Отправлено: 23.10.13 15:03. Заголовок: Опережение закладки Баяна-2

Несколько аспектов, при условии ранней отставки ген-адм (инсульт его грохнул) и замены на ВКАМ, более активно стали шевелиться "под шпицем" и более осмысленно.

1. Возможный более ранний заказ суперБаяна6 1 - Франция, 1 - Англия, 2 - Балтика.
Англия - прообраз Рюрика-2.
2. Для суперБаяна приняли ГК в 9" (с перспективой 10" при модернизации???? - но это уже следующая тема) Можно и 8" оставить.
Сам проект СуперБаяна - предтеча ТКР: 8000т, 22 уз, 6 (3х2) 9" (8 или 10 дм.) 12-16 3". Борт - 120 мм, корма-нос - 90, Башни, рубка - 180, палуба - 37/64, верхняя палуба - 25 (над батареей ПМО и корма).
3. Успевают на РЯВ - 2 корабля.
Ваши замечания и предложения...

 Отправлено: 25.10.13 20:48. Заголовок: По тем временам осно..

По тем временам основным рабочим калибром считался же вполне себе СК, а большие пукалки в довесок шли. Хотя, вот фиг его знает, в какую категорию 8" отнести. Как бы действительно чего шарнхорстообразного не вышло...

 Отправлено: 25.10.13 22:06. Заголовок: GromoBoy пишет: чег..

GromoBoy пишет:

цитата:

чего шарнхорстообразного не вышло...

Но не в 8кТ же?
В 8кТ сейчас нашарплю

"Адмирал Круз", Св. Российская империя австрийской нации Броненосец 3го класса laid down 1898

Displacement:
7 084 t light; 7 413 t standard; 8 000 t normal; 8 469 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(350,00 ft / 330,00 ft) x 60,00 ft x (27,00 / 28,22 ft)
(106,68 m / 100,58 m) x 18,29 m x (8,23 / 8,60 m)

Armament:
8 - 9,00" / 229 mm 45,0 cal guns - 300,01lbs / 136,08kg shells, 50 per gun
Breech loading guns in casemate mounts, 1891 Model
4 x Single mounts on side ends, evenly spread
4 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas
4 x Single mounts on side ends, evenly spread
4 hull mounts in lower casemates- Limited use in all but light seas
12 - 6,00" / 152 mm 45,0 cal guns - 92,00lbs / 41,73kg shells, 150 per gun
Quick firing guns in casemate mounts, 1892 Model
6 x Single mounts on sides, evenly spread
6 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas
6 x Single mounts on sides, evenly spread
6 hull mounts in lower casemates- Limited use in all but light seas
12 - 2,95" / 75,0 mm 50,0 cal guns - 11,00lbs / 4,99kg shells, 150 per gun
Breech loading guns in deck mounts, 1892 Model
12 x Single mounts on sides, evenly spread
Weight of broadside 3 636 lbs / 1 649 kg

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 9,00" / 229 mm 195,00 ft / 59,44 m 8,00 ft / 2,44 m
Ends: 4,00" / 102 mm 100,00 ft / 30,48 m 13,00 ft / 3,96 m
35,00 ft / 10,67 m Unarmoured ends
Upper: 6,00" / 152 mm 195,00 ft / 59,44 m 5,00 ft / 1,52 m
Main Belt covers 91% of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 9,00" / 229 mm 6,00" / 152 mm 1,00" / 25 mm
2nd: 6,00" / 152 mm 6,00" / 152 mm 1,00" / 25 mm

- Protected deck - single deck:
For and Aft decks: 2,00" / 51 mm
Forecastle: 2,00" / 51 mm Quarter deck: 2,00" / 51 mm

- Conning towers: Forward 9,00" / 229 mm, Aft 6,00" / 152 mm

Machinery:
Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines,
Direct drive, 2 shafts, 10 083 ihp / 7 522 Kw = 18,00 kts
Range 6 000nm at 9,00 kts
Bunker at max displacement = 1 056 tons (100% coal)

