Отправлено: 23.10.13 15:03. Заголовок: Опережение закладки Баяна-2

Несколько аспектов, при условии ранней отставки ген-адм (инсульт его грохнул) и замены на ВКАМ, более активно стали шевелиться "под шпицем" и более осмысленно.

1. Возможный более ранний заказ суперБаяна6 1 - Франция, 1 - Англия, 2 - Балтика.
Англия - прообраз Рюрика-2.
2. Для суперБаяна приняли ГК в 9" (с перспективой 10" при модернизации???? - но это уже следующая тема) Можно и 8" оставить.
Сам проект СуперБаяна - предтеча ТКР: 8000т, 22 уз, 6 (3х2) 9" (8 или 10 дм.) 12-16 3". Борт - 120 мм, корма-нос - 90, Башни, рубка - 180, палуба - 37/64, верхняя палуба - 25 (над батареей ПМО и корма).
3. Успевают на РЯВ - 2 корабля.
Ваши замечания и предложения...

 Отправлено: 27.10.13 17:36. Заголовок: Dampir пишет: Чего ..

Dampir пишет:

цитата:

Чего то мне Эмиль Бертен и его японцы вспомнились

Призрак бродит по Европе...

Пан директор пишет:

цитата:

а я буду против - делать броненосный крейсер с незащищённым оружием

Центурионы английские имели подачи и заряжание в барбете, пушки 10" за щитом псевдобвшни, открыты сзади. Имеет смысл а следующем:

GromoBoy пишет:

цитата:

Эльсвикский крейсер зрю я

Заинька пишет:

цитата:

боевую мосць поднимем, и разнобой ликвидируем

Заинька пишет:

цитата:

но никак не 8кТ. И тогда думать, нужны ли нам "асамобойцы" или требуется строить больше броненосцев.

Армстронг умел таки строить. Бронепалубные - если не аналоги "богинь" и их эволюция в сторону разведки, т.е. уход от идеологии океанского рейдерства (но полагаю, следует признать реальный состав - 2 Пересвета, 3 Дианы и 6-9 Всп.КР - это немалая - и никем не превзойденная, угроза англ. коммуникациям - ещё и подкрепленная 3-6 старыми КР) - Богатыри. Богатыри - против Асам, увы, слабоваты (Эмден-Сидней). Поэтому разведчик - с бортовым поясом. Слабый - с 6" ГК, сильный - с 8" и затем - с 10".
Можно было бы начать линию АИ с подготовки Рюрика-1, но тогда в лидеры надо ставить Лихачева. И быть без классических Пересветов-Рюриков. 1-я серия - аналог Богатырь-3 (с 8" или - сохраняем 9" - вопрос английского изумления и ответа), вторая серия - аналог Баян-3 с 10" (вариант 2 - с 12", как ответ на Центурионы и Канопусы ибо на 11" переходить нет желания и возможности, а Бранденбурги уже как-то присутствуют).

Для легких сил (лидеры ЭМ, противоЭМ КР, универсальные разведчики) и стационеров - что-то Жемчуго-Бояриновое (Ариадно-Сиднеевское-Аполловское): 3500, 23 уз, 2 - 6", 4-8 3"- 4,7".

 Отправлено: 27.10.13 17:37. Заголовок: Заинька пишет: 8 - ..

Заинька пишет:

цитата:

8 - 9,00" / 229 mm 45,0 cal guns - 300,01lbs / 136,08kg shells, 50 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1891 Model 4 x Single mounts on side ends, evenly spread

Как-то архитектуру не воспринял... Помогите пожалуйста! :-)

 Отправлено: 27.10.13 17:43. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

начать линию АИ с подготовки Рюрика-1

С "Нахимова". Не мудрить, а поставить 4Х1Х9" как у людей. Тогда "Память Азова" будет "улучшенный "Нахимов"" - без бесполезного рангоута и с разгруженными от тяжёлых пушек оконечностями, "Рюрик" - "улучшенный "Память Азова"" с нормальным полубаком и главной артиллерией в ДП, "Россия", "Пересвет", "Ослябя" - "улучшенный "Рюрик"" с 10" главной артиллерией, одноорудийными башнями, гарвеевской бронёй и скосами, "Победа" будет "улучшенный "Петропавловск"", а вместо "Громобоя" и "Баяна" можно заказать проект и крейсер хрянкам. Типа "Жанна д Арк"
Тогда против 6 "асамозавров" у нас будет 4 несколько более крепких и мощных крейсеров. Правда, одновременно (-) 1 броненосец 2 броненосца.

 Отправлено: 27.10.13 17:48. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Как-то архитектуру не воспринял...

Двухдечник, по углам батареи двухэтажные казематы 9" орудий, в середине 6 орудийная батарея или отдельные "казематики" под 6дюймовки, смотря как будет с длиной и весом.

 Отправлено: 27.10.13 18:20. Заголовок: Заинька пишет: Двух..

Заинька пишет:

цитата:

Двухдечник,

Что-то в этом есть... Громобоевское...

 Отправлено: 27.10.13 18:29. Заголовок: Заинька пишет: Двух..

Заинька пишет:

цитата:

Двухдечник, по углам батареи двухэтажные казематы

*вспоминает известный линкор за авторством Миледи*

Весьма по-Заиньковски, я бы сказал

 Отправлено: 27.10.13 19:24. Заголовок: Гм... Вот что подума..

