| Автор | Сообщение |
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.10.10 09:46. Заголовок: МЦМ-7. РИФ (продолжение)
Пару месяцев назад открыл для себя МЦМ. Понравилось. Пересмотрел практически все, что есть. Проекты mangust-lis и GromoBoy - бесподобны. Но, как всегда у каждого есть свое видение. Так, что "табуретками" прошу сильно не швыряться. При создании материалов использовал материалы сайта shipbucket.com и др. Что-то делал с нуля, что-то перерабатывал под МЦМ-7. В результате получилось вот это: Линейный корабль "Измаил"  <\/u><\/a>
|
 |
|
|
Ответов - 320
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.11.10 10:23. Заголовок: cobra пишет: Я тока..
cobra пишет: | цитата: | | Я тока думаю, что на Макарове бы вернулись в районе 1911-12 к двухмачтовой схеме............... |
|
Я-Я!!! просто я его оттенил от "Баяна" |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.11.10 10:35. Заголовок: Броненосный крейсер ..
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.11.10 09:54. Заголовок: Броненосный крейсер ..
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.11.10 09:57. Заголовок: Броненосный крейсер ..
|
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 590
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.11.10 11:05. Заголовок: ПОнравилось!!! Колле..
ПОнравилось!!! Коллеги я что подумал, может все таки все 120 мм орудия разместить на верхней палубе и ликвидировать нижние казематы ваабще???
И еще я подумал про АСКОЛЬД, может стоит убрать носовую трубу, будет четырехтрубник??? Чтоб враг попутал все...... Тогда хрен знат что это четырехтрубное - Россия али Громобой али Баяны, али Ослабя???
|
|
|
|
Good
|
| |
Сообщение: 462
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.11.10 11:50. Заголовок: cobra пишет: И еще ..
cobra пишет: | цитата: | | И еще я подумал про АСКОЛЬД, может стоит убрать носовую трубу, будет четырехтрубник??? |
|
Вы думаете что немцы для красоты пятую трубу поставили?  |
|
|
|
GromoBoy
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 268
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 26.11.10 12:24. Заголовок: Гм... А почему у ..
Гм... А почему у "Громобоя" штевни не "громобоистые"? Я, как тёзка, зело протестую  |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.11.10 12:59. Заголовок: GromoBoy пишет: Гм...
GromoBoy пишет: | цитата: | | Гм... А почему у "Громобоя" штевни не "громобоистые"? Я, как тёзка, зело протестую |
|
немного "погромобоил"....  <\/u><\/a>
|
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.11.10 14:32. Заголовок: cobra пишет: может ..
cobra пишет: | цитата: | | может стоит убрать носовую трубу, будет четырехтрубник??? |
|
Согласен с Ув! Рюрик-2 по поводу излишних и на мой взгляд перестроек Ретвизана, Варяга ну и аскольда. Зачем? Корабли старые. Сколько это стоит? Неужели у Морведа так много лишних денег и тратить их больше некуда? Модернизации неизбежны и вполне обоснованны. Но ТАК перестраивать корабли просто потому что хочется? |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 591
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.11.10 18:27. Заголовок: Пункт а. - Ретвизан ..
Пункт а.
- Ретвизан оборудован в качестве флагмана флота, корабль управления так сказать..... И до кучи Для того чтобы флагман НЕ ВЫДЕЛЯЛСЯ на фоне 6 Бородино+Цесарь...
Я считаю ОБОСНОВАНО..
Пункт б.
- Варяг утопленник, с турбинами надо разбиратся и учится их эксплуатировать так же как и НЕФТЯННЫЕ котлы.... Обосновано
Пункт в.
- Аскольд я тока предложил спилить Трубу если это возможно для тактического единообразия облика крейсеров ТОФ...
|
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.11.10 20:07. Заголовок: cobra пишет: Я счит..
cobra пишет: Ув. Кобра! Гм, как -бы деликатнее. Читая ФАИ, МЦМ-7, Цусимские форумы, АФтаг, я пришел к тому, что Вы Чаще ВСЕГО реагируете разумно обосновывая свои доводы и возражения ну кроме известного лица с Цус.ф. не принимающего никаких аргументов. На мои доводы -ну не знаю не я один такой и Рюрик-2 и Вова-7 также иногда в легком недоумении. Ну как ОБОСНОВАННО? Варяг-ладно спорно по нему. Ретвизан, Аскольд -ну зачем и на хрена? И где деньги Зин? Ретвизан- ну флагман, а если вторым в линии поставить? Может и третью трубу убирать не надо? все равно джапы узнают. Гы. То-же и Аскольд. Повторяю -кораблики старые. На хрена деньги на них убивать. Ну не могло этого быть ни в РИ ни АИ. Ну хочется АВТОРУ. Ну а переход на старых ЭМ с 75- мм калибра на 88- мм это вообще песня, ничем не объяснимая никем не воспетая и никем не оплеванная. бЛИН! У КОГО из ВЫСОКОУМНЫХ ОППОНЕНТОВ КОБРЫ БЬЮЩИХСЯ ПО ФУТАМ И КАЛИБРАМ, БЛЕЩУЩИХ ИСТОЧНИКАМИ НЕ ПРОБИЛО -А ЗАЧЕМ? Сколько это стоит ? Пушки купили у Круппа или наладили производство у нас и потом свернули. а потом куда девать два калибра 75- и 88 мм.? и опять -же сколько это стоит? Оплевывать Князей -милое дело. И лучше бы легкие Кр построили и ублюдки князья и они дорогие и потопят их., и против конвоев они слабы (как будто конвои ввели с первых дней 1МВ). Как будто-бы кто то спорит что 4 ЛК и 4 ЛНКР на ТОФ к 1914 г. были -бы хуже двух Д.Донских. Ну должна-же была быть какае -то ядро капитальных кораблей на ТОФ . Кто-ж предполагал что они не вовремя сосредоточятся.. |
|
|
|
|
|
Good
|
| |
Сообщение: 464
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.11.10 21:05. Заголовок: cobra пишет: Асколь..
cobra пишет: | цитата: | Аскольд я тока предложил спилить Трубу...
|
|
Если спилите, то тогда существенно снизится скорость хода. cobra пишет: | цитата: | ... для тактического единообразия облика крейсеров ТОФ...
|
|
Это каких же конкретно? |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 592
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.11.10 08:35. Заголовок: Good пишет: Если сп..
Good пишет: | цитата: | | Если спилите, то тогда существенно снизится скорость хода. |
|
Почему??? Россия, Громобой, Баян, Макаров... То есть мимикрировать под более мощный корабль... По Аскольду Это на уровне предложения не более Того как! nik пишет: | цитата: | Кто-ж предполагал что они не вовремя сосредоточятся..
|
|
Ну в основном я с вами согласен |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.11.10 10:31. Заголовок: Линейный корабль ..
|
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 593
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.11.10 11:03. Заголовок: Я вот смотрю на нагл..
Я вот смотрю на наглядный рисунок нашего глубокоуважаемого коллеги и сам задумался а правильно мы ПМК поставили или нет!
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1093
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 27.11.10 11:18. Заголовок: cobra пишет: Я вот ..
cobra пишет: | цитата: | Я вот смотрю на наглядный рисунок нашего глубокоуважаемого коллеги и сам задумался а правильно мы ПМК поставили или нет!
|
|
Похоже нет. по сути у т. наз. ПМК весь огонь бортовой. На самом опасных курс. углов (напр с носа)по сути нет орудий ПМК... |
|
|
|
Good
|
| |
Сообщение: 465
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.11.10 11:37. Заголовок: cobra пишет: Почему..
cobra пишет: Потому что уменьшится тяга. |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 594
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.11.10 12:01. Заголовок: ну для начала одну о..
ну для начала одну остановку в носовой каземат, тогда по 4 на спардеке и по одной в носу с борта....
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1094
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 27.11.10 12:15. Заголовок: Good пишет: Потому ..
Good пишет: | цитата: | | Потому что уменьшится тяга. |
|
Факт. Да и сама необходимость в подобном - мягко(оччень даже мягко,) говоря спорная. Совершенно нет смысла заниматься подобных дел. Кстати однотрубные дредноуты при отсуствием высоконапорных котлов - тот-же нонсенс... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1095
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 27.11.10 12:18. Заголовок: cobra пишет: ну для..
cobra пишет: | цитата: | ну для начала одну остановку в носовой каземат, тогда по 4 на спардеке и по одной в носу с борта....
|
|
Недостаточно. Надо мин. по 2 штук с кажд. борту. Интересно влезут ли в казематах бывших 75 мм...? После нек. переделки, конечно... Если да - больше ничего и не нужно. |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 595
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.11.10 12:32. Заголовок: Думаю одна установка..
Думаю одна установка точно влезет, не более, в общем компромисс ......
|
|
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.11.10 12:48. Заголовок: cobra пишет: ну для..
cobra пишет: | цитата: | | ну для начала одну остановку в носовой каземат, тогда по 4 на спардеке и по одной в носу с борта.... |
|
Может вот так:  <\/u><\/a>
|
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 596
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.11.10 12:53. Заголовок: ок давайте так и ост..
ок давайте так и оставим, хотя кормовой каземат будет изрядно заливатся на хорошей волне.........
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.11.10 13:14. Заголовок: посмотрел, как японц..
посмотрел, как японцы сделали на "Ивами": оставили по одному оконечному каземату, а орудия с батарейной палубы подняли на верхнюю.  <\/u><\/a>
|
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 597
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.11.10 13:26. Заголовок: дык я потому и предл..
дык я потому и предложил понизить носовые и кормовые башни на ярус дабы они не мешали , это будет стоит копейки ибо все равно куча корпусных работ, зато даст нормальные сектора обстрела ПМК, а вообще бы я по образцу Ивами бы и сделал вооружение, заменив каждую башню на 8" орудие...
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 93
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.11.10 13:43. Заголовок: cobra пишет: а вооб..
cobra пишет: | цитата: | а вообще бы я по образцу Ивами бы и сделал вооружение, заменив каждую башню на 8" орудие...
|
|
Ну, пускай народ обсудит, а Вы потом РЕШИТЕ.....  |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.11.10 14:06. Заголовок: Прошу пояснения: ..
Прошу пояснения:
"Цесаревич"
ТТХ:.....8 х 120 мм/45.......
а в пояснительной записке: ".....Взамен прежних 75мм орудий установлены новые противоминные орудия 105/40..."
|
|
|
|
GromoBoy
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 269
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 27.11.10 14:27. Заголовок: Рюрик-2 пишет: а в ..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | а в пояснительной записке: ".....Взамен прежних 75мм орудий установлены новые противоминные орудия 105/40..." |
|
Старый вариант... От 105-мм пушек отказались вообще. |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.11.10 14:58. Заголовок: GromoBoy пишет: Ста..
GromoBoy пишет: | цитата: | | Старый вариант... От 105-мм пушек отказались вообще. |
|
Спасибо. Это я, как бы намекнул: исправить надоть. |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 598
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.11.10 15:24. Заголовок: Исправим... Коллеги ..
Исправим... Коллеги в общем в последний раз подымаю вопрос по Бородинам..... А Насччет того что через год в отстой... Тож не верно у нас по ним сроки выйдут тока в середине 20-х если не будет политического решения...........
В общем я повоторюсь за модернизацию по типу ИВАМИ.... и тогда 2х2 12"/40, 6х8"/50, 12х120/45.
В реале такое ХОТЕЛИ, останавливало тока то что в ЛК у России был мягко говоря дефецит после РЯВ......
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1097
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 27.11.10 18:25. Заголовок: cobra пишет: Коллег..
cobra пишет: | цитата: | Коллеги в общем в последний раз подымаю вопрос по Бородинам..... А Насччет того что через год в отстой... Тож не верно у нас по ним сроки выйдут тока в середине 20-х если не будет политического решения...........
