Отправлено: 10.10.13 14:27. Заголовок: Линейные крейсера типа Natalia Tena

Идея простая.
Англичане, разочаровавшись в боевых возможностях и оценив объём работы по модернизации Ринауна и Рипулса решили вместо них построить новые линейные крейсера.
Сами крейсера не модернизировались ни в 1916 ни в 1920, ни в тридцатые годы из=за экономии.
Начало проектирования - 1932 год. Закладка первого - в конце 1934 года. Стандартное водоизмещение - 35 тысяч английских тонн.
По традиции все крейсера в моих альтернативах носят женские имена. Второй крейсер предлагаю назвать Алекс Кингстон.

 Отправлено: 10.10.13 14:41. Заголовок: Собственно у нас - в..

Собственно у нас - всего один вопрос - определиться с главным калибром 14,15 или 16 дюймов.

 Отправлено: 10.10.13 17:23. Заголовок: 16 - как стандартный..

16 - как стандартный. Для "успокоения" и соответствия договорных участников - объявлять 14дм, а проектировать в 16". Как и соответствующие "кинги".

1. А зачем разочаровавшимся англичанам тогда строить ЛК с 14" и вообще повторять в том-ином виде ЛнКР?
2. Какая архитектура новых кр? (раз уж они, такие странные парни, продолжили их строить, равно как и германцы, французы, американцы и итальянцы с СССР - в виде проектов)

 Отправлено: 10.10.13 19:52. Заголовок: Хм... Лондонского мо..

Хм... Лондонского морского договора нет, или он как-то альтернативный?

 Отправлено: 10.10.13 22:49. Заголовок: GromoBoy пишет: Хм...

GromoBoy пишет:

цитата:

Хм... Лондонского морского договора нет, или он как-то альтернативный?

Скорее некоторым странам разрешили часть старых кораблей заменить на новые.
В конце 1934 года - итальянцы заложили свой первый линкор - Витторио Венето, В 1935 перезаложили Шарнхорст и Гейзенау, заложили Ришелье.
Массово закладки пошли с 1937 года. 1 января 1937 года англичане заложили Короля Георга Пятого.

 Отправлено: 10.10.13 23:46. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

16 - как стандартный. Для "успокоения" и соответствия договорных участников - объявлять 14дм, а проектировать в 16". Как и соответствующие "кинги".

Нам ещё в 35 тысяч тонн влазить, при этом силовая нужна не менее 150 тысяч лошадиных сил. 14 дюймов для борьбы со всеми конкурентами - карманниками, дюнкерками, японскими линейными крейсерами типа Конго
16 дюймовая башня Нельсона весила 1500 тонн, предполагавшаяся на Лайоны - 1660. Четырёхорудийная 14-дюймовая Короля Георга 5 - 1550, а двухорудийная - 900. При этом классика - спаренная 15/42 - весила чуть меньше 900 тонн. Это не считая веса снарядов и прочего.

 Отправлено: 11.10.13 11:37. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

При этом классика - спаренная 15/42 - весила чуть меньше 900 тонн. Это не считая веса снарядов и прочего.

И непариться! Сначала "проВэнгард", затем разоружать "А", затем "Лиз".

 Отправлено: 11.10.13 16:23. Заголовок: Заинька пишет: И не..

Заинька пишет:

цитата:

И непариться! Сначала "проВэнгард", затем разоружать "А", затем "Лиз".

Английские сорокадвухкалиберные пятнадцатидюймовки в середине 30-х выглядели бледно.
Вообще можно продумать вариант - 3х2х406 или 3х3х356-мм (весят они где-то одинаково - в районе килотонны без брони, с бронёй - полторушку).
Т.е. в зависимости от политической ситуации - ставим что нам будет удобно.
3х3х406/4х3х356 как известно в 35 тысяч ровно не влезало. Пришлось либо силовую резать (Нельсон) либо с артой химичить (Король Георг V).

 Отправлено: 11.10.13 17:14. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Английские сорокадвухкалиберные пятнадцатидюймовки в середине 30-х выглядели бледно.

Бледновато, но не шибко грустнее перспективных 14" карамультуков. Ну и в зависимости от выполняемости Лондонских соглашений действительно можно планировать рокировочку: 8Х14" для мелкой серии или 8Х15" для экономии.

 Отправлено: 11.10.13 20:14. Заголовок: И таки да, действует..

И таки да, действует ли договорное ограничеие на калибр ГК? Англичане шибко его соблюдали, в отличие от.

 Отправлено: 12.10.13 08:50. Заголовок: Заинька пишет: Блед..

Заинька пишет:

цитата:

Бледновато, но не шибко грустнее перспективных 14" карамультуков. Ну и в зависимости от выполняемости Лондонских соглашений действительно можно планировать рокировочку: 8Х14" для мелкой серии или 8Х15" для экономии.