Гм... Вот что подумалось
9" - это хорошо, это полезно. Что "по-нашему" говорить не буду. Ибо...
Так вот - а какую такую девятидюймовку ставить будем (если, конечно, решим ставить именно ее)?
Что-то совсем новое в таком калибре делать или (почему нет?) купить-стащить у наглов 9,2" или у Круппа что-то 210-мм (а ведь продаст и с лицензией еще).

 Отправлено: 27.10.13 19:27. Заголовок: А насколько 210 силь..

А насколько 210 сильнее 203 было? И что-то вроде проскакивало про крупповские затворы, что их у нас делать сложно.
А нагличанская проволочная нафиг не нужна бы.

 Отправлено: 27.10.13 19:41. Заголовок: Оппортунист пишет: ..

Оппортунист пишет:

цитата:

какую такую девятидюймовку ставить будем

Примерно как лёгкая 10"/45 с 9" лейнером, тогда и прочности хватит, и скорострельность выйдет терпимая...

 Отправлено: 27.10.13 20:06. Заголовок: GromoBoy пишет: 210..

GromoBoy пишет:

цитата:

210

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/BrizOut/AdmSpee/AdmSpee064.htm

 Отправлено: 27.10.13 20:20. Заголовок: Оппортунист пишет: ..

Оппортунист пишет:

цитата:

9" - это хорошо, это полезно. Что "по-нашему" говорить не буду. Ибо... Так вот - а какую такую девятидюймовку ставить будем (если, конечно, решим ставить именно ее)? Что-то совсем новое в таком калибре делать или (почему нет?) купить-стащить у наглов 9,2" или у Круппа что-то 210-мм (а ведь продаст и с лицензией еще).

Харьковский, ты эта, вокруг моего любимого калибра не крутись. 9,25 дюймов - мой! Я его первый придумал!

 Отправлено: 27.10.13 20:58. Заголовок: Заинька пишет: одно..

Заинька пишет:

цитата:

одновременно (-) 1 броненосец 2 броненосца

Вырисовывается альтернативное изменение предложенной АИ: взять за образец "основных кораблей" австрийскую идею небольших броненосцев. НО - строить с непременным ГК не уступающим англичанам, т.е. - 12", уменьшаем дальность и СК-ПМК. Тогда БРКР не очень нужны. Далее - ещё не думалось.
Для облегчения конструкции - схема уже ранее предлагавшегося аналога Дуилио, но - опять в неполноценном бортовом залпе всего 4 ГК.
Против асам - что-то близкое к размерам Канопуса-Пересвета, а разведчику - разведчиковое.
О 8000 т - "скупой платит дважды" :-) - для 6000.

 Отправлено: 27.10.13 21:02. Заголовок: GromoBoy пишет: А н..

GromoBoy пишет:

цитата:

А насколько 210 сильнее 203 было?

Извиняюсь, зарапортовался. Эдак 240 мм. Хотя-хотя-хотя... Еще полтора см и вот наши нежелаемые 10".
Короче говоря, надо новую пушку делать. Хотя бы как масштабирование восьмидюймовки
Пан директор пишет:

цитата:

Харьковский, ты эта

Ну да, живу я здесь. Здорові були!

 Отправлено: 27.10.13 21:05. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

взять за образец "основных кораблей" австрийскую идею небольших броненосцев

Т.е. имеем ЭБР большие - для линии и ЭБР малые - вместо брон.крейсеров. Так выходит?
И плюс бронепалубные разведчики с 6".

 Отправлено: 27.10.13 22:44. Заголовок: Оппортунист пишет: ..

Оппортунист пишет:

цитата:

Т.е. имеем ЭБР большие - для линии и ЭБР малые - вместо брон.крейсеров. Так выходит?

Только средние БР с "уменьшением" СК (снижение значения при увеличении-улучшении бронирования).
Противоречивая ситуация для развития. Отказ от классических рейдеров-БРКР и усиление линии - путь ГЗФ.

 Отправлено: 27.10.13 23:05. Заголовок: Заинька пишет: Толь..

Заинька пишет:

цитата:

Только мелкие/средние бронепалубники в дополнение, или только броненосные? Или я вас неправильно поняла?

Рюрик/Россия/Громобой это как бы крейсерские крейсера - истребители торговли для мелкого хулиганства в отношении судоходства противника.
Да, шестикилотонный разведчик как известно получился не шестикилотонным и не разведчиком. Предлагаю рассмотреть тип пятикилотонного с 8 152-мм пушками и начинать с ... Авроры!
Плюс броненосный тип.
Кстати - не забываем о Кентах. Строили англичане строили крейсера по 12 килотонн, а потом ВНЕЗАПНО родили серию в 10 единиц и 9800 тонн. За ними пошли Дэвоншири где-то того же форм-фактора.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_04/05.htm

 Отправлено: 27.10.13 23:05. Заголовок: Оппортунист пишет: ..

Оппортунист пишет:

цитата:

Ну да, живу я здесь. Здорові були!

Я тоже.

 Отправлено: 28.10.13 04:29. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Вырисовывается альтернативное изменение предложенной АИ: взять за образец "основных кораблей" австрийскую идею небольших броненосцев. НО - строить с непременным ГК не уступающим англичанам, т.е. - 12", уменьшаем дальность и СК-ПМК

Дальность нам нельзя резать. А "небольшой броненосец с урезанным СК и 12" ГК" - это "Сисой".

 Отправлено: 28.10.13 07:09. Заголовок: ..

 Отправлено: 28.10.13 13:55. Заголовок: Dampir Средиземное ..

Dampir
Средиземное море - этим всё сказано.
Для ТОФа нужно 14-15 тысяч тонн.
Кстати броненосный крейсер с десятидюймовками в русском флоте был - Пересвет.