В общем я повоторюсь за модернизацию по типу ИВАМИ.... и тогда 2х2 12"/40, 6х8"/50, 12х120/45. |
|
Если интересно мое мнение - лучше по типе Славы, а не Ивами: с установки муфт Дженни, соврем. оптики, увеличением макс. углов верт. наводки. Ну плюс снятием спардека и замена ПМК (если оччень хочеться, хотя тоже не крайне нужно). Конечно хозин-баринь - можно модернизировать начиная с заменой вращ. часей башен (с сохранением барбетов) СК с 2х6" на 1х8" (получая по 3 орудий в борт. залпе), через установки 4х2-8"50 ромбически (2 - лин.-возв. позади башен ГК и 2 - на месте средных башен 2х6" побортно) - идея Бориса-Мерлина и вплоть до снятием вообще всего СК и установки еще одной башни ГК - хоть на месте одного из КО с заменой котлов на более производительных, хоть лин.-возвышенно впереди от корм. башни ГК (с нек. удлинением и изменением обводов корм. части для избежанием дифферента) и заменой ПМК... Всех вариантов в своем времени я опобликовал вместе с расчетами (при надобности можно выложить и здесь) - в принципе все они вполне возможные, только... Только... нах нужно тратить бешанных денег на такой модернизации стариков? Все равно для ПМВ получите ББО и ничего больше или лучше ББО и все варианты модернизации не дают качественном изменении, а стоят массу денег.  На ЦМАП все они одинаково подходящые (ну или для ББО на ДВ), а для ничего больше их использовать в ПМВ невозможно - с или без таких модернизаций... |
|
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1098
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 27.11.10 18:34. Заголовок: cobra пишет: это бу..
cobra пишет: | цитата: | | это будет стоит копейки ибо все равно куча корпусных работ, |
|
А какая там куча при модернизации по типе Славы (евент. с снятием спардека для разгрузки)??!??  |
|
|
|
Заинька
|
| |
Сообщение: 400
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.11.10 18:35. Заголовок: krom kruah пишет: Н..
krom kruah пишет: ЦМАП в МЦМ-7  |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1099
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 27.11.10 18:39. Заголовок: Заинька пишет: ЦМАП..
Заинька пишет: Ну или просто в амплуа ББО ибо бородинцы к ПМВ не подходят для ничего больше... |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.11.10 18:40. Заголовок: Линейный корабль ..
Линейный корабль "Бородино" (2х2 305-мм, 6х2 152-мм, 12х1 120-мм).  <\/u><\/a>
|
|
|
|
Заинька
|
| |
Сообщение: 401
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.11.10 18:41. Заголовок: krom kruah пишет: б..
krom kruah пишет: | цитата: | | бородинцы к ПМВ не подходят для ничего больше... |
|
Кто-то в Ютланд вытащил охвостье броненосцев. И всего 1 потерялся. В общем "амплуа" есть и оно важнее ББО - чтоб экипажам дредноутов было не так страшно одним в море |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1100
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 27.11.10 18:49. Заголовок: Заинька пишет: В об..
Заинька пишет: | цитата: | | В общем "амплуа" есть и оно важнее ББО - чтоб экипажам дредноутов было не так страшно одним в море |
|
АГА... и мешать им, болтаясь в хвосте колонны... А кому страшно в море, тому полагаеься стоять в Маркизовой луже и ... все... |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.11.10 18:53. Заголовок: krom kruah пишет: Т..
krom kruah пишет: | цитата: | | Только... нах нужно тратить бешанных денег на такой модернизации стариков? Все равно для ПМВ получите ББО и ничего больше |
|
+100 та-а-а-ак!!!! А, на шо ж теперь бабки потратить, сэкономленные на шкуре неубиенного медведя? |
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.11.10 19:07. Заголовок: krom kruah пишет: Т..
krom kruah пишет: | цитата: | | Только... нах нужно тратить бешанных денег на такой модернизации стариков? Все равно для ПМВ получите ББО и ничего больше или лучше ББО и все варианты модернизации не дают качественном изменении, а стоят массу денег. |
|
Прекрасно сказано. Браво!!! Кром -голова! И замечательно то, что это написал один из авторитетов ФАИ. А то масса толкового народа страницами доказывают друг другу с пеной у рта 2х2 4 или все таки допустим 4 вместо того чтобы задать вопрос Ув. Авторам -все возможно, идея хорошая но зачем и сколько это стоит?. По Бородинцам- на мой скромнейший взгляд очень хорош и достаточен последний вариант Ув.Рюрика-2. Рюрик-2 пишет: | цитата: | инейный корабль "Бородино"
(2х2 305-мм, 6х2 152-мм, 12х1 120-мм).
|
|
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1101
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 27.11.10 19:20. Заголовок: Tak вЖлагать вариант..
Tak вылагать вариантов модернизации или нет смысла? ИМХО нет...  |
|
|
|
GromoBoy
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 270
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 27.11.10 19:20. Заголовок: Заинька пишет: Кто-..
Заинька пишет: | цитата: | | Кто-то в Ютланд вытащил охвостье броненосцев. И всего 1 потерялся |
|
Угу, зато трясся Шеер над ними, как наседка над цыплятами. Мешали зело. |
|
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1102
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 27.11.10 19:27. Заголовок: Рюрик-2 пишет: та-а..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | та-а-а-ак!!!! А, на шо ж теперь бабки потратить, сэкономленные на шкуре неубиенного медведя? |
|
На что небудь пополезнее - совр. флот по сути нету... Кстати - ересь, но... на гаубиц и пулеметов для сухопутной армии, как и на ж.д., в т.ч. ж.д. на Иран с одновременном укреплением Туркестанского военного округа... англы нас@рут в штаны немедленно... Получше всяких рейдеров будет... |
|
|
|
Олег
|
| |
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 20.09.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.11.10 19:32. Заголовок: krom kruah пишет: П..
krom kruah пишет: | цитата: | | Получше всяких рейдеров будет... |
|
Предлагаю Донских порезать в связи с малой для такой цены эффективностью, неуниверсальностью, и , главное, отсутсвием реальных аналогичных проектов в то время |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1103
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 27.11.10 19:37. Заголовок: Олег пишет: Предлаг..
Олег пишет: | цитата: | | Предлагаю Донских порезать в связи с малой для такой цены эффективностью, неуниверсальностью, и , главное, отсутсвием реальных аналогичных проектов в то время |
|
Не считая то, что массу времени над того прожекта угробил, да и хорош вышел гад... склонен с Вами согласиться... но не по причине отсуствия аналогов - кому не нужны тот не делает, а нам может нужны. Ведь и рюриковичей никто не строил... кроме русских... Хотя жаль... хорош вышел гад... |
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.11.10 19:38. Заголовок: Простите за упертост..
Простите за упертость и повторяемость . Но Карфаген должен быть разрушен! Коллеги зачем нужен переход на новый калибр при перевооружении старых ЭМ. Ну добавили еще по одной 75-мм это понятно. Но закупать 88-мм, затем налаживать производство в России нового не перспективного калибра раз уж решили переходить на новых ЭМ и ПМК на 120-мм? Что снова деньги в камин?
|
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 599
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.11.10 19:41. Заголовок: Олег пишет: Предлаг..
Олег пишет: | цитата: | | Предлагаю Донских порезать |
|
Щаззз... Коллега КРом а вы изложите варианты, кстати предлагаю рассмотреть такой вариант, снимаем спардек, доводим до ума башни СК..... и понижаем 6" башни носовые и кормовые на палубу ниже..... И все ну и как вариант все таки ставим ПМК...... из 120 мм орудий.... В принципен могу предложить такой таймлайн: 1906 г. - Суворов встаетв капремонт+починка боевых повреждений... Снимают спардек.... Башни носовые и кормовые ставят на палубу ниже..... ПМК остается 75мм орудия, по такому варианту их ремонтируют и модернизируют... В 1912 -1914 гг. вновь проводят работы с 6" башнями с установкой муфт Дженни.... И снимают 75 мм ПМК.... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1104
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 27.11.10 19:42. Заголовок: nik пишет: Коллеги ..
nik пишет: | цитата: | | Коллеги зачем нужен переход на новый калибр при перевооружении старых ЭМ. Ну добавили еще по одной 75-мм это понятно. Но закупать 88-мм, затем налаживать производство в России нового не перспективного калибра раз уж решили переходить на новых ЭМ и ПМК на 120-мм? Что снова деньги в камин? |
|
Согласен. |
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.11.10 19:44. Заголовок: Олег пишет: Предлаг..
Олег пишет: | цитата: | | Предлагаю Донских порезать в связи с малой для такой цены эффективностью, |
|
Не надо на святое руку поднимать. Ну как без Донских жить дальше-то. Красивучие, оригинальные, ну Прелесть в общем-то. |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 600
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.11.10 19:45. Заголовок: А я таки хочу в 20-..
А я таки хочу в 20-х перейти на 88 мм в качестве зенитки и т.д..... В общем Крупп дал на Лапу........  |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1105
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 27.11.10 19:51. Заголовок: cobra пишет: и пони..
cobra пишет: | цитата: | | и понижаем 6" башни носовые и кормовые на палубу ниже..... |
|
А ради чего? | цитата: | В 1912 -1914 гг. вновь проводят работы с 6" башнями с установкой муфт Дженни.... И снимают 75 мм ПМК....
|
|
Возможно... но даже тут есть сумнения в надобности - ведь сохраняем стариков на амплуа ББО - массовые атаки дивизионов совр. эсминцев слабовероятны - им еще до бородинца надо добраться - он не дредноут в линии ведь... при том к начале ПМВ его 6" очень даже подходящие против соврем. эсминцев получаються... типа как у немцев - 88 мм ПМК тихо умер, а 6" (ну 150 мм) СК дредноутов плавно и незаметно перешел в роли ПМК... И выполнял ее очеень даже успешно... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1106
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 27.11.10 20:28. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Лин..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | Линейный корабль "Андрей Первозванный"
|
|
У Вас корм. башни неск. чересчур близко друг к другу поставлены... Нет место для машин (или мне так кажеться)...  |
|
|
|
Заинька
|
| |
Сообщение: 402
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.11.10 21:32. Заголовок: GromoBoy пишет: зат..
GromoBoy пишет: | цитата: | | зато трясся Шеер над ними, как наседка над цыплятами. Мешали зело. |
|
Одно не означает другое:)) считал бы вредными - оставил бы дома. |
|
|
|
Олег
|
| |
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 20.09.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.11.10 21:38. Заголовок: krom kruah пишет: В..
krom kruah пишет: | цитата: | | Ведь и рюриковичей никто не строил... кроме русских... |
|
Не согласен. Нью-Йорк, Бруклин, Паурфулы, Кресси и Жанна дАрк тактически очень близки к Рюрику. |
|
|
|
mangust-lis
|
| |
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Дубна/Кимры
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.11.10 21:48. Заголовок: Good пишет: И ещё о..
Good пишет: | цитата: | И ещё одно замечание.
Расположение башен СК, предложенное Вами, это шаг назад даже по сравнению с “Бородино”. Разместив их на одном уровне, Вы существенно ограничили сектора стрельбы средних башен в оконечности. |
|
|
|
|
|
mangust-lis
|
| |
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Дубна/Кимры
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.11.10 21:51. Заголовок: Это я вот к этому пр..
Это я вот к этому предложению адресовал:cobra пишет: | цитата: | Коллега КРом а вы изложите варианты, кстати предлагаю рассмотреть такой вариант, снимаем спардек, доводим до ума башни СК..... и понижаем 6" башни носовые и кормовые на палубу ниже..... И все ну и как вариант все таки ставим ПМК...... из 120 мм орудий....
В принципен могу предложить такой таймлайн:
1906 г. - Суворов встаетв капремонт+починка боевых повреждений... Снимают спардек.... Башни носовые и кормовые ставят на палубу ниже..... ПМК остается 75мм орудия, по такому варианту их ремонтируют и модернизируют... В 1912 -1914 гг. вновь проводят работы с 6" башнями с установкой муфт Дженни.... И снимают 75 мм ПМК.... |
|
|
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 601
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.11.10 22:03. Заголовок: Я таки изучаю вариан..
Я таки изучаю варианты.......... Не зряж джапы такую хрень сотворили.... Притом они кораблик на океан рассчитывали..........
|
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 602
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.11.10 22:04. Заголовок: mangust-lis пишет: ..
mangust-lis пишет: | цитата: | | ограничили сектора стрельбы средних башен в оконечности. |
|
А нах оно надо??? |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 603
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.11.10 07:51. Заголовок: Самым радикальным bi..
Самым радикальным Является оставить все как есть, включая 75 мм, кроме демонтажа надстройки и установки башен СК на одном уровне... в ходе ремонтов 1906-19109 гг.... В 1911-1914 гг. вновь ремонт, доработка башен СК установка муфт Дженни и снижение количества 75мм до 12, зимой с 14/15 демонтаж с уцелевших.................. |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1107
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 28.11.10 09:04. Заголовок: cobra пишет: Самым ..
cobra пишет: | цитата: | Самым радикальным Является оставить все как есть, включая 75 мм, кроме демонтажа надстройки и установки башен СК на одном уровне... в ходе ремонтов 1906-19109 гг.... В 1911-1914 гг. вновь ремонт, доработка башен СК установка муфт Дженни и снижение количества 75мм до 12, зимой с 14/15 демонтаж с уцелевших..................
|
|
Примерно так, только... по какой тайной причине нужно ставить башен СК на одном уровне? Ради естетики, что ли? Если снимем спардека, то даже улучшаем секторов концевых башен, что так или иначе - хорошо. При том разгружаем корабля достаточно и уменьшаем размера цели. Ну, а зачем и почему нужно ставить башен на одном уровне? Я не трогал бы ничего, кроме спардека. Ну, а потом конечно ставим муфт Дженни, хорошых дальномеров и прицелов, возможно даже сист. центр. наводки и конечно около начале ПМВ снимаем 75 мм пукалок. |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1108
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 28.11.10 09:07. Заголовок: Заинька пишет: счит..
