году даже мониторы еще смотрелись новинками!

P.S. А вы уверены, что это не тот Вильсон? Вильсон как раз постоянно обращал внимание на слабое вооружение мониторов, не позволявшее им эффективно подавлять форты.

Что-то мне кажется, что этот корабль был как раз попыткой решить эту проблему!

 Отправлено: 21.03.10 20:43. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

А вы уверены, что это не тот Вильсон?

Уверен. у них разные имена и вообще инициалы. Просто однофамильцы.
Fonzeppelin пишет:

цитата:

Что-то мне кажется, что этот корабль был как раз попыткой решить эту проблему!

Имхо этот корабль попытка создать корабль, могущий сконцентрировать максимальный огонь в любой точке горизонта в бою типа "свалка".
Применение башен проблему не решало, т.к. из-за мачт получался всё тот же обстрел на борта, но не на все стороны. Вот и приходилось так изгалятся с казематами. В упрощенной форме похожее решение было применено в итоге на нескольких малых броненосцах (турецком Авни Аллах, например)

 Отправлено: 21.03.10 20:59. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Это же итальянцы...

у итальянцев было не мало и весьма приличных проектов

 Отправлено: 22.03.10 18:56. Заголовок: Leopard пишет: у ит..

Leopard пишет:

цитата:

у итальянцев было не мало и весьма приличных проектов

В смысле из числа нереализованных?

 Отправлено: 22.03.10 21:52. Заголовок: По Альбини - прелест..

По Альбини - прелестно. Влияние Брина имеется, но 50 МК - ??? Если только из расчёта "перебить всех в упоре" через амбразуры. Как "овальная поповка" может иметь возможность, но не в Италии. Его же "тяни-толкай", как и первый проект, ещё интересен неизвестностью наличия и толщины броневой палубы.
По Вильсону: тип казематного мореходного броненосца. Но 4 9" вообще практически не работают. Если только с расчётом на таран и стрельбу в острых курсовых углах вперёд-назад. Но тогда лучше изменить форму казематов. И - есть установка в центральной башне, которая может рассмартиваться как предшественник в неосуществлённых проектах "Инфлексибла" с 4 и 3 башнями.

 Отправлено: 22.03.10 22:01. Заголовок: Заинька пишет: похо..

Заинька пишет:

цитата:

похожие весьма любит

Глокий Куздр пишет:

цитата:

плавучие крепости и кастрюлеобразные зверюги - это фетиш

Спасибо, доктора.

по рисунку - это из книги Андриенко "Круглые суда адмирала Попова" (есть и более ранние публикации): Проектное изображение круглого броненосца конструкции Жерарда Ноэля (модификация предложения Эльдера)

 Отправлено: 22.03.10 22:15. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

В смысле из числа нереализованных?

нет из реализованных

 Отправлено: 22.03.10 22:31. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

но 50 МК - ??? Если только из расчёта "перебить всех в упоре" через амбразуры.

Да нет. По Альбини бой будет идти на минимальных дистанциях (максимум 10 каб.), на которых 350 выпускаемых в минуту снарядов калибра 37-57 мм просто сметут всё, что не за бронёй (по его мысли). А у французских "плавучих замков" очень много чего не за бронёй Вообще, 50 Мк - почти фетиш у Альбини. У него был портфель из пяти проектов (от ЭБр до эльсвика в 3500 т.) и на всех - 50 МК
von Echenbach пишет:

цитата:

Андриенко "Круглые суда адмирала Попова" (есть и более ранние публикации): Проектное изображение круглого броненосца конструкции Жерарда Ноэля (модификация предложения Эльдера)

Ооо... Вы в теме Спасибо за инф-ию.
Leopard пишет:

цитата:

нет из реализованных

Ну с этим трудно спорить. У Брина получались в основном очень ладные корабли. В чём-то спорные, но все "приличные". Вот из нереализованных... травы хватало у всех, но у итальянцев (Альбини, Куниберти) она одна из самых "нажористых".

 Отправлено: 22.03.10 22:38. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Как "овальная поповка" может иметь возможность, но не в Италии.

Так корабль и не овальный. Вполне обычных пропорций, просто "тяни-толкай". Вас вероятно ввели в заблуждение симметричность силуэта и низкий борт.

 Отправлено: 24.03.10 14:57. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

травы хватало у всех, но у итальянцев (Альбини, Куниберти) она одна из самых "нажористых".

