Отправлено: 21.03.10 13:34. Заголовок: Альбом проектов переходного периода (1860-1880-е)

Хотелось бы начать с парочки любопытных предложений некоего капитана Альбини (итальянца естественно)

Первой занятный его проект (из тех что мне попадались), это вот:


Размещение четырёх 100-тонных орудий (точно таких же как на "Италии" и "Лепанто") эшелоном (диагонально) в "чудесатых" установках с вертикальным заряжанием. Как я понимаю единственный смысл в этой затее - это впихнуть ГК "Лепанто" и "Италии" в совсем небольшой корабль (в первую очередь - в более узкий корабль, т.к. единственный плюс такой установки - экономия ширины барбета - эшелона. Теперь попробуйте представить себе этого монстра - безбронная "собачка" в 5000 тонн вод-я максимум, с четырьмя такими стволами.

 Отправлено: 21.03.10 18:56. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

ещё один чудесный проект

Помнится его милость Эшенбах похожие весьма любит

 Отправлено: 21.03.10 19:03. Заголовок: Заинька пишет: Помн..

Заинька пишет:

цитата:

Помнится его милость Эшенбах похожие весьма любит

Насколько я помню,- поповки и прочие плавучие крепости и кастрюлеобразные зверюги - это фетиш гер Эшенбаха
Кстати, где-то была одна такая.Сейчас поищу

 Отправлено: 21.03.10 19:41. Заголовок: Вот. Нашелся скетч п..

Вот. Нашелся скетч плавучего форта из popular mechanics за 1905 год:

Просто картинка по сути, - никаких выходных данных.

И вот такая суперпоповка. Данных тоже никаких, но судя по манере рисунка - не новодел, а из периодики 19 в.

 Отправлено: 21.03.10 19:53. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

Вполне приемлемый, даже весьма прогрессивный проект!

Для времени, когда никто не знал что из себя будут представлять бои новых броненосных флотов - безусловно адекватный и прогрессивный. боюсь только что гладко выглядит только на бумаге - в реальности наверняка всплывут всяческие косяки - от проблем с мореходностью до размещения погребов. У него трубы похоже проходят внутри круглых редутов, - это неудобно и на практике скорее всего не сработает.

 Отправлено: 21.03.10 20:38. Заголовок: Для времени, когда н..

цитата:

Для времени, когда никто не знал что из себя будут представлять бои новых броненосных флотов - безусловно адекватный и прогрессивный. боюсь только что гладко выглядит только на бумаге - в реальности наверняка всплывут всяческие косяки - от проблем с мореходностью до размещения погребов. У него трубы похоже проходят внутри круглых редутов, - это неудобно и на практике скорее всего не сработает.

Так безусловно, что для своего времени - проект хорош. В 1868 году даже мониторы еще смотрелись новинками!

P.S. А вы уверены, что это не тот Вильсон? Вильсон как раз постоянно обращал внимание на слабое вооружение мониторов, не позволявшее им эффективно подавлять форты.

Что-то мне кажется, что этот корабль был как раз попыткой решить эту проблему!

 Отправлено: 21.03.10 20:43. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

А вы уверены, что это не тот Вильсон?

Уверен. у них разные имена и вообще инициалы. Просто однофамильцы.
Fonzeppelin пишет:

цитата:

Что-то мне кажется, что этот корабль был как раз попыткой решить эту проблему!

Имхо этот корабль попытка создать корабль, могущий сконцентрировать максимальный огонь в любой точке горизонта в бою типа "свалка".
Применение башен проблему не решало, т.к. из-за мачт получался всё тот же обстрел на борта, но не на все стороны. Вот и приходилось так изгалятся с казематами. В упрощенной форме похожее решение было применено в итоге на нескольких малых броненосцах (турецком Авни Аллах, например)

 Отправлено: 21.03.10 20:59. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Это же итальянцы...

у итальянцев было не мало и весьма приличных проектов

 Отправлено: 22.03.10 18:56. Заголовок: Leopard пишет: у ит..

Leopard пишет:

цитата:

у итальянцев было не мало и весьма приличных проектов

В смысле из числа нереализованных?

 Отправлено: 22.03.10 21:52. Заголовок: По Альбини - прелест..

По Альбини - прелестно. Влияние Брина имеется, но 50 МК - ??? Если только из расчёта "перебить всех в упоре" через амбразуры. Как "овальная поповка" может иметь возможность, но не в Италии. Его же "тяни-толкай", как и первый проект, ещё интересен неизвестностью наличия и толщины броневой палубы.
По Вильсону: тип казематного мореходного броненосца. Но 4 9" вообще практически не работают. Если только с расчётом на таран и стрельбу в острых курсовых углах вперёд-назад. Но тогда лучше изменить форму казематов. И - есть установка в центральной башне, которая может рассмартиваться как предшественник в неосуществлённых проектах "Инфлексибла" с 4 и 3 башнями.

 Отправлено: 22.03.10 22:01. Заголовок: Заинька пишет: похо..

Заинька пишет:

цитата:

похожие весьма любит

Глокий Куздр пишет:

цитата:

плавучие крепости и кастрюлеобразные зверюги - это фетиш

Спасибо, доктора.

по рисунку - это из книги Андриенко "Круглые суда адмирала Попова" (есть и более ранние публикации): Проектное изображение круглого броненосца конструкции Жерарда Ноэля (модификация предложения Эльдера)

 Отправлено: 22.03.10 22:15. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

В смысле из числа нереализованных?

нет из реализованных

 Отправлено: 22.03.10 22:31. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

но 50 МК - ??? Если только из расчёта "перебить всех в упоре" через амбразуры.

Да нет. По Альбини бой будет идти на минимальных дистанциях (максимум 10 каб.), на которых 350 выпускаемых в минуту снарядов калибра 37-57 мм просто сметут всё, что не за бронёй (по его мысли). А у французских "плавучих замков" очень много чего не за бронёй Вообще, 50 Мк - почти фетиш у Альбини. У него был портфель из пяти проектов (от ЭБр до эльсвика в 3500 т.) и на всех - 50 МК
von Echenbach пишет:

цитата:

Андриенко "Круглые суда адмирала Попова" (есть и более ранние публикации): Проектное изображение круглого броненосца конструкции Жерарда Ноэля (модификация предложения Эльдера)

Ооо... Вы в теме Спасибо за инф-ию.
Leopard пишет:

цитата:

нет из реализованных

Ну с этим трудно спорить. У Брина получались в основном очень ладные корабли. В чём-то спорные, но все "приличные". Вот из нереализованных... травы хватало у всех, но у итальянцев (Альбини, Куниберти) она одна из самых "нажористых".

 Отправлено: 22.03.10 22:38. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Как "овальная поповка" может иметь возможность, но не в Италии.

Так корабль и не овальный. Вполне обычных пропорций, просто "тяни-толкай". Вас вероятно ввели в заблуждение симметричность силуэта и низкий борт.

 Отправлено: 24.03.10 14:57. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

травы хватало у всех, но у итальянцев (Альбини, Куниберти) она одна из самых "нажористых".

вот тут согласен, пофантазировать они любили

 Отправлено: 26.03.10 07:42. Заголовок: Заинька пишет: Помн..

Заинька пишет:

цитата:

Помнится его милость Эшенбах похожие весьма любит

У Вас с ним одинаковые увлечения! (В соседней ветке супер-пупер-мега-линкор с ГК в казематах - суть то же)

 Отправлено: 28.03.10 10:21. Заголовок: Продолжим альбом. Ка..

Продолжим альбом. Как и обещал Эшенбаху, выложу несколько утюгов на тему "монитор с бруствером".
Итак, предлагаю внимаю уважаемого сообщества несколько французских проектов некоего E. Paris 1867-1872 годов.
Проекты 1867-68 гг. (многим покажутся знакомыми
Проекты 1872-73 года (картинки по 0,5-1 мб):



Вполне адекватные на мой вкус проекты, - никакой травы. Соединены вместе идеи витавшие в воздухе:
. Дать низкобортному кораблю возвышенный бруствер, дабы он мог использовать своё оружие не только на тихом рейде
. Поставить на этот бруствер башни Кольза.
. Дополнить бруствер небронированным "молдингом", придав таким образом монитору не только видимость немонитора, но и реальные качества мореходного судна.
. Полноценный корабль того времени не мог не иметь рангоута. Ставим и рангоут на треногих мачтах того-же Кольза.

В итоге получились "Кэптены", но эти "Кэптены" Париса мне лично кажутся более вменяемыми чем реальный. Не знаю правда, насколько проектам грозила судьба настоящего "Кэптена".

 Отправлено: 28.03.10 11:21. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Вполне адекватные

Да, приличные проекты, надо поизучать. Идеи Аффондаторе и Церберуса. Спасибо. А нет ли чего по реальному Беллерофону и Монарху - 19 в.?

 Отправлено: 28.03.10 11:24. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А нет ли чего по реальному Беллерофону и Монарху - 19 в.?

Может и есть. Открою ветку в чертежах скоро, с подобной графикой, но реальных кораблей. если по Беллерофону что сеть - первым делом выложи их.

 Отправлено: 28.03.10 11:46. Заголовок: По мне - если бы фра..

По мне - если бы французы строили эти броненосцы, их флот был бы намного лучше!

 Отправлено: 28.03.10 11:52. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

E. Paris

Это не тот ли Е. Paris, что выпустил великолепный альбом по парусникам?