Заинька пишет: | цитата: | считал бы вредными - оставил бы дома.
|
|
Считал,но... не посмел пренебречь "общественного мнения": ведь если проиграл бы сражения без наличии стариков, то журналюги и депутаты съели бы его с потронами... А так ... "сделал всего возможного"... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1109
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 28.11.10 09:14. Заголовок: Олег пишет: Не согл..
Олег пишет: | цитата: | | Не согласен. Нью-Йорк, Бруклин, Паурфулы, Кресси и Жанна дАрк тактически очень близки к Рюрику. |
|
Ну вот! Амеры отставили идею большого рейдера с начале строительства дредноутного флота (переходя с "крейсерской" концепции к идей дедушки Мэхона, франки "не успели" после своих БРКР построить адекватного на дредноутной епохи крейсера-рейдера (не хватило денег и времени, да и Британия отпала в качестве осн. противника - то же и для амеров валидно), англы наследников Пауерфула и Кресси не строили специально, считая Иблов достаточными (евентуальо с привлечением "кошек"). Ну, а русские посчитали идею жизнеспособной и построили "князей"... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1110
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 28.11.10 09:16. Заголовок: cobra пишет: Не зря..
cobra пишет: | цитата: | | Не зряж джапы такую хрень сотворили.... |
|
Не зря, а т. ск. "ultima ratio", т.е. при отсуствием других возможностей, ремонтируя и перестраивая основательно избитого и сильно перегруженного броненосца, для которого у них не было башен СК. Японцы експериментировали при отсуствием башен СК и возможности поставить по 6-7 орудий кал. 6" в каземат. установками на кажд. борту в силе конструкт. особенностями корабля... Так или иначе 8" могли поставить только в казематов. Вышло то, что вышло. Вот Ретвизана или Победы (например) не перестраивали так основательно, т.к. не было смысла, а с Орла получить боеспособной единицы иначе просто не было возможности. |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1111
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 28.11.10 09:23. Заголовок: mangust-lis пишет: ..
mangust-lis пишет: | цитата: | | Это я вот к этому предложению адресовал: |
|
Согласен с ув. Good - нет абсолютно никаких резонов снижать концевых башен СК. Ну, возможно кроме естетических, что ли... В лучшем случае работа зря, в худшем - с реальном ухудшением корабля... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1112
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 28.11.10 09:25. Заголовок: cobra пишет: А нах ..
cobra пишет: А нах и кому и чем мешает? |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1113
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 28.11.10 09:30. Заголовок: nik пишет: Не надо ..
nik пишет: | цитата: | Не надо на святое руку поднимать. Ну как без Донских жить дальше-то. Красивучие, оригинальные, ну Прелесть в общем-то.
|
|
Ну, да... И история Донского начинает захватывающе и вообще... Ну, и | цитата: | | Ну вот! Амеры отставили идею большого рейдера с начале строительства дредноутного флота (переходя с "крейсерской" концепции к идей дедушки Мэхона, франки "не успели" после своих БРКР построить адекватного на дредноутной епохи крейсера-рейдера (не хватило денег и времени, да и Британия отпала в качестве осн. противника - то же и для амеров валидно), англы наследников Пауерфула и Кресси не строили специально, считая Иблов достаточными (евентуальо с привлечением "кошек"). Ну, а русские посчитали идею жизнеспособной и построили "князей"... |
|
При том для России в данной альтернативе Англия рассматриваеться в качестве осн. противника, а Германия - союзником. Вот и резон строить "князей" в отличии от... |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 604
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.11.10 12:02. Заголовок: Остановимся на том ч..
Остановимся на том что снимают спардек....... 6" не трогают.... 3" пушки и так были перенесены наверх, ну наверное еще места поменяют.....
Тогда на 1911 год 4х12"/40, 12х6"/45, 16х3"/50 (2 в носовом каземате, 2 в кормовом, 4 на спардеке....)
К лету 1914 года, 12 3" орудий снимают, оставляют 4х3", по углам спадека так сказать и 2 37 мм автоматических пушки Максима на крыльях мостика.....
|
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.11.10 12:23. Заголовок: cobra А Ретвизан так..
cobra А Ретвизан таки переделаете?
|
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 605
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.11.10 13:23. Заголовок: А в чем проблемы с п..
А в чем проблемы с переделкой Ретвизана???
Скрыть флагман чтоб он выделялся надо? Обеспечить тактическое единообразие силэтов линейных кораблей ТОФ.. Надо..... Оборудовать Р/станциями, помещениями штаба и т.д. надо?? 3" и так к ПМВ снято.... В общем надо???? ...... Все!!! какие проблемы с РЕТВИЗАНОМ???
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1114
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 28.11.10 13:59. Заголовок: cobra пишет: Остано..
cobra пишет: | цитата: | | Остановимся на том что снимают спардек....... 6" не трогают.... 3" пушки и так были перенесены наверх, ну наверное еще места поменяют..... |
|
Вот именно! |
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.11.10 15:01. Заголовок: cobra пишет: Все!!!..
cobra пишет: | цитата: | | Все!!! какие проблемы с РЕТВИЗАНОМ??? |
|
Ув. Кобра! Блин, ну что Вы так завелись? Бог с ним с Ретвизаном. Интересно, что на др. форумах Вам такую херь и дурь на мой взгляд несут, на уши не оденешь и ничего, ничего общаетесь, оппонируете. Хрен его знает, неужели я должен извинятся и деликатничать после каждого моего вопроса? Неужели они не в тему? Или в в тему? Ладно мне тут МЕТАКСА привезли, пойду долбану за Ваш ТАЛАНТ и Ваше ЗДОРОВЬЕ. |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 606
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.11.10 15:29. Заголовок: nik пишет: Хрен его..
nik пишет: | цитата: | | Хрен его знает, неужели я должен извинятся и деликатничать после каждого моего вопроса? Неужели они не в тему? Или в в тему? Ладно мне тут МЕТАКСА привезли, пойду долбану за Ваш ТАЛАНТ и Ваше ЗДОРОВЬЕ. |
|
Спасиба..... Благодарю за деятельное участие в обсуждении... И эта извиняццо не надо............... Деликатничать ТОЖ! И эта МЕТАКС че такое???? А по Ретвизану того вы не правы......... Я исхожу из реальных условий... |
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.11.10 15:33. Заголовок: cobra пишет: И эта ..
cobra пишет: | цитата: | | И эта МЕТАКС че такое???? |
|
Да это коньяк греческий. Кстати неплохая вещь ароматный, насыщенный. |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1117
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 28.11.10 15:36. Заголовок: cobra пишет: А по Р..
cobra пишет: | цитата: | | А по Ретвизану того вы не правы......... Я исхожу из реальных условий... |
|
Т.е. Ретвизана сделаете двухтрубным? ...Гм... Попробую что получиться, чтобы не упала тяга котлов... Хотя тоже не вижу ахти-какого смысла, но... попробую... хозяин-баринь... ведь и в МЦМ иногда надо принимать не особо оправданных решений, не гении там все ведь..  . |
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.11.10 15:37. Заголовок: cobra пишет: И эта ..
cobra пишет: | цитата: | И эта извиняццо не надо............... Деликатничать ТОЖ!
|
|
Ерничаете? |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1119
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 28.11.10 15:41. Заголовок: nik пишет: Ерничает..
nik пишет: Да нет! Маньер общения просто, вполне добронамеренно... |
|
|
|
Заинька
|
| |
Сообщение: 404
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.11.10 15:43. Заголовок: cobra пишет: Обеспе..
cobra пишет: | цитата: | | Обеспечить тактическое единообразие силэтов линейных кораблей ТОФ.. |
|
А если наоборот - "бородиблам" оборудовать постоянные фальштрубы имени ТИТАНИКА?... Можно аж по две, чтоб супостат окончательно свихнулся На всякий случай - нет, серьёзна |
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.11.10 15:55. Заголовок: krom kruah пишет: ..
krom kruah пишет: | цитата: |
Да нет! Маньер общения просто, вполне добронамеренно. |
|
Ну что-же слегка похожая маньер общения т.е. изящно-ядовитая (в жизни я к ней привык намертво) мне нравится гораздо больше странных всплесков эмоций. |
|
|
|
mangust-lis
|
| |
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Дубна/Кимры
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.11.10 16:01. Заголовок: Заинька пишет: А ес..
Заинька пишет: | цитата: | А если наоборот - "бородиблам" оборудовать постоянные фальштрубы имени ТИТАНИКА?... Можно аж по две, чтоб супостат окончательно свихнулся
|
|
Ага! Как говорится в дырочку! Из них делаем четырех трубники, Ретвизан остается при своих трех + плюс еще одну ставим фальшивую, на всех бронипалубниках ставим фальшивые башни и "Обеспечиваем тактическое единообразие силуэтов" всех кораблей ТОФ, в годе 13-м в своем коварстве идем еще дальше маскируем весь флот под блокшивы, плавказармы,угольщики и танкеры, а к 14-му выкладываем из них рельеф дна! |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 608
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.11.10 17:00. Заголовок: nik пишет: Да это к..
nik пишет: | цитата: | | Да это коньяк греческий. Кстати неплохая вещь ароматный, насыщенный. |
|
А я под ужин себе грамм 100 коньяка Темрюк позволил...... krom kruah пишет: Да ни Ф жизнь........ krom kruah пишет: | цитата: | | Т.е. Ретвизана сделаете двухтрубным? . |
|
Дык СДЕЛАЛИ, даже фотку сделали... Красив зараза......... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1120
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 28.11.10 17:28. Заголовок: cobra пишет: Дык СД..
cobra пишет: | цитата: | Дык СДЕЛАЛИ, даже фотку сделали... Красив зараза.........
|
|
Где можно лицесозреть его? |
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.11.10 17:34. Заголовок: mangust-lis пишет: ..
mangust-lis пишет: | цитата: | | Ретвизан остается при своих трех + плюс еще одну ставим фальшивую, |
|
Заинька пишет: | цитата: | | А если наоборот - "бородиблам" оборудовать постоянные фальштрубы имени ТИТАНИКА? |
|
Гы-Гы! Ну что-ж неплохо. Но мало. Скушно-блин! Что-бы такое придумать? Грешен люблю сунуть хрен т.е. извините палку в муравейник и посмотреть , что будет. По перевооружению Ретвизана, Варяга, Бородино, аскольда , старых ЭМ я ждал страстей и табуретокиданий. Но увы ка-то вяло! Ладно. Накал страстей буду читать на ФАИ по Донским. Вот где очучения и страсть на колокольне. |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.11.10 15:01. Заголовок: такое вот чуду-юду п..
такое вот чуду-юду получатса. Блин, не нравится, даже очень не нравится. Это же надо переделывать (уменьшать высоту) рубок -, а нафи...га они такие высокие. Так это мне на компе. А, представте, во что это выльется в реале. Застрелится мона. И, стоит ли эта бронированая овчинка выделки? Я, думаю - НЕА. Переделывать под 203-мм - Вы меня ув. тов. Cobra, извините, но не лежит у меня душа, а значит получится хреново. Нет желания.  <\/u><\/a>
|
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 609
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.11.10 15:35. Заголовок: Я таки оценил очень ..
Я таки оценил очень даже наглядно... Очень благодарен за ту самую наглядность ....
В общем предлагаю:
а. срезать спардек..
б. башни 6" оставить в покое....
в. добавить дальномер в будке на формарс...
г. ПМК оставить как есть то биш 75 мм пушки....
д. в наличии их иметь к лету 1914 г., по 16 на корабль... 2 в казематах Бака, 2 в корме... 4 на спардеке, в открытых (с небольшим щитом) устаноках.... К осени же 1914 г., их останется по 4 на корабле, в углах спардека..... потом мы их переделаем в зенитные......
Посему прошу нижайше изобразить вид на 1912 г., и вид на весну 1915 г. (+2 37 мм пушки Максима на крыльях мостика...)
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.11.10 16:05. Заголовок: Хорошо. Тока, законч..
Хорошо.
Тока, закончу "Аскольд".
Кстати, по Аскольду: глушить оконечные каземвты 76-мм орудий не получиться, т.к. они входят конструкционно в корпус. Просто снять 8 орудий, а шо мы будем иметь с этот гусь - пару десятков тонн веса? Может оконечные 76-мм оставить (какой-никакой ПМК для ПМВ), а убрать только 4 шт. с орудийной палубы?
|
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 610
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.11.10 17:43. Заголовок: Не снимайте усе нафи..
Не снимайте усе нафиг, будет состояние на осень1914 года.............
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 100
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:23. Заголовок: Крейсер 1 ранга "..