вот тут согласен, пофантазировать они любили

 Отправлено: 26.03.10 07:42. Заголовок: Заинька пишет: Помн..

Заинька пишет:

цитата:

Помнится его милость Эшенбах похожие весьма любит

У Вас с ним одинаковые увлечения! (В соседней ветке супер-пупер-мега-линкор с ГК в казематах - суть то же)

 Отправлено: 28.03.10 10:21. Заголовок: Продолжим альбом. Ка..

Продолжим альбом. Как и обещал Эшенбаху, выложу несколько утюгов на тему "монитор с бруствером".
Итак, предлагаю внимаю уважаемого сообщества несколько французских проектов некоего E. Paris 1867-1872 годов.
Проекты 1867-68 гг. (многим покажутся знакомыми
Проекты 1872-73 года (картинки по 0,5-1 мб):



Вполне адекватные на мой вкус проекты, - никакой травы. Соединены вместе идеи витавшие в воздухе:
. Дать низкобортному кораблю возвышенный бруствер, дабы он мог использовать своё оружие не только на тихом рейде
. Поставить на этот бруствер башни Кольза.
. Дополнить бруствер небронированным "молдингом", придав таким образом монитору не только видимость немонитора, но и реальные качества мореходного судна.
. Полноценный корабль того времени не мог не иметь рангоута. Ставим и рангоут на треногих мачтах того-же Кольза.

В итоге получились "Кэптены", но эти "Кэптены" Париса мне лично кажутся более вменяемыми чем реальный. Не знаю правда, насколько проектам грозила судьба настоящего "Кэптена".

 Отправлено: 28.03.10 11:21. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Вполне адекватные

Да, приличные проекты, надо поизучать. Идеи Аффондаторе и Церберуса. Спасибо. А нет ли чего по реальному Беллерофону и Монарху - 19 в.?

 Отправлено: 28.03.10 11:24. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А нет ли чего по реальному Беллерофону и Монарху - 19 в.?

Может и есть. Открою ветку в чертежах скоро, с подобной графикой, но реальных кораблей. если по Беллерофону что сеть - первым делом выложи их.

 Отправлено: 28.03.10 11:46. Заголовок: По мне - если бы фра..

По мне - если бы французы строили эти броненосцы, их флот был бы намного лучше!

 Отправлено: 28.03.10 11:52. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

E. Paris

Это не тот ли Е. Paris, что выпустил великолепный альбом по парусникам?

 Отправлено: 28.03.10 18:54. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Это не тот ли Е. Paris, что выпустил великолепный альбом по парусникам?

Без понятия, если честно. А что за альбом и какого года выпуска?

 Отправлено: 28.03.10 20:07. Заголовок: По просьбе трудящихс..

По просьбе трудящихся выкладываю схемы батареи Стивенса 1852 года.
Раз ("Монитор" в придачу
Два.


Второй уменьшил в весе в 16 раз без потери качества, а то уж больно тяжелый был.

 Отправлено: 30.03.10 12:52. Заголовок: По просьбе трудящихс..

цитата:

По просьбе трудящихся выкладываю схемы батареи Стивенса 1852 года.

Эх, построили бы эту радость... И Конфедерация сдалась бы уже в 1863 году!

 Отправлено: 31.03.10 19:56. Заголовок: Возвращаясь к вопрос..

Возвращаясь к вопросу о забористости итальянской травы.
Проект "митральезного" минного крейсера Куниберти, 1884 г.
600 тонн, 16 котлов, машина 4200 л.с. броневая палуба 50 мм. Ожидаемая скорость видимо в районе 18 уз.
О калибре кормового орудия я лично в статье Куниберти упоминаний не нашёл. Разве что известен его вес, - 24 тонны.
В носу - одна 75 мм пушка.
От 30 до 40 митральез Норденфельда (25,4 мм, четырёхствольная модель)
Возможно ещё одна револьверная 37 мм (на рубке)

Так как по-французски не разумею, - мог чего-нибудь напутать.

Трава... Смотрите нижний ряд митральез, - тот, который на лёгких решетчатых спонсончиках ниже уровня верхней палубы. К каждому ведёт отдельный люк (т.е. дверь), через который подносятся боеприпасы, и выходят расчеты. Мало того, что корабль будет выглядеть как английский пассажирский вагон (где у каждого купе своя дверь), т.е. нелепо, так ещё и треть этих орудий в носу в принципе не смогут действовать, т.к. даже при абсолютно спокойном море их будет заливать носовым буруном

И этот человек придумал "идеальный броненосец для британского флота"...

