Отправлено: 30.12.10 08:30. Заголовок: Альт. состав флота России к навечерию РЯВ (продолжение)

Баян способен на полчаса (если повезет) съиграть роль мальчиком для бития в линии
Если сравнить задач, а не кто на что способен - задачи Баяна - идентичные задач 6000-тонникам, просто он лучше приспособлен к их вполнению. 6000-тонники - "прекрасная бесполезность".
Для ближных разведчиках - избыточные (чуть более крупные новики с 6-6" ГК - идеаль, т.е. - неск. модернизованные собачки с однородном 6" ГК), а для дальных им не хватает боевой устойчивости. Баян - на нижней границе достаточности по скорости (при его защищенности), но способен вести силовой разведки "по настоящему", а не просто крикнуть "Они здесь" и драпать"...
По вооружению - разогнать собачек и пр. мелочи Баян сможет, а 6000-тонники - нет (напоминаю, что не сравняем просто "кто сильнее", а кто способен преодолеть завесу КРЛ около ордере противниковых гл. сил), Баян в состоянием вести разведку даже при противодействии асамоидов и вынести одиночных дальных попадений фугасов с броненосцев противника, а 6000-тонники - нет. Но даже Баян (или соединение Баянов) не в состоянием завязать боя с гл. сил противника и "держать" их до подходе св. гл. сил! Ему не хватает чуть-чуть скорости (можно принять и так) и в неск. большей степени - вооружением, чего можно улучшить в комплексе только поднимая водоизмещения до ... водоизм. броненосца... Т.е. = создавая лин. крейсера (в терминологии ПМВ). Для чего улучшенные Победы куда подходящее (т.к. изначально ближе к требований), чем улучшенные Баяны. Ну, а 6000-тонники - вообще вне счета.
Если добавить и выполнением рейдерских и/или антирейдерских задач - вроде комплексно описали всех задач эск. крейсера. Видно, что 6000-тонники - чвно недостаточные для данной цели, а Баян - ограниченно годен. Для задач КРЛ при эскадры 6000-тонники - явно сведхдорогие и избыточные, а Новикам чуть-чуть не хватить арт. мощи, но все таки они - примерно достаточные.
Следует вывод - оптимальное сочетание крейсеров - новики или неск. более крупные их аналоги с 6" ГК плюс большой "лин. крейсер" с скорости и брони Баяна, но с более сериозном вооружении (здесь даже вооружение асамоидов недостаточное - нужен ГК, способен еффективно использоваться против в т.ч. броненосцев. К подобном корабле ближе всего не Баян, а Победа, с нек. доработок, в основном - более еффективной КМУ и более высокой скорости (на моменте проектирования - примерно на нижн. границе достаточности, но на моменте вхождения в строю - уже нет), как и неск. оптимизированном бронированием.
Корабли линии - примерно соответствуют задач, если не считать изначального строительного перегруза, вызванного желанием строить броненосцев "как у англов, но подешевле (т.е. - в меньшем водоизмещении) , да посильнее" и порочной практики "улучшать" проектов даже во время их постройки. Как и неучет полного запаса угля в проектном водоизмещении. Здесь подходящо утверждение: "Экономия - мать мизерии!" (с)
И так - каков мог быть состав флота России в навечерию РЯВ (строя его с примерно 1895 г.) в рамках той-же стапельной занятости, бюджета и суммарном водоизмещении?

 Отправлено: 12.01.11 19:47. Заголовок: ANVIDEM пишет: Пре..

ANVIDEM пишет:

цитата:

Предлагаемые Эсминцы-Мин.Крейсера может и возможны(технически) но абсолютно не реальны в этом периоде тем более в РИФ тем более в таких количествах.Может хватит просто 400-500тонн,3-75,2-3ТА и 26-29 узлов?

Tоже вполне неплохо. Но ведь альтернатива...
В целом я согласен и на "обычных" Касаток с 3-75 мм и 2-18" ТА! 3 серии по 4 заказом 1901 и даже 1902-м году и в ПА до войны!
Кстати, а почему считаете их (800-тонных минных крейсеров с 120 мм ГК) невероятными в принципе?

 Отправлено: 12.01.11 20:16. Заголовок: krom kruah пишет: К..

krom kruah пишет:

цитата:

Кстати, а почему считаете их (800-тонных минных крейсеров с 120 мм ГК) невероятными в принципе?

кораблик очень не плохой, а главное нужный и технически возможный

 Отправлено: 12.01.11 20:45. Заголовок: Кстати, а почему счи..