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 101
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:35. Заголовок: Крейсер "Аскольд..
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 102
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:39. Заголовок: Предлагаю оставить н..
Предлагаю оставить на "Аскольде" к 1914 г. 8-76 мм + 1-76-мм зенитное орудие.
Ну, и сделать ему нормальный ремонт, чтобы держал скорость 23 узла минимум.
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1129
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:41. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Крей..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Крейсер 1 ранга "Аскольд" 1904 г. |
|
Хорош, однако... Не смотря на "индустриального пейзажа" труб... Красавец. |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1130
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:43. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Крей..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | Крейсер "Аскольд" 1914 г.
|
|
Так вроде был заказ угробить нос. КО и 1 (первой) из труб. |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 103
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:57. Заголовок: krom kruah пишет: Т..
krom kruah пишет: | цитата: | | Так вроде был заказ угробить нос. КО и 1 (первой) из труб. |
|
Неа, я не изверг |
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.11.10 13:00. Заголовок: Рюрик-2 пишет: 8-76..
Рюрик-2 пишет: Ув! Рюрик-2. Может быть 75 - мм калибр? |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1131
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.11.10 13:04. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Неа,..
Рюрик-2 пишет: Tипа того... И приконструянчить полубака (за счет разгрузки нос. части)...  |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.11.10 13:18. Заголовок: nik пишет: Ув! Рюри..
nik пишет: | цитата: | | Ув! Рюрик-2. Может быть 75 - мм калибр? |
|
на эту тему анекдот: - Василий Иванович, а как правильно пишется - вторнЯк, или вторнЕк? - Пиши Петька, за день до среды! ===== ТРИ ДЮЙМА, Вас устроит? |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1132
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.11.10 13:23. Заголовок: krom kruah пишет: T..
krom kruah пишет: | цитата: | | Tипа того... И приконструянчить полубака (за счет разгрузки нос. части)... |
|
В соответствии с: | цитата: | При Цусиме Аскольд получает лаки шот в первую кочегарку. Котёл не подлежит восстановлению.
Скорость, как и обещал Шульц, упала на целый узел, айяяй. Идет война, разбирать палубу и доставать металлолом нет времени, заказывать новый котёл нет смысла - пока немцы изготовят, пока привезём на ДВ, к тому же владивостокский порт занят ремонтом броненосцев. Вобщим нуивонах. Наконец в 1906 поставили на капремонт и стали разбираться. Вспомнили, что
Много споров вызвал вопрос о дымовых трубах. Кораблестроительный отдел МТК требовал сократить их число, чтобы уменьшить площадь цели и уваливание крейсера под ветер из-за большой парусности носовой части
Есть повод уважить МТК! На том и порешили. После выхода из ремонта Аскольд принял участие в манёврах, в ходе которых условный противник имел трудности при распознавании крейсеров. В результате штабные тактики загорелись идеей "возможной одновидности" боевых единиц. Этот принцип через несколько лет нашёл отражение в облике новых эсминцев и крейсеров (целиком оправданно, как показал опыт Великой войны), а также дредноутов разных серий (иногда в ущерб здравому смыслу) |
|
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1133
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.11.10 13:27. Заголовок: Рюрик-2 пишет: ТРИ ..
Рюрик-2 пишет: "Это вряд ли!" (с)  |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.11.10 13:37. Заголовок: Звук, можно смело вы..
|
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.11.10 14:30. Заголовок: Рюрик-2 пишет: ТРИ ..
Рюрик-2 пишет: Не устроит. Анекдот хорош. Но ежели участники форума мертво цепляются за каждый фут, дюйм, кабельтов, ссылаются на источники и требуют от других невероятной точности во всем, то позвольте и мне ножкой сделать . Не было у нас трехдюймового калибра. У нас были 75-мм пушки Кане. Мелочь разумеется. Пустячок. |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 106
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.11.10 14:54. Заголовок: nik пишет: Мелочь р..
nik пишет: | цитата: | | Мелочь разумеется. Пустячок. |
|
Да, ладно Вам.... Кстати, спасибо Вам, заставили меня погуглить немножко. 3-х дюймовок действительно не было, а были: Russian: 75 mm/50 (2.9") Pattern 1892 French: 7.5 cm/50 (2.9") Canet Model 1891 |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.11.10 17:03. Заголовок: cobra пишет: В обще..
cobra пишет: | цитата: | В общем предлагаю:
а. срезать спардек..
б. башни 6" оставить в покое....
в. добавить дальномер в будке на формарс...
г. ПМК оставить как есть то биш 75 мм пушки....
д. в наличии их иметь к лету 1914 г., по 16 на корабль... 2 в казематах Бака, 2 в корме... 4 на спардеке, в открытых (с небольшим щитом) устаноках.... К осени же 1914 г., их останется по 4 на корабле, в углах спардека..... потом мы их переделаем в зенитные......
Посему прошу нижайше изобразить вид на 1912 г., и вид на весну 1915 г. (+2 37 мм пушки Максима на крыльях мостика...) |
|
Линейный корабль "Бородино" 1912 г.  <\/u><\/a>
Линейный корабль "Бородино" 1915 г.
 <\/u><\/a>
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1134
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.11.10 20:06. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Лине..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Линейный корабль "Бородино" |
|
Очень даже неплохо. |
|
|
|
salim
|
| |
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.11.10 21:19. Заголовок: А 12" башни в пл..
А 12" башни в плане круглые? а то задняя часть (которая противовес) почти отсутствует...
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1139
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.11.10 22:19. Заголовок: salim пишет: А 12&#..
salim пишет: | цитата: | А 12" башни в плане круглые? а то задняя часть (которая противовес) почти отсутствует...
|
|
По крайной мере смотряться несбалансированными... |
|
|
|
anton
|
| |
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: РФ, Курган
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.12.10 09:50. Заголовок: krom kruah пишет: П..
krom kruah пишет: | цитата: | | По крайной мере смотряться несбалансированными... |
|
да нормальные бородинские башни. У них же диаметр барбета больше диаметра башни, свес незначительный |
|
|
|
GromoBoy
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 271
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 01.12.10 09:59. Заголовок: anton пишет: да нор..
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 108
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.12.10 12:23. Заголовок: Здесь есть ВСЕ (как ..
|
|
|
|
тс3
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.12.10 12:36. Заголовок: На мой взгляд предло..
На мой взгляд предложенная модернизация является слишком глубокой. Из весьма поверхностного знакомства с опытом британского судостроения в этот период мне кажется, что скорее всего объем модернизационных работ был бы весьма небольшим. замена боевых рубок, или заделывание в них щелей, затем увеличение угла возвышения орудий ГК, установка муфт Дженни и новых систем управления огнем. Если меня спросят при чем тут британцы я отвечу, богатая Великобритания не стала модернизировать свои броненосцы, тем более этого не стала бы делать Российская Империя. львиная часть бюджета Морского : министерства уходила бы на строительство дредноутов и развитие флота. И еще пожалуйста отставьте у Ретвизана его красивые трубы. Не могу себе представить в составе РИФ с другими трубами.
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 109
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.12.10 12:46. Заголовок: тс3 пишет: И еще по..
тс3 пишет: | цитата: | | И еще пожалуйста отставьте у Ретвизана его красивые трубы. |
|
Всеми конечностями ЗА!!!! Но, начальникА сказал...... |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 613
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.12.10 13:03. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Я ри..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | Я рисую РИСУНКИ, чтобы было красиво (как я это понимаю), и выдерживаю главную идею-концепцию.
А, чертежей валом в сети.
Сорри, если кому потоптался на любимом мозоле....
|
|
Я согласен..... Коллеге Рюрику-2 нравится красивые рисунки, рази ж я против.. Мне тож нравиццо... Тем более когда тут иллюстрированный справочникк получицца.... А каждым кораблем высчитывать и заниматся.... Увы.... В данном случае я за подход ув.коллеги Рюрика..... И результат мне откровенно нравится.... А вот Аскольд пятитрубный не нравиццо..... тс3 пишет: | цитата: | И еще пожалуйста отставьте у Ретвизана его красивые трубы. Не могу себе представить в составе РИФ с другими трубами.
|
|
Увы суровая необходимость.... Причины озвучил... |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 614
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.12.10 13:04. Заголовок: А дальнемер на форма..
А дальнемер на формарсе???
|
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.12.10 13:11. Заголовок: тс3 пишет: И еще по..
тс3 пишет: | цитата: | | И еще пожалуйста отставьте у Ретвизана его красивые трубы. Не могу себе представить в составе РИФ с другими трубами. |
|
М-да! Ув. тов. Кобра. Как видите не только я страдаю по старому Ретвизану но и НАРОД против. |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1140
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 01.12.10 13:46. Заголовок: cobra пишет: Тем бо..
cobra пишет: | цитата: | Тем более когда тут иллюстрированный справочникк получицца....
А каждым кораблем высчитывать и заниматся.... Увы.... |
|
Ну,если данный подход имеет нек. основание, если речь идет про нек. модернизации сушествующих кораблей, то таким образом с кораблей, существующих только в альтернативе, относиться нельзя. Получим непобедимого фэнтези (а не альтернативного) флота. В чем разница, если корапь перрвернетья или утонет (напр. по причине много башен или там сл. толстой брони или чего небудь иное "с потолка" и ""потому что так нравиться") и использованием анамезонных двигателей для Могучего и Наиболее Великого и Великолепного Российского Флота МЦМ в навечерию ПМВ?!? Просто Батюшка Царь Михаил Великолепный должен позвать Гандалфа или его традиционно расейского аналога и не нужен никакой флот. |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.12.10 14:12. Заголовок: cobra пишет: А даль..
cobra пишет: | цитата: | | А дальнемер на формарсе??? |
|
А, я думал Вы забудете.  <\/u><\/a> Башни, тоже исправил как мог. |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.12.10 14:32. Заголовок: krom kruah пишет: П..
krom kruah пишет: | цитата: | Просто Батюшка Царь Михаил Великолепный должен позвать Гандалфа или его традиционно расейского аналога и не нужен никакой флот.
|
|
Очень смешно. Не передергивайте. Факты на стол: что у меня : "иное "с потолка"" Если Вам интересно, то каждый проект я прорабатываю не один день, и довольно серьезно. И отношусь к этому без смешков. И никаких лишних башен я сюда не леплю. "потому что так нравиться" - это в смысле, что визуально смортиться. Вы согласны, что некоторые чертежи (ОЧЕНЬ ВЕРНЫЕ) глаза б не смотрели, а классным фото (с убойного ракурса, теоретически неверные) того же корабля можно любоваться бесконечно. Конструктивная критика - ВСЕГДА ПОЖАЛУЙСТА. Как, говорит мой техдиректор: "Ты, сделай, а я покритикую....всласть". |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.12.10 15:11. Заголовок: cobra пишет: А вот ..
cobra пишет: | цитата: | | А вот Аскольд пятитрубный не нравиццо..... |
|
получите с улыбочкой (сильно не выкаблучивался - спилил трубу и все...):  <\/u><\/a>
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.12.10 15:14. Заголовок: cobra пишет: И еще ..
cobra пишет: | цитата: | И еще я подумал про АСКОЛЬД, может стоит убрать носовую трубу, будет четырехтрубник??? Чтоб враг попутал все...... Тогда хрен знат что это четырехтрубное - Россия али Громобой али Баяны, али Ослабя???
|
|
гложжат меня смутные сумнения, что их можно спутать, особливо с такой дырой у Аскольда спереди:  <\/u><\/a>
|
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 617
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.12.10 17:10. Заголовок: krom kruah пишет: ..
krom kruah пишет: | цитата: | то таким образом с кораблей, существующих только в альтернативе, относиться нельзя. Получим непобедимого фэнтези (а не альтернативного) флота. В чем разница, если корапь перрвернетья или утонет (напр. по причине много башен или там сл. толстой брони или чего небудь иное "с потолка" и ""потому что так нравиться") и использованием анамезонных двигателей для Могучего и Наиболее Великого и Великолепного Российского Флота МЦМ в навечерию ПМВ?!? Просто Батюшка Царь Михаил Великолепный должен позвать Гандалфа или его традиционно расейского аналога и не нужен никакой флот.
|
|
Вот не надо а...... Все будет сурово-реалистично, тот же тип Петропавловск имеет вполне определенных аналогов...... И ничем он не лучше..... Да и до концепций тож дозреть надо................ Рюрик-2 пишет: | цитата: | | особливо с такой дырой у Аскольда спереди: |
|
А если полубак? уж больно Аскольд мокрым вышел!!!! |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1141
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 01.12.10 17:21. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Очен..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | Очень смешно.
Не передергивайте.
Факты на стол: что у меня : "иное "с потолка""
Если Вам интересно, то каждый проект я прорабатываю не один день, и довольно серьезно. И отношусь к этому без смешков. И никаких лишних башен я сюда не леплю.