 Отправлено: 31.03.10 20:07. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

О калибре кормового орудия я лично в статье Куниберти упоминаний не нашёл. Разве что известен его вес, - 24 тонны.

Судя повесу(если сравнить с другими орудиями 1880-х) это 9-10" пушка.

Вдоль бортов и над/под ватерлинией угольные ямы?

 Отправлено: 31.03.10 20:09. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

24 тонны.

м.б. что-то Армстронговское - 7"-9".
Достаточно высокий борт и спокойное, относительно часто, море. При стрельбе может итти малым ходом :-)

30-40 митральез - ? Да уж. Непрост этот Куниберти. Но что-то с этим проектом можно сделать...

 Отправлено: 31.03.10 20:10. Заголовок: Mihael пишет: Судя ..

Mihael пишет:

цитата:

Судя повесу(если сравнить с другими орудиями 1880-х) это 9-10" пушка.

Тоже так подумал.
Картинка малоинформативна, а вес - штука неоднозначная. Приходится гадать. Сам Куниберти в статье льёт воду о весах, скорости и тотальной чудесности самой идеи. Конкретики немного.
Mihael пишет:

цитата:

Вдоль бортов и над/под ватерлинией угольные ямы?

Да, причем по всему периметру и над бп. Эдакий ящик из угля с дырочками по периметру

 Отправлено: 31.03.10 20:15. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

При стрельбе может итти малым ходом :-)

Дык высокая скорость - важнейшее качество "контрторпийера" - истребителя миносноцев/минного крейсера
Иначе какой в нём смысл? Это же сплошное КМУ облепленное митральезами, а не корабль. Т.е. высокая скорость - важнейшая фишка проекта. Но использовать значительную часть своего оружия он на ней не может.
von Echenbach пишет:

цитата:

м.б. что-то Армстронговское - 7"-9".

Я склоняюсь к мысли что это 254 мм орудие идентичное стоявшему на Джовани Бузан (и изначально на Наниве, вроде бы), из первой генерации британских казнозарядок 1880-х годов.

 Отправлено: 01.04.10 15:55. Заголовок: так ещё и треть этих..

цитата:

так ещё и треть этих орудий в носу в принципе не смогут действовать, т.к. даже при абсолютно спокойном море их будет заливать носовым буруном

А вы уверены, что это у него нос? По-моему. судя по размерам бульба, нос у него как раз там, где винт... Т.е. он на самом деле тянущий!

 Отправлено: 01.04.10 16:18. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

А вы уверены, что это у него нос? По-моему. судя по размерам бульба, нос у него как раз там, где винт... Т.е. он на самом деле тянущий!

Сильно вряд ли. Флажок должен быть на корме и развиваться к корме (ну не может флаг в нос быть направлен ). Рубка на носу. Свет из прожектора должен светить вперед, по ходу корабля (и никак иначе! ). В общем, ВСЁ, абсолютно всё ( ) указывает на то, что нос у него там где должен быть.
Кстати разницы никакой - смотрите вид сверху - спонсоны нижнего ряда доходят до обеих штевней впритык. "Те же яйца, только в профиль" (с)

 Отправлено: 01.04.10 18:44. Заголовок: Сильно вряд ли. Флаж..

цитата:

Сильно вряд ли. Флажок должен быть на корме и развиваться к корме (ну не может флаг в нос быть направлен

А это для маскировки! Флаг на проволочке.

Помните. как итальянцы любили симметричные линкоры? Вот и тут, рассчет на то, что противник будет считать, что линкор движется в одном направлении - а он в противоположном!

P.S. С 1 Апреля!

 Отправлено: 01.04.10 19:07. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

А это для маскировки! Флаг на проволочке.

Точно. Как же это я сразу её не приметил?!

 Отправлено: 27.05.10 19:26. Заголовок: Барнаби и Co довольн..

Барнаби и Co довольно активно выдумывали All-bi-gun-ы в конце 1870-х, - нач. 1880-х. Итальянский пример был очень заразительным. Ребята готовы были не только отказаться от бронирования борта по всей длине (это в реале и произошло), но и стояли на грани того, чтобы по примеру итальянцев отказаться от пояса вовсе. Причем у меня лично сложилось впечатление что увеличение количества ГК на некоторое время стало почти идеей фикс у ребят из адмиралтейства. Независимо от того, откуда росли ноги очередного скетча, - от инфлексибла или от Бенбоу, - один хер у всех проЭктов установок ГК больше чем две. Тынденсия, однако.