цитата:

Кстати, а почему считаете их (800-тонных минных крейсеров с 120 мм ГК) невероятными в принципе?

Так нет ни у кого подобных!и потом англы и прочая разве просто наблюдатели?и ещё своими Мин.Кр. вы разом обесцениваете всех построеных ранее эсминцев(истребителей).

 Отправлено: 12.01.11 21:12. Заголовок: ANVIDEM пишет: Так ..

ANVIDEM пишет:

цитата:

Так нет ни у кого подобных!

Ну и что? Чуть посже не было ни у кого эсминцев подобных Новику.
ANVIDEM пишет:

цитата:

и потом англы и прочая разве просто наблюдатели

Пусть смотрят, пусть учаться!
ANVIDEM пишет:

цитата:

и ещё своими Мин.Кр. вы разом обесцениваете всех построеных ранее эсминцев(истребителей).

Построят значить других... Ведь чуть посже построили!

 Отправлено: 12.01.11 21:50. Заголовок: Пусть смотрят, пусть..

цитата:

Пусть смотрят, пусть учаться!

Ну пусть учатся...Хочу заметить РИФ(Россия) мог или могли строить рекордные(уникальные) корабли ,но ни как не серийно,как вы предлогаете.

 Отправлено: 12.01.11 22:06. Заголовок: кораблик очень не пл..

цитата:

кораблик очень не плохой, а главное нужный и технически возможный

Согласен,очень неплохой,нужный,технически возможный но,не в таких количествах!как лидер лёгких сил в количестве 2-5 едениц в П-А будет идеал ,а по другому всёравно что бежать впереди паровоза.

 Отправлено: 12.01.11 22:43. Заголовок: ANVIDEM пишет: Согл..

ANVIDEM пишет:

цитата:

Согласен,очень неплохой,нужный,технически возможный но,не в таких количествах!как лидер лёгких сил в количестве 2-5 едениц в П-А будет идеал

Так закажем за бугром по 4 штук немцам и/или англам...

 Отправлено: 12.01.11 22:57. Заголовок: Так закажем за бугро..

цитата:

Так закажем за бугром по 4 штук немцам и/или англам...

Гонять под П-А Японцев?Всё-равно много,зачем столько?или чтоб было?так наши "командиры" причисят их к "крейсерам" и станут беречь как-бы чего не вышло.

 Отправлено: 12.01.11 23:31. Заголовок: krom kruah пишет: Т..

krom kruah пишет:

цитата:

Так закажем за бугром по 4 штук немцам и/или англам...

именно И никаких или, можно еще у франков 4 шт заказать, 12 шт таких супердестроеров в ПА будут ой как к месту

 Отправлено: 13.01.11 05:32. Заголовок: krom kruah пишет: Т..

krom kruah пишет:

цитата:

Так закажем за бугром по 4 штук немцам и/или англам...

С нашей стороны разрабатываються только ТТЗ, а проект представляют фирмы строители. И только у немцев есть практический опыт в реализации подобных кораблей(Магнет, Валькириен). А вот у англичан и французов подобные девайсы получались явно не удачные. Лучше остановиться на немцах.krom kruah пишет:

цитата:

В целом я согласен и на "обычных" Касаток с 3-75 мм и 2-18" ТА! 3 серии по 4 заказом 1901 и даже 1902-м году и в ПА до войны!

Создание подобного корабля вполне возможно. Взяв от Абрека хорошую мореходность, от дестроеров мощную КМУ можно построить кораблик водоизмещением тонн 500- 550 и со скоростью 26-27 узлов. В перспективе на него и одно 120 мм орудие может поместиться.

 Отправлено: 13.01.11 17:10. Заголовок: ANVIDEM пишет: Так ..

ANVIDEM пишет:

цитата:

Так нет ни у кого подобных!и потом англы и прочая разве просто наблюдатели?и ещё своими Мин.Кр. вы разом обесцениваете всех построеных ранее эсминцев(истребителей).

Ранее были торпедные канлодки. По водоизмещению и вооружению примерно соответствуют.
Конечно водоизмещение этого МКр несколько мало, но уже была построена "Тацута", а при замене ее КМУ на современную, как раз это и получается. Только архитектуру проекта ПМСМ надо привести к 1900 году.
Конечно строить 12 шт. довольно дорогих ТКЛ накладно, к тому же может подстегнуть взаимную гонку вооружений в этом направлении.