Complement:
422 - 549

Cost:
£0,684 million / $2,737 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 676 tons, 8,5%
- Guns: 676 tons, 8,5%
Armour: 2 353 tons, 29,4%
- Belts: 1 099 tons, 13,7%
- Armament: 622 tons, 7,8%
- Armour Deck: 503 tons, 6,3%
- Conning Towers: 129 tons, 1,6%
Machinery: 1 626 tons, 20,3%
Hull, fittings & equipment: 2 428 tons, 30,4%
Fuel, ammunition & stores: 916 tons, 11,5%
Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
10 798 lbs / 4 898 Kg = 29,6 x 9,0 " / 229 mm shells or 1,6 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,47
Metacentric height 4,5 ft / 1,4 m
Roll period: 11,9 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,27
Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00

Hull form characteristics:
Hull has raised forecastle, raised quarterdeck ,
a ram bow and a cruiser stern
Block coefficient (normal/deep): 0,524 / 0,531
Length to Beam Ratio: 5,50 : 1
'Natural speed' for length: 18,17 kts
Power going to wave formation at top speed: 51 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): -30,00 degrees
Stern overhang: -12,00 ft / -3,66 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end, Aft end
- Forecastle: 20,00%, 30,00 ft / 9,14 m, 30,00 ft / 9,14 m
- Forward deck: 30,00%, 21,00 ft / 6,40 m, 21,00 ft / 6,40 m
- Aft deck: 30,00%, 21,00 ft / 6,40 m, 21,00 ft / 6,40 m
- Quarter deck: 20,00%, 30,00 ft / 9,14 m, 30,00 ft / 9,14 m
- Average freeboard: 24,60 ft / 7,50 m

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 90,4%
- Above water (accommodation/working, high = better): 127,8%
Waterplane Area: 13 484 Square feet or 1 253 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 105%
Structure weight / hull surface area: 108 lbs/sq ft or 530 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 1,05
- Longitudinal: 9,24
- Overall: 1,30
Adequate machinery, storage, compartmentation space
Excellent accommodation and workspace room
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

 Отправлено: 26.10.13 10:25. Заголовок: Заинька пишет: "..

Заинька пишет:

цитата:

"Адмирал Круз"

Оригинальный аппарат, но на противоасамоидный крейсер не очень похож

Попробую чего-нибудь эскизного набросать.

 Отправлено: 26.10.13 13:57. Заголовок: См. хоть SMS Prinz H..

См. хоть SMS Prinz Heinrich, хоть HMS Kent меньше 9800 не влезет
при соответствующем вооружении и скорости.

 Отправлено: 26.10.13 14:08. Заголовок: Это да, водоизмещени..

Это да, водоизмещение надо поднимать, в 8 килотонн путного не получится.

 Отправлено: 26.10.13 16:58. Заголовок: Так "Круз" н..

Так "Круз" неспроста 18узловый:)
В прынцыпе, для защиты колонны броненосцев от "асамоидов" скорости хватит... А 4 девятидюймовки в нос это 4 девятипудовых снаряда в минуту, да из-под "взрослой" брони:)

 Отправлено: 26.10.13 18:09. Заголовок: Развесовка первого Б..

Развесовка первого Баяна:

Развесовки асамоидов:
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/02.htm

 Отправлено: 26.10.13 20:29. Заголовок: Так мы кого дрессиру..

Так мы кого дрессируем - защитника-антиасамщика или разведчика?
Про вооружение не буду повторяться. Скорость 22 узла ("от погони или убегу, или покалечу и все равно уйду"). Хорошее бронирование от 6" (больше не надо).

 Отправлено: 27.10.13 09:19. Заголовок: Ещё усилие, и мы изо..

Ещё усилие, и мы изобретём бронепалубный крейсер в 6000 тонн:-Р

 Отправлено: 27.10.13 09:59. Заголовок: Бронепалубник нинужы..