Выкладываю несколько картинков .

1881 год (ЕМНИП)

1.

2.


А вот этот проектик ничего ув. коллегам не напоминает?

 Отправлено: 27.05.10 21:29. Заголовок: интересные кораблики..

интересные кораблики

 Отправлено: 27.05.10 21:34. Заголовок: Leopard пишет: инте..

Leopard пишет:

цитата:

интересные кораблики

Не то слово

 Отправлено: 27.05.10 22:11. Заголовок: Leopard пишет: инте..

Leopard пишет:

цитата:

интересные кораблики

Заинька пишет:

цитата:

Не то слово

Так что, третья картинка не вызвала никаких ассоциаций?

 Отправлено: 28.05.10 00:08. Заголовок: казематный сверхпред..

казематный протосверхдредноут

 Отправлено: 28.05.10 00:10. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

третья картинка не вызвала никаких ассоциаций?

Ну почему же никаких? - был такой карапь у британцев, с 10 пушками ГК и бесплодный поиск его "предков" среди барбетников

 Отправлено: 28.05.10 14:15. Заголовок: jolly roger пишет: ..

jolly roger пишет:

цитата:

казематный протосверхдредноут

Заинька пишет:

цитата:

был такой карапь у британцев, с 10 пушками ГК

Я намекал на проект Степанова

 Отправлено: 28.05.10 15:30. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

активно выдумывали All-bi-gun-ы

Т.о. у компании и Со были основания развивать "протодредноуты" невзирая на развитие СК, увеличение дистанции боя, низкую скорострельность ГК и отсутствие приборов УАО" :-)
Скорее всего, данные проекты не были реализованы англичанами по причине простого отсутствия подобных противников.
И во всех рисунках просматривается влияние "ромбической" системы, только не решились ни англичане, ни французы поставить во всех башнях/барбетах по паре орудий.
М.б. ещё сыграло роль то, что стоимость СК всё-же много дешевле.

 Отправлено: 28.05.10 15:33. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Я намекал на проект Степанова

не-не-не, у Степанова более другой родственничег:

 Отправлено: 28.05.10 15:51. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

невзирая на развитие СК

Развитие СК? В 1881 году? 152/28 круппа с 1в/мин - практически новейшая система ск на тот момент
Наоборот, - ЧСХ, как только появляется новый скорострельный ск (в середине 1880-х) "увлечение" ол-биг-ганами проходит. И дело не в смене команды в адмиралтействе как можно было бы подумать, а в смене парадигмы (появилась мега-вундервафля! ск почти удесятерил свою скорострельность! и тем самым стал намного ценнее лишней пары стволов ГК)

 Отправлено: 28.05.10 16:00. Заголовок: jolly roger пишет: ..

jolly roger пишет:

цитата:

не-не-не, у Степанова более другой родственничег:

Этот родственничек - суть родственничек "Лазарева", но никак не проекта Степанова.
Смотрите: корабль с полным поясом по вл, и с единым вытянутым барбетом в который помещенно несколько установок ГК без подвижной брони (стволы поверх брони барбета). Примените это определение к проекту Степанова, или к сабжевому проекту. И тому и другому подходит, лишь с оговоркой для степановского: установки по дл на скрывающихся станках, что "не суть")
Сравните с предложенным вами ископаемым: Корабль с четырьмя башнями по дл. Общее с проектом степнова только то, что по дл и установок ГК больше чем две. Слишком далеко.

 Отправлено: 28.05.10 16:01. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

с 1в/мин

В значительной мере так. Это я не учёл, по причине субъективизма в отношении "глубокоуважаемых утюгов".

 Отправлено: 04.06.10 13:56. Заголовок: Любопытная установка..

Любопытная установка ГК от британцев.

Итак, в 1889 году Naval Constructiob and Armament Company из Barrow представила проект установки Гк для малых кораблей, при поддержке г-на Уитворта, автором концепта был сам Барнаби. Известна была как Barrow Battery.

Data:
Водоизмещение корабля - носителя 3,200 тонн, Скорость 17 уз.
Вооружение: 2х234 мм BL, 4х57 мм, 4х37 мм

Корабль не имеет ни мачт, ни рубок, ни надстроек на верхней палубе (всё впихнуто в установку). Дымовая труба проходит через барбет, и окружена кожухом содержащим изоляционные материалы, и воздушную прослойку. Платформа с орудиями вращается вокруг кожуха, и вокруг кожуха устроена боевая рубка, представляющая собой круговую галерею с броневым козырьком (крышей) Броня барбета - 8-9 дюймов. Над броневой палубой вокруг основания барбета устроен сплошной круговой клетчатый коффердам заполненный целлюлозой.
Ось орудий КГ - 4,5 м над ВЛ. Порты противоминной артиллерии: всего 2,5 м. над ВЛ.

 Отправлено: 04.06.10 15:32. Заголовок: Зато в рубке будет н..

Зато в рубке будет не холодно;)

 Отправлено: 05.06.10 10:53. Заголовок: Mukhin пишет: Зато ..

Mukhin пишет:

цитата:

Зато в рубке будет не холодно;)

Но и не особо жарко, если верить проектировщикам Одни вопрос остаётся открытм - где у этого чуда погреба?

 Отправлено: 05.06.10 11:47. Заголовок: Не удержался, и нама..

Не удержался, и намалевал это чудо



Очаровательное угрёбище. В паре с водобронным броеносцем будет неплохо смотрется

P.S. шлюпочно-якорно-такеляжно-осветительное хозяйство не прорисовывал, т.к. а) в лом б) слишком мало исходной инфы.

 Отправлено: 05.06.10 12:44. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

где у этого чуда погреба?

В башне?
Скрытый текст

Глокий Куздр пишет:  цитата: шлюпочно-якорно-такеляжно-осветительное хозяйство С первого раза вместо "хозяйство" прочитала "устройство" - и точно, на таком корапеле всё должно быть многофункциональным:))

 Отправлено: 05.06.10 12:53. Заголовок: Заинька пишет: В ба..

Заинька пишет:

цитата:

В башне?

Тут два варианта:
Либо погреба прямо в барбете, между платфромой и броневой палубой,
Либо они там, где должны быть, но поверх бронепалубы в этом случае должна быть бронированная горизонтальная шахта от горловины погреба к основанию барбета, что маловероятно.
Заинька пишет:

цитата:

прочитала "устройство" - и точно, на таком корапеле всё должно быть многофункциональным:))

Не понял намёка

 Отправлено: 05.06.10 12:59. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Тут два варианта

Ну почему? Ещё "мой" вариант - боевой запас боеприпасов прямо в башне, остальное где-то ещё, без каких либо шахт и устройств подачи, не обязательно в одном месте, снаряды может быть даже вне бронированного объёма.
Глокий Куздр пишет:

цитата:

Не понял намёка

В добавок к башне-рубко-мачто-трубе необходимо шлюпочно-якорно-осветительно-рулевое устройство

 Отправлено: 05.06.10 13:11. Заголовок: Заинька пишет: Ну п..

Заинька пишет:

цитата:

Ну почему? Ещё "мой" вариант - боевой запас боеприпасов прямо в башне

Опасно. хотя по 20 снарядов с зарядами на ствол должно уместиться.
Заинька пишет:

цитата:

снаряды может быть даже вне бронированного объёма.

OMG, вы в своём уме?

Короче, голосую за подбашенное отделение над броневой палубой. Причём возможно там зеркальная верхней вращающиеся платформа - заряжание при любом градусе поворота
Заинька пишет:

цитата:

В добавок к башне-рубко-мачто-трубе необходимо шлюпочно-якорно-осветительно-рулевое устройство

А как же тогда быть с чистотой верхней палубы для кругового обстрела?

 Отправлено: 05.06.10 13:17. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

вы в своём уме?

А чего ему, снаряду, будет, в домелинитную-то эпоху, даже при прямом попадании снаряда в снаряд, что маловероятно... Порох другое дело, но его вне прикрытий я хранить не призываю
Глокий Куздр пишет:

цитата:

как же тогда быть с чистотой верхней палубы для кругового обстрела?

Было оффтопик и шутка
З.ы.
Глокий Куздр пишет:

цитата:

возможно там зеркальная верхней вращающиеся платформа - заряжание при любом градусе поворота

А сие не будет означать "боеприпасы в башне", по крайней мере для журнализгов?