В предвоенное время обычно не строят боевые корабли со слишком сильным вооружением. Перевооружение проводиться уже с началом войны.
Так на "Посаднике" со временем оказались 2 102-мм орудия, хотя при его постройке вряд ли кому могла прийти в голову такая ересь.
Или 76-мм пушка на 19 т катере, это могли построить только во время войны, но никак не до.

 Отправлено: 14.01.11 18:24. Заголовок: ANVIDEM пишет: Пред..

ANVIDEM пишет:

цитата:

Предлагаемые Эсминцы-Мин.Крейсера может и возможны(технически) но абсолютно не реальны в этом периоде тем более в РИФ тем более в таких количествах.Может хватит просто 400-500тонн,3-75,2-3ТА и 26-29 узлов?

Типа так?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.01.11 18:32. Заголовок: Или все таки покрупн..

Или все таки покрупнее - примерно в 700 тонн (прошу абстрагироваться от турбин - такое было бы чересчур конечно, но лень было менять на пар. машин.... Данного проджекта делал по поручении ув. Cobra в своем времени как раз вмеесто реальных добровольцев)

<\/u><\/a>
Орудия или 102 мм или 120 мм без щитов. В нашей альтернативе конечно 120 мм.

 Отправлено: 15.01.11 08:21. Заголовок: Типа так? Да.на три..

цитата:

Типа так?

Да.на три-четыре таких эсминца(3-75) один минный крейсер(3-120).
По первому проэкту конденсаторы перенести куда нибудь ,и прикрыть машины угольными ямами,ну и можно добавить один ТА в корме,да пару пулемётов,(так просто пожелания)а в общем именно то что надо.ИМХО.

 Отправлено: 15.01.11 10:43. Заголовок: ANVIDEM пишет: Да.н..

ANVIDEM пишет:

цитата:

Да.на три-четыре таких эсминца(3-75) один минный крейсер(3-120).

В целом - 4 дивизиона (по 4 эсминцев + 1 минного крейсера-лидера) плюс 1 отдельный дивизион минных крейсеров. В сумме 16 эсминцев + 8 минных крейсеров. Или все таки 16 эсминцев и (всего) 4 минных крейсеров (без отд. дивизиона)?
ANVIDEM пишет:

цитата:

да пару пулемётов,

Вместо 37 мм пушек на полубаке - именно пара пулеметов можно поставить. Я вбухал пары 37 мм автоматов Максима. Т.е. вооружение в сумме - 3-75 мм, 2-37 мм авт., 2-450 мм ТА. При 27-28 узлов и в около 360 тонн.
ANVIDEM пишет:

цитата:

По первому проэкту конденсаторы перенести куда нибудь ,и прикрыть машины угольными ямами,

Там все оригинально - вполне обычная Касатка, только ТА на одного меньше и с 3-75 мм. Некуда перенести конденсаторов, кроме если ПМ расположим ешалонно одна за другой с соотв. удлинением корпуса... Но в том добавочном весе/длины все поплывет и будет совсем другой корабль...

 Отправлено: 15.01.11 10:50. Заголовок: Кстати период строит..

Кстати период строительства - около 10 месяцев у немцев. При одновременной постройки 12 эсминцев.

 Отправлено: 15.01.11 10:53. Заголовок: ANVIDEM пишет: ну и..

ANVIDEM пишет:

цитата:

ну и можно добавить один ТА в корме

Скорее смонтировать 2х2-450 мм ТА. По весе получаеться...

 Отправлено: 15.01.11 11:47. Заголовок: Или все таки 16 эсм..

цитата:

Или все таки 16 эсминцев и (всего) 4 минных крейсеров (без отд. дивизиона)

Этого думаю будет достаточно.

цитата:

Вместо 37 мм пушек на полубаке - именно пара пулеметов можно поставить

каюсь не заметил,пулемёт всё-таки предпочтительней при неожиданной встрече(в тумане)

цитата:

Некуда перенести конденсаторов, кроме

может хоть бронёй прикрыть? эдак миллиметров 20-30?,а то середина корпуса самое уязвимое место и самое неприкрытое.

 Отправлено: 15.01.11 12:21. Заголовок: ANVIDEM пишет: може..

ANVIDEM пишет:

цитата:

может хоть бронёй прикрыть? эдак миллиметров 20-30?,

Вряд ли по весе получиться, но можно разместить за КО и/или чуточки удлинить корабля (на полдлине МО или чуть больше) и разместить всего хозяйства примерно так:

<\/u><\/a>

Сегодня представлю вариантов.

 Отправлено: 15.01.11 12:34. Заголовок: (на полдлине МО или ..

цитата:

(на полдлине МО или чуть больше)

Так гораздо интереснее,