"потому что так нравиться" - это в смысле, что визуально смортиться. Вы согласны, что некоторые чертежи (ОЧЕНЬ ВЕРНЫЕ) глаза б не смотрели, а классным фото (с убойного ракурса, теоретически неверные) того же корабля можно любоваться бесконечно.
Конструктивная критика - ВСЕГДА ПОЖАЛУЙСТА.
Как, говорит мой техдиректор: "Ты, сделай, а я покритикую....всласть". |
|
Орошу прощения если обидел. Я в сущности отвечал на подходе ув. cobra и имел в виду подхода к делу, которого он обявил. Конечно не без нек. передергиванием, но в принципе я прав. |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1142
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 01.12.10 17:24. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Факт..
Рюрик-2 пишет: По двух из Ваших проектов я уже сказал: нет место для машин у Петропавловска и Андрея и полагаю - для котлов Петропавловска. |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 618
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.12.10 17:50. Заголовок: krom kruah пишет: Я..
krom kruah пишет: | цитата: | | Я в сущности отвечал на подходе ув. cobra |
|
ПОдход взевешенный хотя и достаточно компромисный...... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1145
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 01.12.10 18:17. Заголовок: cobra пишет: ПОдход..
cobra пишет: | цитата: | | ПОдход взевешенный хотя и достаточно компромисный...... |
|
Вам виднее! Хозяин-баринь... |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 115
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.12.10 18:19. Заголовок: krom kruah пишет: О..
krom kruah пишет: | цитата: | | Орошу прощения если обидел. |
|
Это, я прошу сорри. Задергался сегодня на работе, конец года..... krom kruah пишет: | цитата: | | По двух из Ваших проектов я уже сказал: нет место для машин у Петропавловска и Андрея и полагаю - для котлов Петропавловска. |
|
Там, было много вариантов. Если, Вы имеете ввиду последние, то: Ничто так не познается, как в сравнение. Вот "Андреи" АЛЬТ и РЕАЛ. Я, уже много раз повторял: это не мои проекты, это проекты этого мира. Есть ТЗ - и я его выполняю. Как говорится: натянешь одеяло на голову, - ноги замерзнут. Французы, "редиски", придумали " 1 МЕТР" - так он и в Африке 1 МЕТР. Если, Вы знаете как впихнуть (другого слова подобрать я не могу) в РЕАЛ "Андрея" 2 дополнительные башни ГК, удлиинив корпус всего на 2,5 МЕТРА, не снизив при этом ТТХ - подскажите. В смысле в МЕТРАХ (расстояние между башнями, трубами, от носа, от кормы). Я, не требую до мм-ров, но все же свое видение. Вот это я называю КОНСТРУКТИВНОЙ КРИТИКОЙ. Которая только приветствуется. А, замечаний типа: "Этого не может быть, потому, что не может быть никогда!" - извините, я не принимаю. Я, не про Вас лично. Я, в общем.  <\/u><\/a>
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.12.10 18:27. Заголовок: Да, и еще: Андрей и ..
Да, и еще: Андрей и ПетяПаша были первыми. Тока учился. Сейчас бы немного изменил, как кажется в лучшую сторону. Но....... ЛУЧШЕЕ ВРАГ ХОРОШЕМУ. А, хоцца добраться и до канонерок, п/л и даже до катеров, а где время, БРАТь? |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 621
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.12.10 18:39. Заголовок: Рюрик-2 пишет: А, х..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | А, хоцца добраться и до канонерок, п/л и даже до катеров, а где время, БРАТь?
|
|
Затаили дыхание!!!!!!!!!!   |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.12.10 18:53. Заголовок: cobra пишет: Затаил..
cobra пишет: | цитата: | | Затаили дыхание!!!!!!!!!! |
|
Дышите глубже! До ЭТОГО (узнаете?)  <\/u><\/a> еще далеко. Это не мой рисунок. Так для затравки. Тут еще работать и работать..... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1146
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 01.12.10 18:53. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Если..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Если, Вы знаете как впихнуть (другого слова подобрать я не могу) в РЕАЛ "Андрея" 2 дополнительные башни ГК, удлиинив корпус всего на 2,5 МЕТРА, |
|
А почему именно на 2.5 м? Андрея перезаложили в МЦМ. Ну, а "если Вы знаете"... как сказать... знаю, даже вылагал неоднократно (в 3-4 вариантов). Т.е- знаю, что не получаеться, т.к. дело далеко не только (и столько) в том, как впыхнуть по месте 4 башен. Как раз это несложно - на месте корм. башен 8" - еще одной башни 12", а сразу после погребов нос. башни 12" "вставить надо участка около 2.5 м для размещением второй нос. башни. Однако данный девайс будет плавать в целом только по законе Архимеда и будет с скверной мореходности. Кстати у меня исходя из корпусе самого Андрея решительно не получалось несмотря на моих страданий в протежением более чем 2 недель. Не получалось... то с ТТХ, то с мореходности (метацентр. высота скверно получалась)... а при том проблема была не в том впыхнуть 4 башен 12", а получить сбаллансированного и реалистического корабля. А вот на основе корпуса Рюрика-2 (неск. укороченного и чуть шире, если не ошибаюсь) почти сразу все "заснуло"... И корабль вышел очень реалистичный и в целом - хороший. Еще раз - прошу не считать, что искаю "под быка теленка", просто подумал, что Вам нужна конструкт. критика. Кстати мое замечание относилось опобликованного Вами в заголовке темы варианта. Который явно не совпадает с последном. То-же самое и по поводу Петропавловска - там действ. нет место для котлов и машин. Попробуйте вписать там реальных агрегатов с (скажем) Севастополя (или лучше -"черноморцев" - мощность ближе), конечно в перевычисленном и масштабированном виде как для требуемой мощности. Хотя... черт знает как там определена мощность и размер турбин и кол-во котлов, не говоря про размещению (это не к Вами, конечно)... |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.12.10 19:01. Заголовок: Единственно, что мне..
Единственно, что мне не нравится в shipbucket-ровской системе - это привязанный масштаб.
На линкорах и крейсерах - все нормально, а чем меньше водоизмещение, тем меньше рисунки.
Надо будет поэкспериментировать, без падения качества....
А, вообще то - лучший масштаб - это М 1 см:10 мм.
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.12.10 19:07. Заголовок: krom kruah пишет: П..
krom kruah пишет: | цитата: | | Попробуйте вписать там реальных агрегатов с (скажем) Севастополя (или лучше -"черноморцев" - мощность ближе), конечно в перевычисленном и масштабированном виде как для требуемой мощности. Хотя... черт знает как там определена мощность и размер турбин и кол-во котлов, не говоря про размещению (это не к Вами, конечно)... |
|
Хорошая идея должна отлежаться, или настояться |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1147
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 01.12.10 19:11. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Хоро..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Хорошая идея должна отлежаться, или настояться |
|
Так я всегда так работал... Или по кр. мере старался с переменным успехом... |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 622
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.12.10 19:33. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Это ..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | Это не мой рисунок. Так для затравки.
Тут еще работать и работать..... |
|
Гм... пытаясь сообразить БЕЗ СПРАВОЧНИКА - это Гиляк или Хивинец??? По идее Гиляк??? |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.12.10 19:46. Заголовок: Эх!!! Гулять так, гу..
|
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 627
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.12.10 19:52. Заголовок: Тока ЩАЗ дошло а яко..
Тока ЩАЗ дошло а якоря у нас какие к ПМВ были не втяжные? |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.12.10 20:13. Заголовок: cobra пишет: Тока Щ..
cobra пишет: | цитата: | | Тока ЩАЗ дошло а якоря у нас какие к ПМВ были не втяжные? |
|
В реале нет. А, вот у Вас, ув. cobra - эттт вопрос....  <\/u><\/a> |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 646
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.12.10 20:27. Заголовок: ПОнял... Няхай как е..
ПОнял... Няхай как есть так есть.......... |
|
|
|
Олег
|
| |
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 20.09.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.12.10 21:14. Заголовок: krom kruah пишет: П..
Оффтоп: krom kruah пишет:
| цитата: | | Просто Батюшка Царь Михаил Великолепный должен позвать Гандалфа |
|
Предлагаю термин "Гэндалфлит"
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1148
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 02.12.10 10:38. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Почт..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | Почти "Омаха" получилась.....
|
|
При наличии полубака не нужно поднимать нос. пушки на надстройке. А при более сериозной реконструкции есть резона перенести б. рубки на месте бывшей трубы над бывшего КО вместе с поднятой пушки, а впереди ее на верхн. палубе поставить еще одной пушки... Соотв. с погреб для снарядов для нее. С учете веса демонтированного котла и трубы остойчивость не должна быть измениться сериозно, да и ск. всего (наверное надо посчитать немножко, но... "на глаз" как напоследок делаем) не получился бы дифферент на нос. Соответственно поднимаем еще одной пушки лин.-возвышенно на корм. надстройки, а для компенсации суммарного вергного веса демонтируем средных борт. пушек (как в реале их демохтировали в ПА по причине плохих углов обстрела)... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1149
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 02.12.10 10:58. Заголовок: НАПРИМЕР (НА СКОРОЙ ..
НАПРИМЕР (НА СКОРОЙ РУКИ) так:  75 мм зениток можно поставить по обеих сторон корм. прожектора например. Ну, а если во время капитальки и котлов заменим на смеш. отопления, то и скорость не снизиться и даже возможно вырастет (машины обычно имели нек. запаса мощности) по сравн. даже с достыгнутой на испытаниями... Кстати замена казематов на палуб. пушек на спонсонах не есть гуд, т.к. немножко снижает углов обстрела для пушек позади (в корме соотв. впереди) казематных, да и по никаких причин , кроме естетических подобное не нужно делать. Еше раз прошу прощения за нек. небрежности - делал "на скорой руки. Уверен, что ув. Рюрик сделает лучше. |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.12.10 11:28. Заголовок: krom kruah пишет: Н..
krom kruah пишет: | цитата: | | НАПРИМЕР (НА СКОРОЙ РУКИ) так: |
|
Ой! Рисунок, не хочет смотреться. |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1152
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 02.12.10 11:39. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Ой! ..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Ой! Рисунок, не хочет смотреться. |
|
У меняя смотриться. Попробую еще раз... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 02.12.10 11:41. Заголовок: http://s61.radikal.r..
|
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 653
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.12.10 11:43. Заголовок: Гы прикольно...... м..
Гы прикольно...... может капремонт с заменой котлов? Вроде их рассчитывали на 10 лет службы?
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.12.10 11:57. Заголовок: cobra пишет: Гы при..
cobra пишет: | цитата: | | Гы прикольно...... может капремонт с заменой котлов? Вроде их рассчитывали на 10 лет службы? |
|
Я-Я!!!! Их бин больной!!! Цурюк на хауз!!!!! Doctor Haider предлагает: "сгонять в Германию и починить/модернизировать! " Я, ЗА три раза!!! |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.12.10 12:07. Заголовок: krom kruah пишет: Н..
krom kruah пишет: | цитата: | | НАПРИМЕР (НА СКОРОЙ РУКИ) так |
|
Класс! А, мона среднюю пару 6" не убирать? Все по чесному, без обмана: 10-75-мм махнем неглядя на 2-152-мм. Будет 14-152-мм гонять всяких там "Тоне", аж гай шумить. А, если хвост подкрутить (в смысле котлы), то и за "тикумами" может поспеет. Размечтался, я однако...... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1154
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 02.12.10 12:11. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Клас..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Класс! А, мона среднюю пару 6" не убирать? |
|
Можно в принципе. ведь вес не столь большой - в богинь за счет 75 мм подняли количества 6" до 14 и ничего... |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.12.10 15:01. Заголовок: Его не то, что японц..
Его не то, что японцы, "мама кильская" не узнает. Несколько цитат: "Торопливость строителей лишила «Аскольд» полубака, который предлагал кораблестроительный отдел МТК" "...конструкция и качество изготовления механической установки крейсера были выше всячес-ких похвал. Котлы и машины зарекомен-довали себя надежными и очень эконо-мичными." "...заметим, что именно благо-даря прекрасной машинной установке «Аскольд» смог совершить свой знаме-нитый прорыв в бою 28 июля 1904 года." Предлагаю: Прошел капитальный ремонт (квалифицированный) и модернизацию в 1912-13 гг. Скорость 22-23 узла. Вооружение на июнь 1914 г.:14x1 - 152-мм/45, 2x1 - 75-мм/50 зенитных, 2х1 - 37-мм/70 зен. автомата.  <\/u><\/a>
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.12.10 17:35. Заголовок: Уважаемые, Коллеги! ..
Уважаемые, Коллеги! Подскажите, что это у "Варяга" за порты? Заранее, Спасибо!  <\/u><\/a>
|
|
|
|
GromoBoy
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 276
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 02.12.10 19:28. Заголовок: Имею предположить, ч..