Бронепалубник нинужын!
Вообще, нужен нормальный эскадренный БрКр, типа как в развитие "Пересвета" Балтийский завод прелагал. Я как-то что-то подобное пытался рисовать, с 8" ГК:

 Отправлено: 27.10.13 10:43. Заголовок: Вообще-то французы с..

Вообще-то французы с 1901 года стали строить броненосные крейсера типа "Леон Гамьбетта", с почти всей артиллерией в башнях (только 4 164-мм пушки в казематах).
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_03/04.htm
Правда они крупнее и сильнее вооружены, но мы вполне можем часть оружия скрутить.

 Отправлено: 27.10.13 13:05. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

мы вполне можем часть оружия скрутить

Тогда получится "Дюплэ", которая ХОРОша и тянет на "суперБаян", но явно не "асамобоец".

 Отправлено: 27.10.13 13:23. Заголовок: Заинька пишет: Тогд..

Заинька пишет:

цитата:

Тогда получится "Дюплэ", которая ХОРОша и тянет на "суперБаян", но явно не "асамобоец".

Супербаян это и есть Асама. Асамобоец должен быть по крайней мере не меньше Асамы.
Я бы вообще попробовал танцевать от тактической составляющей и организации.
Сколько и где нам нужно иметь таких единиц.
У нас кроме Асамы - есть куча противников - броненосных крейсеров.
Но, например, немцы имели один боевой крейсер на каждые 8 броненосцев для разведки.

 Отправлено: 27.10.13 13:43. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Асамобоец должен быть по крайней мере не меньше Асамы.

Давайте, наконец, признаем ужасное - Армстронг умеет умел строить крейсера, посему "асамобоец по-русски" это нечто не мельче 12-15кТ, но никак не 8кТ. И тогда думать, нужны ли нам "асамобойцы" или требуется строить больше броненосцев.
Обращение, наверное, в большей степени к топикстартеру=))

Пан директор пишет:

цитата:

для разведки

Для разведки при наличии у противника 6 "асамоподобных" требуется разведчик, более-менее превосходящий "японцев" скоростию, а это или гигант вроде "Жанны д`Арк", или крупный бронепалубник. Вот снова и возвращаемся к 6000 т.=)

 Отправлено: 27.10.13 14:22. Заголовок: Заинька пишет: круп..

Заинька пишет:

цитата:

крупный бронепалубник

Можно попробовать "Богатырь" оптимизировать, чтоб такого разнобоя в защите артиллерии не было. Но водоизмещение, думаю, выше 6 килотонн вырастет.

 Отправлено: 27.10.13 14:31. Заголовок: Можно заменить башни..

Можно заменить башни лёгкими 10" пушками в щитовых установках, и боевую мосць поднимем, и разнобой ликвидируем, и Макаров протащится

 Отправлено: 27.10.13 14:46. Заголовок: Эльсвикский крейсер ..

Эльсвикский крейсер зрю я в описании сём...

 Отправлено: 27.10.13 14:56. Заголовок: Заинька пишет: Можн..

Заинька пишет:

цитата:

Можно заменить башни лёгкими 10" пушками в щитовых установках, и боевую мосць поднимем, и разнобой ликвидируем, и Макаров протащится

Макаров может и протащиться, а я буду против - делать броненосный крейсер с незащищённым оружием - это варяговщина какая-то.
Тут нужно определиться - нужны ли нам только броненосные крейсера в дополнение к Рюрику-России-Громобою или только броненосные крейсера.

 Отправлено: 27.10.13 15:59. Заголовок: Только мелкие/средни..

Только мелкие/средние бронепалубники в дополнение, или только броненосные? Или я вас неправильно поняла?

А вы меня - скорее всего, таки да, неправильно, к довооружению предлагается не "Баян", а "Богатырь":)

 Отправлено: 27.10.13 17:00. Заголовок: Чего то мне Эмиль Б..

Чего то мне Эмиль Бертен и его японцы вспомнились