Зая, отбросьте эти новгородские замашки. Почувствуйте себя настоящей английской леди! Тридцать второй год. Англия - столица мира. Всё только лучшее. Не будем мы ни на чём экономить. Пусть голозадые большевики башни со старых линкоров ставят на новые. На континенте все строят линкоры только с 15 дюймовками (Италия, Германия, Франция - все с 380-мм) а мы будем с 16 - что бы они знали своё место!

 Отправлено: 12.10.13 14:37. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

мы будем с 16 - что бы они знали своё место!

Тогда уж заодно и в 60 тыс. тонн, поскольку в 50 у Эйнкорта получилось не очень, а он - гений. Ещё через несколько лет американцы повторят эксперимент и докажут, что Юстаса Теннисона д`Эйнкорта среди них нет.

 Отправлено: 12.10.13 14:52. Заголовок: Заинька пишет: поск..

Заинька пишет:

цитата:

поскольку в 50 у Эйнкорта получилось не очень, а он - гений

Немного подробнее, пожалуйста! :-)

 Отправлено: 12.10.13 15:01. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Немного подробнее, пожалуйста!

Так G-3 же.

 Отправлено: 12.10.13 15:11. Заголовок: По ПТЗ и архитектуре..

По ПТЗ и архитектуре (ГК) у всех проблемы были. М.б. и был гений, серьезно эти корабли не считал.

 Отправлено: 13.10.13 23:11. Заголовок: Кстати G3 - хорошая ..

Кстати G3 - хорошая идея для начала. У него вооружение Нельсона, 160 тысяч л.с. и 14 дюймовая броня пояса и восьмидюймовая - палубы. При этом нормальное водоизмещение всего 48 400 тонн, а полное 53 909 т. Т.е. стандартное в районе 45 килотонн.

 Отправлено: 13.10.13 23:34. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

G3 - хорошая идея для начала

Отож. Собственно, ваша АИ, по видимому, состоит в том, что Вашингтонский договор был заключён после введения в строй "Джигитов", от чего обрубки вроде РИ "Жориков" не смотрятся ну никак?

 Отправлено: 14.10.13 22:11. Заголовок: Если почитать извест..

Если почитать известные источники - то видно что англичане достаточно плотно подошли к возможности создания 16 дюймового линкора в водоизмещении 35 тысяч тонн.
Просто не захотели заморачиватся.
Ссылки по теме:
Про Короля нашего Георга 5 - http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/KGV/index.htm
Про Нельсона - http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Rodney/index.htm
Про последних английских довашингтонцев - http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/NB/index.htm
Про Ринаун, Рипалс и Худ - http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Repulse/index.htm

 Отправлено: 04.12.14 08:47. Заголовок: Так после некоторых ..

Так после некоторых размышлений - решил что у нас появиться Бритиш Айова! Три корабля - как ответ немцам/итальянцам и французикам. Британский флот путешествует только первым классом!
Т.е. предлагается большой, скоростной линкор с 16 дюймовками! Стандартное водоизмещение - 41-45 тысяч тонн.
А для всего остального мира включим фирменное британское враньё, двойные стандарты, "свободную прессу" и будем сказки рассказывать про новейшие британские технологии.
При этом Р/Р и потом Худ - из состава флота выводятся и отдаются Австралии или Канаде или Индии.
А уже после Наталий Тен - заложим "просто линкоры" по 38 килотонн с 16 дюймовками для замены Квин Элизабетов.

 Отправлено: 04.12.14 13:40. Заголовок: Эт надобно "ястр..

Эт надобно "ястребиное" правительство, но тогда не будет Мюнхена и, видимо, раздела Восточной Европы после пакта Молотова и Риббентропа?
А так-то да, "британский флот идёт первым классом", настоящий британский ответ на "Шарнхорста" и "Гнейзенау" как раз Ваши ""девочки"". 40кТ, 9х16" пушек, 30 узлов (фиговая ПТЗ:))

 Отправлено: 04.12.14 23:15. Заголовок: Заинька пишет: Эт н..

Заинька пишет:

цитата:

Эт надобно "ястребиное" правительство, но тогда не будет Мюнхена и, видимо, раздела Восточной Европы после пакта Молотова и Риббентропа?

Это несколько разные вещи. Внешняя политика может быть любой и зависеть от правительства, а Королевский Флот - основа Империи.
По сравнению с Вэнгардом (который 45200 тонн) у нас будет большая скорость, при силовой 150-160 тысяч лошадиных сил. Т.е. корпус будет длинее чем у Вэнгарда - 255-260 метров. (У Миссури - 270 метров, у Худа - 267 у КЖ5 - 227, у Вэнгарда 248 метров). Возможно - две-четырые дополнительные 133-мм башни или 8х2х102-мм зениток. За счёт трёх башен - бронепояс будет короче. 12 котлов.