Имею предположить, что для погрузки угля.
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.12.10 20:04. Заголовок: GromoBoy пишет: Име..
GromoBoy пишет: | цитата: | | Имею предположить, что для погрузки угля. |
|
Т.е., из-за отсутствия такового на модерн Варяге, они не нужны. Блин, а смотрятся красиво на рисунке. |
|
|
|
Mukhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 224
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.12.10 23:58. Заголовок: krom kruah пишет: А..
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 10:17. Заголовок: Помнится была объява..
Помнится была объява о конкурсе на "Ersatz Varyag". Конечно "эрзац", - от белоснежного красавца остался один корпус и имя. Вот, что у меня получилось. Кто стоит, прошу сесть на табуретку, только потом оную в меня не швырять......сильно. итак: «Варяг» Филадельфия, Крамп 10.05.1899 - 19.10.1899 - 2.01.1901  <\/u><\/a>
Водоизмещение 6 745 / 7 522 тонн,
Размерения 129,8 х 15,85 х 6,3 м,
ГЭУ 2 ПТА, 12 ПК, 27 000 л.с., скорость 27,5 узлов, 750 тонн нефти.
Броня: палуба до 76 мм, рубка 152 мм, щиты 25 мм.
Вооружение на июнь 1914 года: 14х1 – 152-мм/45, 2х1 – 75/50 зенитных, 2х1 – 37 мм/70 зенитных автомата Маклена (установлены в начале мая 1914 года), 2х1 456мм ТА (поворотных – бортовых), 180 мин.
Радиотелеграф: 4 кВт Мор.Вед. обр.1911 года (400 миль).
Экипаж 580 человек.
До января 1904 года крейсер 1 ранга «Варяг» входил в состав 1-й Тихоокеанской эскадры. 27.1.1904 затоплен экипажем на рейде Чемульпо после боя с японской эскадрой. Поднят японцами, и по условиям мирного договора в начале 1906 года отбуксирован во Владивосток. Вооружение демонтировано. После небольшого ремонта в сопровождении вспомогательных судов совершил переход на Черное море, куда прибыл к осени 1906 года. Капитально отремонтирован и модернизирован. Переоборудован под жидкое топливо. Паровые машины заменены на 2 ПТА с.Парсонса изготовленных на Франко-Русском заводе, за исключением лопаток турбин. Сняты все 75-мм/50 орудия, к 12 – 152-мм орудиям добавлены 2 – 152-мм/45 орудия на верхней палубе в спонсонах. Старые ТА сняты и заменены на 2х1 ТА поворотных на верхней палубе. Весной 1914 г. установлены зенитные орудия: 2-75/50 и 2-37/70. Оборудован под несение 180 мин заграждения.
Внешний вид корабля кардинально изменился. Крейсер стал трехтрубным (4 телескопические трубы заменены на 3 наклонные), сняты тяжелые мачты с боевыми марсами, установлены легкие шестовые наклонные. Для достижения высокой скорости хода, корабль получил наклонный форштевень. Все 152-мм орудия получили 25 мм бронированные щиты. 2 пары 152-мм носовых и кормовых орудий были установлены в диаметральной плоскости, по линейно-возвышенной схеме. Корабли получили для управления артогнем ПУС «Гейслера» с двумя 9-и футовым дальнемерами «Барр и Струд» в носу и корме.
Вошел в строй в 1911 году и включен в состав бригады крейсеров Черноморского Флота. Позднее, осенью 1913 года в ходе проведения очередного ремонта, оборудован в качестве флагманского корабля минных сил.
|
|
|
|
mangust-lis
|
| |
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Дубна/Кимры
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 12:04. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Вот,..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Вот, что у меня получилось. Кто стоит, прошу сесть на табуретку, только потом оную в меня не швырять......сильно. |
|
Симпотно....... тока у меня рацпредложение, а давайте его все же в Чемульпо рванем да так смачно. чтоб на атомы, все что останется соберем в кулечек и на черное море собирать восстанавливать и модернизировать, мало ли мож ко дню тезоименитства Михаила царя батюшки, звезда смерти получится или имперский разрушитель на худой конец........ |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 12:29. Заголовок: mangust-lis пишет: ..
mangust-lis пишет: | цитата: | | тока у меня рацпредложение |
|
+100 Такие вот "модернизации" надо пресекать на корню. Как грицца: "Рубить хвосты по самые уши!" Нарисую, я лучше классик-Варяг со щитами. И будет нам счастье.... |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 13:00. Заголовок: по замечанию ув. cob..
по замечанию ув. cobra: "может приблизить таки внешний вид Варяга к таковому а крейсеров типа Витгефт, благо техпроект модернизации и проекты этих крейсеров разрабатывается примерно в это время..........."  <\/u><\/a>
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1155
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 03.12.10 13:18. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Вот,..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Вот, что у меня получилось. Кто стоит, прошу сесть на табуретку, только потом оную в меня не швырять......сильно |
|
Я целом по корпусе я Варяга не трогал бы - он с самом высоком адлиральтейском коефициенте среди вообще всех русских кораблей, т.е. его корпус можно только ухудшить. Кстати в том и причина его модернизации - крепкий корпус с прекрасной гидродинамики при скверных и испорченых безграм. эксплуатации котлов и врoде и не особо совершенных пар. машин (с конструктивной ошибки - забыл уже какой именно). | цитата: | АДМИРАЛТЕЙСКИЙ КОЭФФИЦИЕНТ, коэффициент С в формуле адмиралтейских коэффициентов, связывающей водоизмещение D и скорость vs судна с мощностью энергетической уст-ки: N=D2/3*vs3/C.
Используется для определения мощн. энергетич. уст-ки проектируемого судна на нач. этапах разработки проекта. Колеблется в широких пределах; определяется, как правило, по прототипу. А.к. является также обобщенной хар-кой пропульсивных качеств судна. Адмиралтейский коэффициент, характеризует эффективность использования мощности силовой установки корабля, |
|
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1156
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 03.12.10 13:43. Заголовок: К концу испы-таний п..
| цитата: | К концу испы-таний при встречном ветре «Варяг» достиг скорости в 24,59 узла (при мощности ма-шин 16 198 л.с. и давлении пара 15,5 атм).
15 июля состоялись 12-часовые непре-рывные испытания полным ходом. Начина-лось все хорошо. Корабль шел полным хо-дом уже восьмой час, когда внезапно вы-било крышку ЦВД левой машины. Испыта-ния вынужденно прекратили; ремонт меха-низмов продолжался до середины сентяб-ря. Перед 12-часовыми испытаниями ре-шили провести 24-часовые, с экономичес-ким ходом в 10 узлов. Они прошли без за-мечаний. В результате были уточнены фактические эксплуатационные характеристи-ки энергетической установки крейсера: производительность опреснителей составила 38,8 т пресной воды в сутки против проект-ной 37 т; расход угля — 52,8 т в сутки. Таким образом, при полной емкости угольных ям в 1350 т дальность плавания равнялась 6136 милям, что значительно превышало проектное значение. При этом мощность левой и правой машин состави-ла 576 и 600 л.с. соответственно; частота вращения гребных винтов 61,7 и 62 об/мин.
21 сентября с утра начались 12-часовые прогрессивные испытания полным ходом. Углубление крейсера на ровный киль соста-вило 5,9 м; волнение моря — 2 балла; сила ветра в боковом направлении — 3 балла. В целом испытания прошли хорошо, лишь в одном из котлов разорвало трубку. Достиг-нутая средняя скорость — 23,18 узла — превысила значение контрактной. Машины раз-вили мощность 14 157 л.с. при давлении пара 17,5 атм. Частота вращения валов в среднем была равна 150 об/мин.
22 сентября Крамп сдал корабль с пре-вышением основных характеристик. |
|
Вот и подумайте/посчитайте что будет при 27000 л.с. Кстати стандартная КТУ для ранного эсминца, напр. Новика (в 33000 л.с.в нач. варианте) весить примерно 270 тонн. Допустим, что вес крейсерской (но с нефт. отоплением) будет в 3 раза (ИМХО - чересчур) больше. Т.е. - 810 тонн. Т.е. в 2 раза меньше варяговскох КМУ. Получаем экономии "нижнего" веса в около 800 тонн. Предлагаю ее "скомпенсировать", ставляя бронепояс высотой в 3 м по всех длине корпуса толщиной в 3" (600 тонн) или 3.5" высотой в 3.5 м (вес 802 тонн)... из всего пояса примерно 1/3 будет под водой (надо посмотреть углубленности нижней кромки скоса бронепалубы)... При том однако не уверен, что будет столь просто поднять пару пушек лин.-возвышенно. В свое время считал что получиться с русских 8"/45 или с амеровских 7"/45 кал.178 мм<\/u><\/a> (експериментально) - все в ДП или 3 в корме пирамидально и три в носу (одна в ДП и пара побортно). Так входили. А вот если и в носу лин.-возвышенно - входили только две, а не три (хотя борт. залп не менялся конечно). Борт. залп в 5-203 мм ИМХО предпочитательнее, чем из 8 или даже 9 6"/45 (если 6"/50 уже неск. лучше получаеться, но воде таких пока нет в МЦМ).
Тогда такой был заказ... Не знаю когда и нах командование решило оставить старых 6"/45. Я заменил бы если не на амеровских, то на родных 8"45 или даже 8"50 в расчете 2х6"/45 на 1х8"/45 (или 7"/45) и 2.5х6"/45 на 1х8"/50 (что уже сериозно - посмотрите на дальнебойности и бронепробиваемости соотв. девайса, как и на его скорострельности - 4 выстр./мин. Входят 5 пушек без изменением метацентр. высоте - напр. 3 в носу (одна в ДП и 2 побортно плюс 2 в корме лин.-монотонно).
Получаем вполне даже неплохого убийца крейсеров-"хаукинса"...
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1157
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 03.12.10 13:50. Заголовок: GromoBoy пишет: Име..
GromoBoy пишет: | цитата: | | Имею предположить, что для погрузки угля. |
|
Именно так - для погрузки угля. |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1158
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 03.12.10 14:17. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Для ..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Для достижения высокой скорости хода, корабль получил наклонный форштевень. |
|
А нах? Чего общего имеет накл. форштевен с скорости?!? |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1159
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 03.12.10 14:59. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Вот,..
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1160
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 03.12.10 15:10. Заголовок: Mukhin пишет: Вы св..
Mukhin пишет: | цитата: | | Вы своего "Мичиганыча" (вот этого - ) рисовали, исходя именно из Павла? Т.е. этот второй варинат (из Рюрика) - это что-то иное? |
|
Здесь показан вариант из Рюрика 2. Из Павла намучился и не получалось. Из-за чего и бросил его за счет варианта "рюриковского". |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 15:16. Заголовок: Уважаемые коллеги! П..
Уважаемые коллеги! Предлагаю устроить мозговой штурм по горемычному нашему "Варягу". Высказываться (если есть, что сказать) прошу четко и ясно, а не устраивать зверств на хвостом небезызвестного домашнего животного. Лично, мне жаль терять еще 4-5 дней на бесполезный рисунок. Рассматриваемые вопросы: 1. Проводится, ли вообще глубокая модернизация? 2. Вооружение (сколько и какое). Без +/-. 3. Количество дымовых труб. Какие? На каких местах стоят (родные места?, если одну срезаем - то какую)?. 4. ТА. Где установлены? Конкретные места. 5. Носовой мостик. Если убираем первую от носа трубу, то дыра появляется несусветная. Я, его сдвинул практически на место первой трубы. 6. Носовые и кормовые 6"-ки. Линейно-возвышенно - "ДА"/"НЕТ"? 7. Дополнительная пара 6" в центре на месте 3" - "ДА"/"НЕТ"? 8. 180 мин - не много ли? Не минзаг ведь. Для затравки. То, что я сделал. Корпус - абсолютно родной "варяговский". Размерения выдержаны. Высота труб уменьшена.  <\/u><\/a>
С, уважением.
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 15:20. Заголовок: krom kruah пишет: У..
krom kruah пишет: | цитата: | | У меня вышло примерно так: |
|
Рисунки мертвые. |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 657
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 15:24. Заголовок: krom kruah пишет: с..
krom kruah пишет: | цитата: | | сли 6"/50 уже неск. лучше получаеться, но воде таких пока нет в МЦМ). |
|
Они пояавились на типа Светланеа закладки 1910 года........ krom kruah пишет: | цитата: | | Получаем вполне даже неплохого убийца крейсеров-"хаукинса"... |
|
А ПМК нам не понадобиццо? Рюрик-2 пишет: | цитата: | | "может приблизить таки внешний вид Варяга к таковому а крейсеров типа Витгефт, благо техпроект модернизации и проекты этих крейсеров разрабатывается примерно в это время..........." |
|
Ну блин а зачем подводную часть трогать! Не стоит................. Кстати вариант с приобретением 178 мм пушек я б не исключал полностью................. закупить комплект на корабль+пару про запас+одну на морской полигон+2 боевых БК..... И практику по расчету.............. |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 15:29. Заголовок: cobra пишет: Ну бли..
cobra пишет: | цитата: | | Ну блин а зачем подводную часть трогать! Не стоит................. |
|
Не понял. Где не трогать? На РИ-Варяге, на АИ-Варяге-1, на Витгефт-Варяге-1, на АИ-Варяге-2? |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 658
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 15:31. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Личн..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Лично, мне жаль терять еще 4-5 дней на бесполезный рисунок. |
|
Я согласен........ Предложения отвечаю по пунктам... Рюрик-2 пишет: | цитата: | | 1. Проводится, ли вообще глубокая модернизация? |
|
Да... замена ПМ на 2 ПТА (Кертиса?!), перевод на нефть... Замена котлов на нефтянные... Рюрик-2 пишет: | цитата: | | 2. Вооружение (сколько и какое). Без +/-. |
|
на 1907 г. два варианта, либо ставим 12-14 старых добрых 6" Кане, либо закупаем 178 мм, гулять так гулять... Рюрик-2 пишет: | цитата: | | 3. Количество дымовых труб. Какие? На каких местах стоят (родные места?, если одну срезаем - то какую)?. |
|
Определяется котлами.... тут уж я подожду что аксакалы скажуть! Рюрик-2 пишет: | цитата: | | 7. Дополнительная пара 6" в центре на месте 3" - "ДА"/"НЕТ"? |
|
Вполне возможно при изьрании 6" варианта........... Рюрик-2 пишет: | цитата: | | 8. 180 мин - не много ли? Не минзаг ведь. |
|
Думаю в районе 100-120 |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 659
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 15:33. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Не п..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | Не понял.
Где не трогать? На РИ-Варяге, на АИ-Варяге-1, на Витгефт-Варяге-1, на АИ-Варяге-2?
|
|
Каюсь и бью челом, ибо грешен и косноязычен... Конечно на АИ Варяге оставить как было, впрочем вы и так уже сделали........... |
|
|
|
anton
|
| |
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: РФ, Курган
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.12.10 15:48. Заголовок: krom kruah пишет: К..
krom kruah пишет: | цитата: | | Кстати стандартная КТУ для ранного эсминца, напр. Новика (в 33000 л.с.в нач. варианте) весить примерно 270 тонн. |
|
Для ЭМ Ушаковской серии 475 т http://zalil.ru/30072029<\/u><\/a>
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1161
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 03.12.10 16:08. Заголовок: Рюрик-2 пишет: 1. П..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | 1. Проводится, ли вообще глубокая модернизация? |
|
Именно! Остаеться в неизменном виде только корпус, а с всего остального можно експериментальничать как угодно (за то и на ЧМ - против турок почти все, что получиться будет работоспособное. | цитата: | | 2. Вооружение (сколько и какое). Без +/-. |
|
Если сель - експеримент с вооружением и его размещением, то ИМХО стоить позабавляться с 8" (если амер. 7" слышком экзотично смотриться). | цитата: | | 3. Количество дымовых труб. Какие? На каких местах стоят (родные места?, если одну срезаем - то какую)?. |
|
Так надо "потрох " изобразить. У меня с котлов Ярроу как для тяж. кораблей, при том "заполнил" сушеств. КО (ИМХО количество котлов (22-24) - избыточное - полагаю, что должно быть достаточно если с 16 котлов (на основе производительности чисто нефт.котлов линкора Севастополя) . Если с КТУ как у эсминца, то конечно объем будет куда меньше. Новик обошелся с всего 6 котлов и вроде все было вполне надеждно. Правда, год другой... Но даже если с Ярроу размером и производительноси как у Севастополя, то достаточно 16 котлов, т.е. - 3 КО (передное с 4 котлов, остальные - с по 6). Соответственно 3 трубы. Турбины - Кэртис-Вулкан, как у Новике... И также 3 комплектов.Рюрик-2 пишет: | цитата: | | 5. Носовой мостик. Если убираем первую от носа трубу, то дыра появляется несусветная. Я, его сдвинул практически на место первой трубы. |
|
Очень разумно. Согласен.Рюрик-2 пишет: | цитата: | | 6. Носовые и кормовые 6"-ки. Линейно-возвышенно - "ДА"/"НЕТ"? |
|
Должно быт лин.-возвышенно все таки... ведь всех 75 мм сняли. При том если поясе вбухаем в 3.5"/3.5 м, метацентр. высота не меняеться, не смотря на замене котлов/турбин на более легких. Для Варяга и для 6"/45 посчитаю и доложу надеюсь завтра. Для 8" уже вроде написал что у меня вышло. Рюрик-2 пишет: | цитата: | | 7. Дополнительная пара 6" в центре на месте 3" - "ДА"/"НЕТ"? |
|
Пока "так кажеться" (не считал), но ск. всего без (т.е. НЕТ), если ставим 2 орудий лин.возвышенно. Но точнее скажу завтра.Рюрик-2 пишет: | цитата: | | 8. 180 мин - не много ли? Не минзаг ведь. |
|
Проблема здесь где их разместить. Вот у аскольда после снятием 75 мм прекрастнейшим образом освобождаеться бат. палуба практически целиком - грузите мин сколько хотите (помня, что одна мина весить 575 или 600 кг). Т.е. вес 180 мин - 103-108 тонн. С учете как грузили Аврору углем в РЯВ в составе 2 ТОЭ - ск. всего ничего опасного не получиться и корапь не перевернеться. |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1162
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 03.12.10 16:15. Заголовок: anton пишет: Для ЭМ..
anton пишет: | цитата: | | Для ЭМ Ушаковской серии 475 т |
|
Ну, я судил по Данные конкурсных проектов «миноносца 36-узловой скорости» из монографии по Новике Юсова. Там вес КТУ дана в 23% из всего весе для корабле весом в 1200 тонн примерно. Но конечно Ваши даные - прямые, а не косвеные и я немедленно соглашаюсь (и благодарю за информацию по весе КТУ). Как считаете - вес в 800 тонн для КТУ с котлов Ярроу будет достаточным? |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 661
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 16:17. Заголовок: krom kruah пишет: с..
krom kruah пишет: | цитата: | | стоить позабавляться с 8" |
|
Не стоит ибо появятся дурные мысли о ПМК, авот 178 может показаться идеалом, тем более о ней радетели были....... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1163
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 03.12.10 16:18. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Рису..
Рюрик-2 пишет: А почему мертвые? |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1164
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 03.12.10 16:19. Заголовок: cobra пишет: А ПМК ..
cobra пишет: | цитата: | А ПМК нам не понадобиццо?
|
|
Хаукинс вроде и без ПМК обошеля. |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1165
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 03.12.10 16:27. Заголовок: cobra пишет: Не сто..
cobra пишет: | цитата: | | Не стоит ибо появятся дурные мысли о ПМК, авот 178 может показаться идеалом, тем более о ней радетели были....... |
|
Очень прекрасно. Так или иначе выбор в Вашых руках, ибо - хозяин данной альтернативы. И как быть - с 178 мм или с 152 мм? Лично мне идея с 178 мм нравиться больше. А по весе что 178/45, что русская 203/45 - все равно. Только скорострельность 45 кал. 8"-ки слабенькая. Может затвора заменить? Ну или попробовать с амеровской 178 мм. Oна с 4 выстр./мин. Кстати немецкая 170 мм - с 5 выстр./мин. и неск. легче, чем 178 мм. Но 40 кал. |
|
|
|
mangust-lis
|
| |
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Дубна/Кимры
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 16:28. Заголовок: Рюрик-2 пишет: 1. П..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | 1. Проводится, ли вообще глубокая модернизация?
2. Вооружение (сколько и какое). Без +/-.
3. Количество дымовых труб. Какие? На каких местах стоят (родные места?, если одну срезаем - то какую)?.
4. ТА. Где установлены? Конкретные места.
5. Носовой мостик. Если убираем первую от носа трубу, то дыра появляется несусветная. Я, его сдвинул практически на место первой трубы.
6. Носовые и кормовые 6"-ки. Линейно-возвышенно - "ДА"/"НЕТ"?
7. Дополнительная пара 6" в центре на месте 3" - "ДА"/"НЕТ"?
8. 180 мин - не много ли? Не минзаг ведь. |
|
Ну это не совсем так просто делается, поболтали и все, нужно делать продольник, выбрать прототип СУ и котлов, скомпоновать все и все вопросы решаться, если конечно модернизация в подобном объеме стоит того и не является настальгированием по легендарному крейсеру, с попыткой дать шанс для того чтоб он поспел на следующую войну и реализовал весь свой потенциал.Только не понятно зачем он на ЧМ? |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1166
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 03.12.10 16:42. Заголовок: mangust-lis пишет: ..
mangust-lis пишет: | цитата: | Только не понятно зачем он на ЧМ?
|
|
Потому что не было уверенности что получиться после модернизации, а на ЧМ даже при не очень успешной кораблю нашли бы применение против турок. Но в Вашем вопросе есть резона... Если на Балтике измодернизируем можно его слать хоть на Севере, хоть на ДВ, хоть на Балтике оставить. А на ЧМ он заукопоренный. |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1167
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 03.12.10 16:43. Заголовок: mangust-lis пишет: ..
mangust-lis пишет: | цитата: | | если конечно модернизация в подобном объеме стоит того и не является настальгированием по легендарному крейсеру, |
|
Не без того, конечно - ведь и в МЦМ люди живут... |
|
|
|
anton
|
| |
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: РФ, Курган
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.12.10 16:46. Заголовок: krom kruah пишет: Н..
krom kruah пишет: | цитата: | | Ну, я судил по Данные конкурсных проектов «миноносца 36-узловой скорости» из монографии по Новике Юсова. Там вес КТУ дана в 23% из всего весе для корабле весом в 1200 тонн примерно. Но конечно Ваши даные - прямые, а не косвеные и я немедленно соглашаюсь (и благодарю за информацию по весе КТУ). |
|
Кстати , вот по Дерзкому : "Проектный вес механизмов без запасных частей, инструментов, цистерн, площадок, настила и креплений 373 т" так что возможно по Новику у Усова был чистый вес ЭУ (которую потом Вулкан переделал, утяжелив) krom kruah пишет: | цитата: | | Как считаете - вес в 800 тонн для КТУ с котлов Ярроу будет достаточным? |
|
в принципе обороты надо для Варяга снижать, что даст рост веса (и размеров) турбин и ухудшение их КПД (т.е. добавочные котлы) ... берите вес энергетической установки как для ЛК ГУК (27 кг/л.с.), не ошибетесь krom kruah пишет: | цитата: | | Как считаете - вес в 800 тонн для КТУ с котлов Ярроу будет достаточным? |
|
ну где то так |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1169
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 03.12.10 16:51. Заголовок: anton пишет: ну где..
anton пишет: Вот и прекрасно! Значить угадал я! Остался вес на поясной брони в 3.5" и 3.5 м высотой! |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 16:52. Заголовок: mangust-lis пишет: ..
mangust-lis пишет: | цитата: | | Ну это не совсем так просто делается, поболтали и все, нужно делать продольник.... |
|
А, никто и не говорит, что все легко и просто. Только, если не ставить конкретную задачу, то поболтать можно еще лет "дцать". В РИ примеров масса: на вскидку - ЛНК типа "Севастополь". |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 662
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 16:55. Заголовок: krom kruah пишет: Н..
krom kruah пишет: | цитата: | | Ну или попробовать с амеровской 178 мм. Oна с 4 выстр./мин. |
|
Лана, на этом остановимся.......... krom kruah пишет: | цитата: | А на ЧМ он заукопоренный.
|
|
А че делать??? Я остановился именно на ЧФ..... К чему есть свои резонны... Хотя канонерки регулярно взад вперед таскались...... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1170
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 03.12.10 16:56. Заголовок: Рюрик-2 пишет: А, н..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | А, никто и не говорит, что все легко и просто. |
|
Знаете, нек. прожектов делал по 7-8 раз просто по причине изменением требований заказчика... И в конце концов надоело и утомился... Т. что Вы прав. |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1171
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 03.12.10 16:57. Заголовок: cobra пишет: А че д..
cobra пишет: | цитата: | А че делать??? Хотя канонерки регулярно взад вперед таскались......
|
|
Вы хозяин - Вам и нужно сказать - в зависимости от предполагаемого/Вами планируемого развития событий. |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1172
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 03.12.10 16:58. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Толь..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Только, если не ставить конкретную задачу, то поболтать можно еще лет "дцать". |
|
Хуже - если ставим, а потом вдруг взглядов изменяем... |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 663
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 16:59. Заголовок: В общем коллега Рюри..
В общем коллега Рюрик-2 я свое мнение озвучил.......Для ПМО 178 сойдут тож по скорострельности... Тем более повторюсь желающие были, и эти желающие отнють не в отставке....... Тем более с крейсером долго проковыряются...........
Так что вроде я на все вопросы ответил...
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 17:05. Заголовок: krom kruah пишет: Р..
krom kruah пишет: Спасибо за конкретику. Вариант с 5 7" мне нравится больше. ..... В "Возвращении Варяга" на носу и корме стояли по 1х203-мм. Но это так на скорую руку, "я его слепила из того, что было". |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 17:09. Заголовок: krom kruah пишет: И..
krom kruah пишет: | цитата: | | И в конце концов надоело и утомился... |
|
мне пока нет. Но бывают моменты, что хочется кого-то укусить..... |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 665
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 17:12. Заголовок: Рюрик-2 пишет: ког..
Рюрик-2 пишет: Кого?! |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 138
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 19:10. Заголовок: "Варяг" Вер..
"Варяг" Версия 3.1 Вооружение 5х1 7"/45 (178-mm) Mark 2  <\/u><\/a>
|
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 666
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 19:35. Заголовок: А каково расположени..
А каково расположение артиллерии?
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 19:44. Заголовок: cobra пишет: А како..
cobra пишет: | цитата: | | А каково расположение артиллерии? |
|
???? |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 19:58. Заголовок: ВОПРОС: У меня есть..
ВОПРОС:
У меня есть энное количество рисункофф (в стиле этой ветки) собраных по сети, разных флотов мира.
Так, вот может зоздать отдельную ветку, где их выкладывать с ТТХ из справочника по инофлотам. Или в этой ветке?
И, стоит ли это вообще делать?
|
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 667
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 20:08. Заголовок: Вы пишите 7х178 мм у..
Вы пишите 7х178 мм у мине таки вопрос я вижу на чертеже 5, ну 6 орудий.....
|
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 668
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 20:09. Заголовок: Выкладайте в ОТДЕЛЬН..
Выкладайте в ОТДЕЛЬНУЮ..... Так проще искомое найтить
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.10 20:14. Заголовок: cobra пишет: Вы пиш..
cobra пишет: | цитата: | | Вы пишите 7х178 мм у мине таки вопрос я вижу на чертеже 5, ну 6 орудий..... |
|
неа... то 7", а орудий 5 штук. Я, там дописал. На рисунке поправлю позже. |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1175
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 12:00. Заголовок: cobra пишет: мне по..
Рюрик-2 пишет: Ну, я больше 2 лет выдержал! Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Но бывают моменты, что хочется кого-то укусить..... |
|
Ага! И не просто укусить, а съесть печень! |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1176
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 12:06. Заголовок: С 5х7"/45 смотри..
ДляРюрик-2 и для cobra:
С 5х7"/45 смотриться неплохо. Есть нек. запас по остойчивости и водоизмещению (посчитал). В принципе можно еще 1 (а с небольшом перегрузе и с минимальном (но вполне в рамках допустимом) уменьшением метац. высоте и 2) 7" вбухать, если они не возвышенно. Ну, например побортно по обеих сторон нос. надстройки или чуть ближе к корме (примерно непосрественно впереди ТА на месте (или впереди) шлюпок)... На верхнох палубе (а не на полубаке) в спонсонами... Ну, а для ликвидации мин. перегруза уменьшим на 85 тонн (больше не нужно) норм. запас нефти - на ЧМ никак не критично, а при надобности загрузим по максимуме.
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 13:15. Заголовок: krom kruah пишет: Д..
krom kruah пишет: Принято к исполнению |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 669
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 13:31. Заголовок: тогда если 6 орудий,..
тогда если 6 орудий, то нос и корму оставить........
торпедный аппарат поменять местами с пушкой которая стоит между гротмачтой и трубами..... То есть у нас бортовой залп в 5 орудий будет, а вусего их 6!......
Таймлайн будет такой.... 1906-1907 гг. будут разбирать и демонтировать и составлять техпроект.. 1908 год, заказ котлов и турбин и приобретение американки..... испытание ее на морском полигоне... 1909-1910 монтаж турбин, артилерии, котлов и т.д.
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 13:43. Заголовок: cobra пишет: тогда ..
cobra пишет: | цитата: | тогда если 6 орудий, то нос и корму оставить........
торпедный аппарат поменять местами с пушкой которая стоит между гротмачтой и трубами..... То есть у нас бортовой залп в 5 орудий будет, а вусего их 6!...... |
|
И, в чем прикол? Было 5 в бортовом залпе, 5 и осталось. krom kruah предлагает добавить к 5 - еще 2 побортно спереди на главной палубе, на месте двухярусных шлюпок (см. рис. 3.1). Тогда получим бортовой залп из 6 орудий. Этот прикол я понимаю. |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 670
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 13:46. Заголовок: Коллеги сами решите ..
Коллеги сами решите какова реалистичность проекта.....! и вспомните у нас в 1910 г. заложена Светлана у которой тоже бортовое орудие есть....... Почему Варяг должен отличатся? И кстати торпедный аппарат носовой надо того-с ликвилировать
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 13:51. Заголовок: cobra пишет: приобр..
cobra пишет: | цитата: | | приобретение американки..... испытание ее на морском полигоне... |
|
У меня предложение. Может для однообразия ("тактической целесообразности" по Вашему) закупим и поставим на "Богатыри" тоже 7"-ки американские? 2х1 7" вместо 2х1 8". |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1177
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 13:55. Заголовок: cobra пишет: Коллег..
cobra пишет: | цитата: | | Коллеги сами решите какова реалистичность проекта.....! и вспомните у нас в 1910 г. заложена Светлана у которой тоже бортовое орудие есть....... |
|
И у нас будет! А вообще = над Варяге решили експериментальничать и извращаться ведь! В т.ч. - опробовать разных схем размещением артиллерии! Кстати у меня есть неск. извратов по Новике - типа тоже заменить КМУ на КТУ и опробовать разных схем размещения артиллериии. Если интересно могу опобликовать. Вне таймлайна, конечно. Просто может идея у кого небудь возникнет... |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 671
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 13:58. Заголовок: Нууу Новик я не трог..
Нууу Новик я не трогал!!! Если есть желание почему не рассмотреть варианты.....
Кстати Кагул и Очаков не стоит трогать, уж слишком близки калибры оказываются...........
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 13:59. Заголовок: cobra пишет: Почему..
cobra пишет: | цитата: | | Почему Варяг должен отличатся? И кстати торпедный аппарат носовой надо того-с ликвилировать |
|
Дык, один к одному "Светлана" и получается. (минус 1 одно носовое возвышенное). Ладно, нарисую - посмотрите. А, вот насчет носового ТА. А, есть прецеденты его вырезания? Новый форштевень? Просто заглушить-заклепать (как и на "Пересветах"), и УСЬО. |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 672
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 14:07. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Прос..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | Просто заглушить-заклепать (как и на "Пересветах"), и УСЬО.
|
|
Простите не обращал внимания на сей момент............ Ждем-с.... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1178
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 14:08. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Прос..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Просто заглушить-заклепать (как и на "Пересветах"), и УСЬО. |
|
Именно так. |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1179
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 14:10. Заголовок: cobra пишет: 1909-1..
cobra пишет: | цитата: | 1909-1910 монтаж турбин, артилерии, котлов и т.д.
|
|
Ваше последное мнение по поводу дислокации Варяга? На ЧМ, на Балтике (евентуально с посл. передислокации на Севере или на ДВ)? Кстати на ЧМ с посл. (после взятием Проливов) переводе на Средиземном тоже интересный вариант... По сути охотиться на его смогли бы только брит. лин. крейсера. Уорриоры с Дифенсами не догонят, а все КРЛ - законная добыча Варяга! По сути нарушить войсковых и оружийных поставок сериозно. Для Рюрика-2: Попробуйте обозначить наличии пояса высотой примерно в 2 м над ватерлинии и 1.5 м - под. |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 673
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 14:17. Заголовок: Мое единственное и п..
Мое единственное и последнее мнение - ЧМ! Тем прописано сие в куче документов....
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1180
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 14:19. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Новы..
Рюрик-2 пишет: Не уверен, что стоить переделки с учете, что ниже ватерлинии нельзя трогать. Пусть будет с тараном, просто снимаем нос. ТА и заглушаем отверствия. |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1181
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 14:20. Заголовок: cobra пишет: Мое ед..
cobra пишет: | цитата: | Мое единственное и последнее мнение - ЧМ! Тем прописано сие в куче документов....
|
|
ОК. А на Средизиемном порезвиться? Смотриться крайне вкусно! При том можно использовать для базированием болг. и греческих портов на Средиземном/Егейском морем... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1182
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 14:24. Заголовок: cobra пишет: Кстати..
cobra пишет: | цитата: | | Кстати Кагул и Очаков не стоит трогать, уж слишком близки калибры оказываются.......... |
|
Согласен. Ну после 1910-м можно заменить 6"/45 на 6"/50... По мере возможности, конечно - не уверен как там у Вас с производств. мощностей орудийных... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1183
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 14:26. Заголовок: cobra пишет: Нууу Н..
cobra пишет: | цитата: | Нууу Новик я не трогал!!! Если есть желание почему не рассмотреть варианты.....
|
|
Ну, можно и на нек. из "камней" порезвиться... Жемчугов, т.е. Експериментально, т. ск. Вроде у них тоже нужно будет капиталить КМУ... А может и действительно нет смысла осложнять жизни сверхмерно... |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 15:10. Заголовок: krom kruah пишет: п..
krom kruah пишет: Блин! Предупреждать надо! Захлебнутся слюной можно  |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 675
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 15:22. Заголовок: krom kruah пишет: ..
krom kruah пишет: | цитата: | | Ну после 1910-м можно заменить 6"/45 на 6"/50 |
|
А смысл есть особый??? Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Блин! Предупреждать надо! Захлебнутся слюной можно |
|
Коллеги клатвенно ОБЕЩАЮ, до Нового года закончить Рихтовку книги о РЯВ и приступим к ПМВ.... ТЕМ БОЛЕЕ МЕНЯ НА ЦУСИМЕ НА НЕДЕЛЮ ЗАБАНИЛИ И МОЖНО ОТДОХНУТЬ ОТ ИДИОТСКИХ ВОПРОСОВ krom kruah пишет: Не всеж Коту масленница.......... Не не будем.... Капремонт, и максимальное облегчение.... Узла 23-24 дадут... Снатие мелочевки и ТА, можно поставить 2х2 с борта без перезарядки естественно... А вот НОвик!!!!??? |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1184
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 15:29. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Блин..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Блин! Предупреждать надо! Захлебнутся слюной можно |
|
Давно обсуждали. Там по суше болгары взяли Дарданелы (и совм. с русскими - Константинополь/Босфора), русские им дали тяж. артиллерии (остальное было у нас в дост. количестве и качестве), а с азиатский берег - забота России. соотв. заминировали быстренько, оборудовали берег. батарей и ... заукопорили все для Англов. |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1185
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 15:30. Заголовок: krom kruah пишет: А..
krom kruah пишет: Далнебойность (выше 17 км против 16800 м для 45 кал... Гм... а стоит ли выделка овчинки (или там наоборот)... ради 500 м разницы... вроде нет... В остальнон особый смысл нет. |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 676
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 15:34. Заголовок: Скажем так на сопост..
Скажем так на сопоставимых дистанциях 152/50 будет точнее... процентов на 30-40... И да ээфективная дальность выше.... Ибо сама по себе дальнобойность не столь важна....
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1186
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 15:37. Заголовок: cobra пишет: ТЕМ БО..
cobra пишет: | цитата: | ТЕМ БОЛЕЕ МЕНЯ НА ЦУСИМЕ НА НЕДЕЛЮ ЗАБАНИЛИ И МОЖНО ОТДОХНУТЬ ОТ ИДИОТСКИХ ВОПРОСОВ
|
|
Господи, разве все еще там появляетесь? Ну, Вам виднее... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1187
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 15:39. Заголовок: cobra пишет: Скажем..
cobra пишет: | цитата: | | Скажем так на сопоставимых дистанциях 152/50 будет точнее... процентов на 30-40.. |
|
Ну, если так, то возможно стоит задуматься. Но без напреженки - если есть возможности можно сделать, если нет - и так сойдет. |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 677
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 15:44. Заголовок: Я таки думаю, что ов..
Я таки думаю, что овчинка особой выделки не стоит.... И так строим крупную эсминцев с 1912 г., крейсера и линкоры... ПО крупному если какие то модернизации будут то с 1906 по 1910 гг....
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 15:54. Заголовок: cobra пишет: ТЕМ БО..
cobra пишет: | цитата: | | ТЕМ БОЛЕЕ МЕНЯ НА ЦУСИМЕ НА НЕДