Отправлено: 28.03.11 09:41. Заголовок: МЦМ-7. HOCHSEEFLOTTE

 Отправлено: 28.03.11 09:55. Заголовок: Начну с красивых......

Начну с красивых.....

Derfflinger 1914
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.03.11 09:57. Заголовок: Derfflinger 1916 htt..

Derfflinger 1916
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.03.11 09:58. Заголовок: Derfflinger 1916 htt..

Derfflinger 1916
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.03.11 10:00. Заголовок: Seydlitz 1913 http:/..

Seydlitz 1913
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.03.11 10:01. Заголовок: Seydlitz 1917 http:/..

Seydlitz 1917
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.03.11 10:04. Заголовок: флотский "будиль..

флотский "будильник"....
Goeben 1912

<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.03.11 10:07. Заголовок: Goeben 1916 http://s..

Goeben 1916
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.03.11 10:08. Заголовок: продолжение следует...

продолжение следует.....
Von der Tann

 Отправлено: 28.03.11 12:19. Заголовок: Линейные корабли «Т..

Линейные корабли

«Тирпиц» Вулкан, Штеттин 23.7.1913 - 11.11.1914 - 11.1916
19 500/21 500 тонн, 173,7x24,7x7,6 м. 3 ПТА, 18 ПК, 40 000 л.с.=23 узла. Броня: пояс 250 — 100 мм, башни и барбеты до 250 мм, палуба 75 — 40 мм, рубка 30 мм. 4 х 2 356 мм/45, 12 х 150 мм/50, 12 х 88 мм/45, 5 х 500 мм подв. ТА.
Заказан Грецией в Германии в июле 1912 года как 13 500-тонный корабль с шестью 356-мм орудиями, но позже проект капитально переработан. Орудия главного калибра представляли собой укороченный вариант 356-мм орудия, принятого немецким и русским флотом. Броня первоначально должна была поставляться из США, но потом греческим представителям удалось договориться с Крупом, который предложил не в последний момент не худшие условия чем американцы. В ходе Первой мировой войны строительство линкора продолжилось, сначала для Греции, потом линкор был реквизирован германским правительством и достроен для собственного флота. Первоначально назывался «Саламис», но в 1916 г. получил имя в честь создателя флота объединенной Германии.

"Байерн» Ховальдсверке, Киль 7.1.1913 - 28.05.1914 - 21.06.1915
«Баден» Вулкан, Штеттин 1.3.1913 - 30.06.1914 - 1.11.1915
«Вюртемберг» Блом унд Фосс, Гамбург 10.05.1913 - 27.12.1914 - 18.07.1916
«Заксен» Кайзерлише Вефт, Хафен 6.06.1913 - 21.01.1915 - 2.08.1916
29000/33200 тонн ("Байерн", "Баден"); 193х31,0x9,39 м. 3 ПТА, 12 ПК, 62 000 л.с. = 22 узла, 3400 тонн угля + 620 тонн нефти. Броня: пояс и башни до 350 мм, барбеты до 250 мм, рубка 400 мм, казематы 170, палубы 6-100 мм. Эк. 1171 чел. 5 х 2 356 мм/50, 14 х 150 мм/45, 2 х 88/45 зен., 5 х 600 мм подв. ТА
Проект данных линкоров основывался на конструкции удачных линкоров типа «Кениг» с установкой по той же схеме 5х2 356/52 мм орудий ценой увеличения водоизмещения на 4600 тонн. Рассматривался вариант вооружения новых линкоров 8х380 мм орудиями, однако новое орудие нужно было еще разрабатывать, а созданная Круппом совместно с русским Обуховским заводом мощная 356 мм пушка с 1912 г. уже находилась в производстве. По огневой мощи вариант линкора с 10 14’’ орудиями ничуть не уступал линкору с 8 15’’ орудиями, но серия 14’’ линкоров могла быть построена значительно быстрее, ввиду наличия уже готовой пушки. дальнейшее развитие Кенига но с с 35 см орудиями......

«Кёниг» Кайзерлише Вефт, Хафен 10.1911 - 1.3.1913 - 10.8.1914
«Гроссер Курфюрст» Вулкан, Гамбург 10.1911 - 5.5.1913 - 30.7.1914
«Маркграф» Везер, Бремен 11.1911 - 4.6.1913 - 1.10.1914
«Кронпринц» Шихау, Данциг 5.1912 - 21.2.1914 - 8.11.1914
25 796/28 600 тонн. 175,4 х 29,5 х 9,19 м, 3 ПТА, 15 ПК, 46 200 л.с. = 25 узл, 3600 тонн угля + 700 тонн нефти. Броня: пояс до 350 мм, башни до 300 мм, барбеты до 200 мм, рубка носовая 300 мм, кормовая 200 мм, казематы 170 мм, палубы 60-100 мм. Эк. 1136 чел. 5 х 2 305 мм/50, 14 х 150 мм/45, 6 х 88 мм/45, 4 х 88 мм/45 зен., 5 х 500 мм ТА подв.
Корабли программы 1911 г. Являлись дальнейшим развитием кораблей типа «Кайзер». На этих кораблях все башни главного калибра были размещены в диаметральной плоскости. Увеличенное почти на 1000 тонн водоизмещение пошло на усиление бронирования. В частности, было установлено 4 защищенных поста управления артиллерийским огнем и 1 - торпедной стрельбой. Нижние части кожухов дымовых труб забронировали на высоту 6 м от верхней палубы. Система подводной защиты аналогична «Кайзеру». внешнее расположение и вид как у Кенига реала

«Кайзер» Кайзерлише Вефт, Данциг 12.1909 - 22.3.1911 - 1.8.1912
«Кайзерин» Ховальдсверке, Киль 11.1910 - 11.11.1911 - 14.5.1913
«Фридрих дер Гроссе» Вулкан, Гамбург 26.1.1910 - 10.6.1911 - 15.10.1912
«Кёниг Альберт» Шихау, Данциг 17.7.1910 - 27.4.1912 - 31.7.1913
«Принц-регент Луипольд» Германиавефт, Киль 1.1911 - 17.2.1912 - 19.8.1913

24 724/27 000 тонн, 172,4x29,0x9,10 м, 3 ПТА, 16 ПК, 55 180 л.с. = 23,4 узла, 12000 л.с. = 12 уз., 3600 тонн угля + 200 тонн нефти. Броня: пояс 350 мм, башни 300 мм, барбеты 250 мм, казематы 170 мм, рубки до 400 мм - носовая, 200 мм -кормовая, палубы 60-100 мм. Эк. 1084 чел. 5 х 2 305 мм/50, 14 х 150 мм/45, 8 х 88 мм/45, 4 х 88 мм/45 зен., 5 х 500 мм ТА подв.

Первые германские линкоры, имевшие турбинную установку. Программа 1909 г. Число башен соответствовало количеству башен на кораблях типа «Остфрисланд», но находились в диаметральной плоскости. Но водоизмещение возросло почти на 2000 тонн, благодаря чему было усилено бронирование и противоторпедная защита, в том числе введены две продольные броневые переборки, «Фридрих дер Гроссе» и «Принц-регент Луипольд» строились как флагманские корабли флота и имели соответственно оборудованные боевые рубки, ходовые мостики, и условия для размещения командующих и штабов. В 1913 г. «Кайзер» и «Кёниг Альберт» предприняли дальнее заграничное плавание в Юго-Западную Африку и посетили западное побережье Южной Америки. «Фридрих дер Гроссе» являлся с момента вступления в строй флагманским кораблем Флота Открытого моря. Внешний вид и расположение как у Кенига реала....

«Гельголанд» Ховальдсверке, Киль 24.12.1908 - 25.9.1909 - 19.12.1911
«Остфрисланд» Кайзерлише Вефт, Хафен 19.10.1908 - 30.9.1909 - 15.9.1911
«Тюринген» Везер, Бремен 7.11.1908 - 27,11.1909 - 10.9.1911
«Ольденбург» Шихау, Данциг 1.3.1909 - 30.6.1910 - 1.7.1912
22 800/24 800 тонн, 167,2,2x28,5x8,7м. ПМ - 3, 16 ПК, 28 540 л.с. = 20,3 узла, 3150.тонн угля. Броня: пояс и башни до 300 мм, барбеты до 300 мм, казематы 170 мм, рубка до 300 мм, палубы 55 -80 мм. Эк. 1113 чел. 5 х 2 305 мм/50, 14 х 150 мм/45, 14 х 88 мм/45, 6 х 500 мм ТА подв.

Корабли программы 1908-1909 гг. (кроме «Ольденбурга», который строился по программе 1909-1910 гг.). Отличались от своих предшественников – кораблей типа «Нассау» увеличенным на 3800 тонн водоизмещением, 12" орудиями, усиленной броней и более совершенной конструктивной подводной защитой. Диагональное расположение башен ГК. Тем не менее, диагональное расположение башен не обеспечивало приемлемых углов обстрела и зачастую при стрельбе на противоположный борт вызывало повреждение надстроек. Кроме того, в противоположность и Британцам и Русским по-прежнему сохранялась средняя противоминная артиллерия. Корабли типа «Остфрисланд» вошли в состав Флота открытого моря в составе I эскадры. внешний вид и расположение орудий как у КАЙЗЕРА реала

«Нассау» Кайзерлише Вефт, Хафен 22.7.1907-7.3.1908-3.5.1910
«Вестфален» Везер, Бремен 12.8.1907-1.7.1908-3.5.1910
«Рейнланд» Вулкан, Штеттин 1.6.1907-26.9.1908-21.9.1910
«Позен» Германиавефт, Киль 11.6.1907-12.12.1908-21.9.1910
18 570/21 000 тонн, 146,1,1x26,9x8,9 м. ПМ - 3, 12 ПК, 22 000 л.с. = 19,5 узла, 2950 тонн угля. Броня: пояс 300 мм, башни 280 мм, барбеты 280 мм, рубка 300 мм, казематы 160 мм, палубы 55 - 80 мм. Эк. 1008 чел. 4 х 2 305 мм/50, 12 х 150 мм/45, 16 х 88 мм/45, 6 х 450 мм ТА подв.
Корабли программы 1906-1907 гг. («Нассау» и «Вестфален») и 1907-1908 гг. («Рейнланд» и «Позен»). Отличались превосходной для своего времени подводной защитой и мощным бронированием. Имели оборудование для ведения огня в ночное время и, впервые в мировой практике, металлические гильзы для зарядов ГК. Диагональное расположение башен ГК. Кроме того, в казематах была сохранена средняя артиллерия из 150-мм орудий при наличии 88-мм противоминных орудий. Как показал боевой опыт, последние были практически бесполезны. Все корабли этого типа входили в состав Флота Открытого моря. расположение башен ГК как у ФОндерТана

Линейные крейсера

«Фон Цитен» Блом унд Фосс, Гамбург 30.4.1913-1.11.1914-10.3.1916
30 500/35 500 тонн, 223,0x30,4x9,3 м. 4 ПТА, 30 ПК, 87 000 л.с. = 27,0 узлов, 3940 тонн угля + 1970 тонн нефти. Броня: пояс до 300 мм, башни до 300 мм, барбеты до 280 мм, рубка носовая до 350 мм, кормовая до 200 мм, казематы 150 мм, палубы 50 - 80 мм. Эк. 1186 чел. 4 х 2 356 мм/50, 12 х 150 мм/45, 4 х 88 мм/45 зен., 5 х 600 мм ТА подв.
Заложен по программе 1913-1914 гг. как дальнейшее развитие линейных крейсеров типа «Дерфлингер». Предназначался для совместных действий с линейными кораблями типа «Байерн» и соответственно имел в качестве главного калибра 14"/50. По конструкции, схеме бронирования и подводной защите полностью повторял свой прототип.

«Дерфлингер» Блом унд Фосс, Гамбург 1.1912-12.7.1913-11.1914
«Лютцов» Шихау, Данциг 5.1912-29.11.1913-10.1915
26 180/30 700 тонн, 210,4x29,0x9,5 м. 3 ПТА, 14 ПК, 63 000 л.с. = 26,5 узлов, 3640 тонн угля + 985 тонн нефти. Броня: пояс до 300 мм, башни 270 мм, барбеты до 260 мм, рубка носовая до 350 мм, кормовая до 200 мм, казематы 150 мм, палубы 50 - 80 мм. Эк. 1112 - 1240 чел. 4 х 2 305 мм/50, 12 х 150 мм/45, («Лютцов» 14 х 150 мм/45), 4 х 88 мм/45 зен., «Лютцов» 2 х 88 мм/45 зен.., 4х500 мм ТА подв. («Лютцов» 4 х 600 мм подв.)
Заложены по программе 1911-1912 гг. как противовес английским линейным крейсерам типа «Лайон» и «Тайгер». Их отличало довольно основательное бронирование и совершенная подводная защита. Первые германские линейные крейсера с артиллерией ГК, расположенной по линейно-возвышенной схеме в диаметральной плоскости. Одной из особенностей кораблей являлся заметный подъем носовой части, позволявший иметь достаточно высокий надводный борт с пониженным расположением башен ГК, что усилило вертикальное бронирование и повысило остойчивость. В процессе испытаний выяснилось, что при нормальной загрузке на глубокой воде корабли смогут развить ход 28 узлов. «Лютцов» и «Дерфлингер» по вхождению в состав Объединенного флота включены в состав разведывательных сил контр-адмирала Хиппера.

«Зейдлиц» Блом унд Фосс, Гамбург 4.2.1911-30.3.1912-17.8.1913
25 882/29 397 тонн, 204,5x28,7x9,5 м. 3 ПТА, 27 ПК, 64 884 л.с. = 26,5 узлов, 3690 тонн угля. Броня: пояс до 300 мм, башни до 270 мм, барбеты до 260 мм, казематы 150 мм, рубка носовая до 300 мм, палубы 30 - 80 мм. Эк. 1067 чел. 4 х 2 305 мм/50, 12 х 150 мм/45, 12 х 88 мм/45, 4 х 500 мм ТА подв.
Корабль построен по программе 1910-1911 гг. Являлся дальнейшим развитием линейных крейсеров типа «Мольтке». Благодаря большему на 3000 тонн водоизмещению имел 12" орудия вместо 11", хоть и в меньшем числе, улучшенную систему защиты артиллерии ГК, увеличенный боезапас. Особое внимание было обращено на усиление защиты носовой оконечности корабля. Носовую башню смонтировали на полубаке. Кормовые башни были установлены в корме линейно-возвышенно. Башня №2 находилась посредине корпуса между трубами. «Зейдлиц» вошел в состав Флота Открытого Моря и по вхождению в строй был причислен в состав 1-й разведгруппы.

«Мольтке» Блом унд Фосс, Гамбург 7.12.1908-7.4.1910-31.3.1912
«Гебен» Блом унд Фосс, Гамбург 28.8.1909-28.3.1911-28.8.1912
22 616/25 300 тонн, 186,5x29,5x9м. 3 ПТА, 24 ПК, 52 000 л.с. = 25,5 узла, 3050 тонн угля. Броня: пояс до 270 мм, башни до 230 мм, барбеты до 230 мм, рубка носовая до 350 мм, кормовая до 200 мм, казематы 200-150 мм, палубы 50-80 мм. Эк. 1053 чел. 5 х 2 280 мм/50, 12 х 150 мм/45, 12 х 88 мм/45, 4 х 500 мм ТА подв.
По существу, являлись увеличенным на 3000 тонн крейсером «Фон дер Танн». Главный броневой пояс по толщине соответствовал поясу английских линейных кораблей вплоть до «Колоссуса» включительно. Корабли имели хорошо защищенные оконечности и дымоходы. Кроме того, появилась 5-я башня, стрелявшая поверх кормовой. Одной из особенностей крейсеров можно считать наличие двух рулей, расположенных один за другим. Рулевые устройства находились в отдельных отсеках, что повышало боевую живучесть всей системы управления кораблем в целом. Вскоре после вступления в строй крейсера вошли в состав разведывательных сил Флота Открытого моря. «Гебен» с осени 1912 года входил в состав Средиземноморской эскадры, которую образовал вместе с легким крейсером «Бреслау». В феврале 1914 года линейный крейсер вернулся в Германию.

«Фон дер Танн» Блом унд Фосс, Гамбург 25.3.1908-20.3.1909-20.2.1911
19064/21700 тонн, 171,7x26,6x8,91 м. 3 ПТА, 18 ПК, 43 600 л.с. = 24.75 узлов., 2760 тонн угля+200 тонн нефти. Броня: пояс до 250 мм, башни до 230 мм, барбеты до 230 мм, рубка носовая до 250 мм, кормовая до 200 мм, казематы 150 мм, палубы 50-80 мм. Эк. 923 чел. 4 х 2 280 мм/45, 10 х 150 мм/45, 16 х 88 мм/45, 4 х 450 мм ТА подв.
Корабль программы 1907-1908 гг. Первый «настоящий» немецкий линейный крейсер. Имел довольно надежную систему броневой защиты при сравнительно большой скорости хода. Стал первым германским кораблем дредноутного типа, получившим вместо паровых машин турбины. При том же количестве орудий ГК, что и на «Блюхере» имел на 2 орудия больше в залпе на борт, что стало результатом расположения орудий по диагональной схеме, вместо ромбической. По окончании курса боевой подготовки вошел в состав Флота открытого моря весной 1911 года.


«Блюхер» Кайзерлише Вефт, Киль 21.2.1907-11.4.1908-24.3.1910
16 600/18 250 тонн, 163,5x25x8,84 м. ПМ - 3, 18 ПК, 35 600 л.с. = 24,25 узла, 2745 тонн угля. Броня: пояс до 230 мм, башни до 230 мм, казематы 140 мм, рубка носовая до 250 мм, кормовая до 140 мм, палуба до 70 мм. Эк. 853 чел. 4 х 2 240 мм/50, 8 х 150 мм/45, 16 х 88 мм/45, 4 х 450 мм ТА подв.
Крейсер представлял собой немного облегченный вариант германского дредноута «Нассау». Отправным пунктом в его создании стали подробнейшие отчеты германских наблюдателей, принявших участие в Цусимском сражении 21 июля 1905 года, когда в ходе сражения погибло 5 Японских броненосных крейсеров. Исходя из этого опыта, и было сформулировано ТТЗ на проектирование корабля. Корабль был вооружен 8 новыми 240 мм орудиями в 4 двухорудийных башнях, расположенных по ромбической схеме. Первым из немецких кораблей получил противоторпедную переборку. Этот корабль, хотя, не дотягивал до уровня британских «Инвинсиблов» по огневой мощи, был гораздо лучше сбалансирован. В начале 1914 года ушел на Средиземное море. расположение башен ГК как на АДмирале НАхимове реала???? или как на ФдТ???

 Отправлено: 28.03.11 13:59. Заголовок: Seydlitz 1913 (4х2 3..

Seydlitz 1913 (4х2 305-мм/50)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.03.11 14:10. Заголовок: А, не нашпиговать ли..

А, не нашпиговать ли нам вместо одной снесенной башни еще котелков в Зейдлиц. И скорость поднять до 30 узлов. Как народ смотрит на это?

 Отправлено: 28.03.11 14:40. Заголовок: неплохо, а че у нас ..

неплохо, а че у нас с весами???

 Отправлено: 28.03.11 16:00. Заголовок: cobra пишет: неплох..

cobra пишет:

цитата:

неплохо, а че у нас с весами???

Germany
30.5 cm/50 (12") SK L/50 = (543-558) т х 4 = 2172-2232 т.
28 cm/50 (11") SK L/50 = 444,5 т х 5 = 2222,5 т.
И шо мы имеем с это гусь? = с этот гусь мы имеем шкварки.
Весовые х-ки ГК не меняются. Выигрыш только в освободившейся площади. Разве, что топлива поболе набрать можно.
Но если это изначально проектируется, то мне кажется плывет весь проект.

 Отправлено: 29.03.11 13:39. Заголовок: Как Вам такие красап..

Как Вам такие красапеты?
Mackensen
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.03.11 13:45. Заголовок: Lutzow http://savepi..

Lutzow
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.03.11 13:48. Заголовок: 88-мм/45 зенитка htt..

88-мм/45 зенитка
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.03.11 13:49. Заголовок: ДАААААА!!!!! http:/..

ДАААААА!!!!! Похоже здесь всех ВАРМИЮЗАБРАЛИ........

 Отправлено: 29.03.11 14:34. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Как ..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Как Вам такие красапеты?

Красавы!

 Отправлено: 29.03.11 17:36. Заголовок: http://savepic.net/..

 Отправлено: 30.03.11 08:48. Заголовок: Von der Tann http://..

Von der Tann
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.03.11 08:51. Заголовок: АНННАЖЕ.... http://s..

АНННАЖЕ....
<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.03.11 08:52. Заголовок: http://savepic.net/8..

 Отправлено: 30.03.11 08:53. Заголовок: http://savepic.net/8..

 Отправлено: 30.03.11 08:54. Заголовок: http://savepic.net/8..

 Отправлено: 30.03.11 08:55. Заголовок: http://savepic.net/9..

 Отправлено: 30.03.11 08:58. Заголовок: http://savepic.net/8..

 Отправлено: 30.03.11 08:59. Заголовок: http://savepic.net/8..

 Отправлено: 30.03.11 09:04. Заголовок: Уважаемые Авторы! По..

Уважаемые Авторы! Позвольте вопрос.
И снова по именам
"Фон Цитен" - почему "Фон"? Это не есть традиция для германских ЛНКР. Все германские линейные крейсера были "ФОНами" - но только один "Фон дер Танн" - исключение, как говорится, только подтверждающее правило. Как мне кажется, исключительно, из-за "дер".
Так, что правильнее было бы просто "ЦИТЕН".

 Отправлено: 30.03.11 09:35. Заголовок: я не спорю...... зна..

я не спорю...... значит так тому и быть

 Отправлено: 01.04.11 09:34. Заголовок: ЦИТЕН http://savepic..

ЦИТЕН
<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.04.11 09:39. Заголовок: Ну, и немецкая "..

Ну, и немецкая "линейка".
Не знаю, правда куды "Блюхера" включать - извечный "немецкий вопрос" - ЧТО С НИМ ДЕЛАТЬ? К линейныи, аль к броненосным?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.04.11 10:28. Заголовок: Всё-таки, думается, ..

Всё-таки, думается, к броненосным.

 Отправлено: 01.04.11 10:38. Заголовок: GromoBoy пишет: Всё..

GromoBoy пишет:

цитата:

Всё-таки, думается, к броненосным.

Мне тоже, так кажеться....

 Отправлено: 01.04.11 10:58. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Мне ..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Мне тоже, так кажеться....

Калибр у него не тот, чтоб в линейные лезть. А то тогда и Вашего тёзку можно с ещё большим основанием к "линейкам" отнести

 Отправлено: 01.04.11 13:00. Заголовок: GromoBoy пишет: Кал..

GromoBoy пишет:

цитата:

Калибр у него не тот, чтоб в линейные лезть. А то тогда и Вашего тёзку можно с ещё большим основанием к "линейкам" отнести

могут канешна возразить, Рюриковичи вторые фейсом, т.е. скоростью не вышли в линейные

 Отправлено: 08.04.11 18:12. Заголовок: Померн .... капут h..

Померн .... капут
<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.04.11 08:46. Заголовок: БЛЮХЕР (оригинал) ht..

БЛЮХЕР (оригинал)
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.04.11 08:47. Заголовок: БЛЮХЕР (альтернативн..

БЛЮХЕР (альтернативный - МЦМ-7)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.04.11 13:41. Заголовок: НАССАУ (реал) http:..

НАССАУ (реал)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.04.11 14:29. Заголовок: ВЕСТФАЛЕН 1917 http:..

ВЕСТФАЛЕН 1917
<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.04.11 09:05. Заголовок: ОСТФРИСЛАНД, ГЕЛЬГОЛ..

ОСТФРИСЛАНД, ГЕЛЬГОЛАНД или кто он у нас будет......
<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.04.11 11:37. Заголовок: Friedrich der Grosse..

Friedrich der Grosse флагман при Скагерраке....
<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.04.11 12:09. Заголовок: http://savepic.org/1..

 Отправлено: 26.04.11 09:24. Заголовок: Кениг Маркграфович К..

Кениг Маркграфович Кронпринц, Гроссер Кюрфюрст так сказать.....
<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.04.11 16:13. Заголовок: БАДЕН (оригинал) htt..

БАДЕН (оригинал)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.04.11 09:19. Заголовок: БАЕРН (не оригинал) ..

БАЕРН (не оригинал)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.04.11 17:37. Заголовок: Рюрик-2 пишет: БАЕР..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

БАЕРН (не оригинал)

Во! Британия капут

 Отправлено: 28.04.11 09:21. Заголовок: Ну вот, что получило..

Ну вот, что получилось:"Гельголанд" аля "Кайзер" - корпус, надстройки, мачты, краны - реал, все остальное от злог...., ой .... от "Кайзера".
Длина 174 м. Меньше не получится.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.04.11 09:23. Заголовок: GromoBoy пишет: Во!..

GromoBoy пишет:

цитата:

Во! Британия капу

Как Вы считаете - может центровую башню опустить на уровень вниз. Срезать надстройку. Я посмотрел как у "Кайзера", да и у "Железных Орионов V" тоже.

 Отправлено: 28.04.11 12:26. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Как ..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Как Вы считаете - может центровую башню опустить на уровень вниз. Срезать надстройку. Я посмотрел как у "Кайзера", да и у "Железных Орионов V" тоже.

Пожалуй можно.

 Отправлено: 29.04.11 09:28. Заголовок: понизил низ к низу и..

понизил низ к низу и повысил верх к верху....
<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.04.11 13:53. Заголовок: Да, так гармоничнее ..

Да, так гармоничнее получается.

 Отправлено: 24.05.11 13:21. Заголовок: обратный кросс.... и..

обратный кросс.... из "Нахимова" в "Бреслау"....

 Отправлено: 30.06.11 10:05. Заголовок: теню сначала...... ..

теню сначала......

Байерн (оригинал на 1918 г.)


Байерн (наш - 5*2 350-мм)

 Отправлено: 30.06.11 16:36. Заголовок: Замечательно и велик..

Замечательно и великолепно Наш "Байерн", я так понимаю, тот, который нереализованный в РИ вариант?

 Отправлено: 04.07.11 10:38. Заголовок: КЕНИГ http://savepic..

КЕНИГ

 Отправлено: 06.07.11 14:16. Заголовок: КАЙЗЕР http://savepi..

КАЙЗЕР

 Отправлено: 06.07.11 23:10. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Как ..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Как Вы считаете - может центровую башню опустить на уровень вниз.

"Глав-ный конструктор флота Г.Бюркнер решительно высказался за четырёхбашенный ко-рабль, выделяя предпочтительность размещения тяжёлых орудий в двух парах башен в оконечностях — решение, при котором вся середина оказывалась свободной для вспомо-гательной артиллерии, шлюпок и прожекторов, причём четыре башни представляли со-бой меньшую цель, чем пять. «При пяти башнях средняя есть та, которая везде мешает», — заявлял он."

 Отправлено: 07.07.11 09:14. Заголовок: Leopard пишет: «При..

Leopard пишет:

цитата:

«При пяти башнях средняя есть та, которая везде мешает», — заявлял он."

Во-первых - это вопрос к Авторам
Во-вторых - а, как же Кениг и Пятые Железные Орионы?

Leopard пишет:

цитата:

Глав-ный конструктор флота Г.Бюркнер:...причём четыре башни представляли со-бой меньшую цель, чем пять...

Ну, конструктор дает, в смысле выдавал перлы.
Есссесно - рыба водится в мокрой воде, т.е. 4 < 5. Но можно сказать ведь и по другому: 5 башен > 4 башен в бортовом залпе.

 Отправлено: 07.07.11 17:38. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Во-п..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Во-первых - это вопрос к Авторам Во-вторых - а, как же Кениг и Пятые Железные Орионы?

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Ну, конструктор дает, в смысле выдавал перлы. Есссесно - рыба водится в мокрой воде, т.е. 4 < 5. Но можно сказать ведь и по другому: 5 башен > 4 башен в бортовом залпе.

ответил на цусиме, впрочем продублирую ...
4х2-12" все же существенно слабее чем аглицкие 5х2-13,5" вот и хотели несколько усилить вооружение на Кенигах и уровнять шансы т.к. 14" и 15" орудий еще не было, а как только появились орудия крупного калибра, немцы сразу же вернулись к нормальной схеме т.е. 4х2
что-то мне подсказывает, что г-н Г.Бюркнер разбирался в проектировании ЛК несколько лучше нас с вами :) и понимал, что 5-я башня: и лишняя цель, и лишний вес, а значит либо рост водоизмещения и цены кораблика либо уменьшение скорости и защиты, и в пристрелке не помогает, а скорее мешает, и КМУ размещать сложнее с 5-й башней, и еще много много И ...

 Отправлено: 08.07.11 09:37. Заголовок: Leopard пишет: что-..

Leopard пишет:

цитата:

что-то мне подсказывает, что г-н Г.Бюркнер разбирался в проектировании ЛК несколько лучше нас с вами :)

никогда..... мы на форумах разбираемся ЛУЧШЕ всех, ЛУЧШЕ Бюркнеров, Ридов, Уотсов и других Крыловых вместе взятых ...... по определению.....

 Отправлено: 08.07.11 22:18. Заголовок: Рюрик-2 пишет: нико..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

никогда..... мы на форумах разбираемся ЛУЧШЕ всех, ЛУЧШЕ Бюркнеров, Ридов, Уотсов и других Крыловых вместе взятых ...... по определению

ответил на цусиме

 Отправлено: 11.07.11 14:24. Заголовок: дошла, так сказать, ..

дошла, так сказать, очередь.....

сначала... "классик"/реал

 Отправлено: 11.07.11 14:27. Заголовок: ну, и наши красавцы ..

ну, и наши красавцы (ударение на Ы):

 Отправлено: 11.07.11 18:53. Заголовок: Рюрик-2 пишет: ну, ..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

ну, и наши красавцы (ударение на Ы):

было бы еще красивше при 4х2 линейно возвышенно ... и легче, а значит дешевше или быстрее или защищенее
но все равно

 Отправлено: 12.07.11 01:30. Заголовок: вот примерно так : &..

вот примерно так (переделывал на коленке из вашего рисунка) : http://shot.photo.qip.ru/003Gpt-3007Qyp/

убраны: 6 88мм пушек ПМК осталось 8 шт как зенитные (аля Байерн), пара 12" башен и 2 подводных ТА в корме ... за счет экономии веса и освободившегося места в корпусе - более мощная КМУ и гарантированные 21 уз. + защита на уровне Кайзера реала, ГК 4х2-12" СК 14-150мм, водоизмещение как у реального Гельголанда

 Отправлено: 12.07.11 04:47. Заголовок: и вариант с более ни..

и вариант с более низким расположением ГК в корме для лучшего метацентра (хотя и у первого варианта с остойчивостью все дожно быть в порядке т.к. почти килотонна верхнего веса уходит вниз на КМУ и ГБП) и некоторого уменьшения размеров цели, но с ухудшением условий обитаемости: http://shot.photo.qip.ru/003Gpt-3007QyR/

 Отправлено: 12.07.11 21:52. Заголовок: как вам сии варианты..

как вам сии варианты Гельголанда !?

 Отправлено: 13.07.11 09:37. Заголовок: Leopard пишет: как ..

Leopard пишет:

цитата:

как вам сии варианты Гельголанда !?

очень даже ничего.... но мне кажется возвышенные башни высоковаты (и в моем, и в Вашем вариантах) для "гладкопалубника", что и подтверждается "Кайзером".

А, больше всего мне нравится реал Гельголанд.

 Отправлено: 13.07.11 10:25. Заголовок: Рюрик-2 пишет: но м..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

но мне кажется возвышенные башни высоковаты (и в моем, и в Вашем вариантах) для "гладкопалубника",

я потому и сделал второй вариант, хотя ...Leopard пишет:

цитата:

для лучшего метацентра (хотя и у первого варианта с остойчивостью все дожно быть в порядке т.к. почти килотонна верхнего веса уходит вниз на КМУ и ГБП)

 Отправлено: 13.07.11 12:19. Заголовок: коллега Рюрик бью че..

коллега Рюрик бью челом, а не добавить ли Остфрисланду немного полубака?

вот чую несоразмерность определенную, скорее непривычность силуэта

 Отправлено: 13.07.11 13:59. Заголовок: дремлющий аспид пише..

дремлющий аспид пишет:

цитата:

коллега Рюрик бью челом, а не добавить ли Остфрисланду немного полубака? вот чую несоразмерность определенную, скорее непривычность силуэта

Добавить то мона. Но..... изначально предполагалось на Гельголанде разместить токи ГК по "кайзеровски", не меняя корпус и надстройки (ну, котлы ессесно разнести), по крайней мере я так себе ставил задачу. Добавим полубак ....... и шо будем иметь с этот гусь......., а будем иметь шкварки, т.е. "Кайзер".
А, смысл????? Он то и так есть вреале. А, так, Вы правильно заметили - ни у кого такого "гуся" нет.... непривычного

 Отправлено: 13.07.11 16:38. Заголовок: ну и лана пущай буде..

ну и лана пущай будет

 Отправлено: 14.07.11 17:40. Заголовок: Рюрик-2 пишет: А, б..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

А, больше всего мне нравится реал Гельголанд.

согласен, кораблик смотрится весьма гармонично, внешне

 Отправлено: 15.07.11 09:22. Заголовок: Вот у меня вопрос: о..

Вот у меня вопрос: откуда немцы взяли 356-мм 45-ти калиберные, и соответственно башенные установки под них, для Саламиса/Тирпица?
В МЦМ-7 есссесно.

 Отправлено: 15.07.11 12:09. Заголовок: ТИРПИЦ (ex Salamis) ..

ТИРПИЦ (ex Salamis)

 Отправлено: 16.07.11 10:14. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Вот ..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Вот у меня вопрос: откуда немцы взяли 356-мм 45-ти калиберные, и соответственно башенные установки под них, для Саламиса/Тирпица? В МЦМ-7 есссесно.

в России, надо полагать... Разведка работала, вполне могли документацию на "измаильские" установки "позаимствовать"...

 Отправлено: 16.07.11 13:53. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Байе..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Байерн (наш - 5*2 350-мм)

Он у Вас на много длинее реального Баерна, значит водоизмещение увеличилось очень сильно!

 Отправлено: 16.07.11 14:03. Заголовок: Хотелось бы Нассау и..

Хотелось бы Нассау и все Лин. КР в "нормальный" не флюоресцентных красках (какие как послед. ЛК)

Варианты с противоторпедными сетками не очень удачны, т.к. сами сетки не попадают по тону краски, а почему-то закрывают ТОЛЬКО БП, а оконечности голые. Такого не было в реале, корабль обвешивался практически полностью