 Отправлено: 05.12.14 00:04. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Внешняя политика может быть любой и зависеть от правительства, а Королевский Флот - основа Империи.

Империя была нафиг не нужна даже Черчиллю, не говоря о лейбористах. Флот, соответственно, тоже. От того, ИМХО, и уродцы 30х г.г.
Пан директор пишет:

цитата:

включим фирменное британское враньё, двойные стандарты, "свободную прессу" и будем сказки рассказывать про новейшие британские технологии.

Гонка вооружений перед Первой Мировой показала, что всё это британцам вполне по силам, но нужна политическая воля, а не хотелки моряков. Будет воля, стандартно зарежут до 75-60 снарядов на ствол расчётный боекомплект, "забудут" котельную воду, занизят мощность и, одновременно, удельный вес машин... так и "продадут" 40-43тысячетонный линейный крейсер за 35кТ=) Но ИРЛ была воля к строительству обрубков с 12"-13.5" артиллерией
Пан директор пишет:

цитата:

По сравнению с Вэнгардом (который 45200 тонн) у нас будет большая скорость

Большая - это сколько? "Вэнгард" на испытаниях, ЕМНИП, раскочегарили до 31 узла, зачем быстрее?
Пан директор пишет:

цитата:

За счёт трёх башен - бронепояс будет короче. 12 котлов.

Длиннее (метров 170-180). Мало того, что Вы хотите "машину" в 150-160 тыс. поняшей, так ещё погреба для 9 16" орудий изрядно объёмнее погребов для 8 15" пушек (заряд 15"/42 весил 194кг, перспективных 16"/45 30х г.г. - 236кг). Некий резерв, правда, даст отказ от человеческой схемы бронирования в пользу "всё-или-ничего"=)

 Отправлено: 09.12.14 00:25. Заголовок: Заинька пишет: Буд..

Заинька пишет:

цитата:

Будет воля, стандартно зарежут до 75-60 снарядов на ствол расчётный боекомплект, "забудут" котельную воду, занизят мощность и, одновременно, удельный вес машин... так и "продадут" 40-43тысячетонный линейный крейсер за 35кТ=) Но ИРЛ была воля к строительству обрубков с 12"-13.5" артиллерией

Судя по истории создания КГ5 - воля к строительству закончилась уже к концу 1935 года. До 1937 года ломались как девочки, а летом 1938 - американцы дожали.
Если бы изначально лепили не один тип линкоров, а ДВА - один цивильный другой - топовый, возможно дело бы пошло по другому. Заинька пишет:

цитата:

Большая - это сколько? "Вэнгард" на испытаниях, ЕМНИП, раскочегарили до 31 узла, зачем быстрее?

На ещё за французами гоняться и итальянцами.

Меня вот больше второй калибр волнует...

 Отправлено: 11.12.14 12:30. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

воля к строительству закончилась уже к концу 1935 года

Воля к строительству чего? (не поняла фразу:(

Пан директор пишет:

цитата:

ещё за французами гоняться и итальянцами.

За кем гоняться всегда найти можно, было бы желание именно погоняться, а не поступиться толикой скорости ради (имярек). Идею Вашу поняла, тогда да, 150-160 тыс. поней как минимум для 32-33 расчётных узлов.

Пан директор пишет:

цитата:

Меня вот больше второй калибр волнует...

Полагаете, есть серьёзная альтернатива 10х2х4.5"?

 Отправлено: 01.01.15 02:33. Заголовок: http://alternathisto..

http://alternathistory.org.ua/eskiz-britanskogo-linkora-1940-god-zhurnal-populyarnaya-mekhanika
Хм.

 Отправлено: 03.01.15 15:45. Заголовок: Древний бойан жы..

Древний бойан жы

 Отправлено: 08.01.15 18:20. Заголовок: Тако чувство что рис..

Тако чувство что рисовал чудак, который до этого только лайнеры рисовал? или подводные лодки. а подводная часть борта с "антиторпедным" уклоном ваще от великого знания

 Отправлено: 12.08.15 11:56. Заголовок: Кстати а работа-то п..

Кстати а работа-то потихоньку идет. Уже есть схема и развесовки.
Получается прямой идеологический наследник G3. Только компоновка - нормальная, силовая (той же мощности) нового поколения, а вместо 8х2х6" я думаю поставить 4х2х7,5". Ну и ПВО сделать на основе 114-мм пушек. На Худе стояло 7 спаренных 4 дюймовых установок и три восьмиствольных пом-пома. У нас будет 8 и 6 соответственно.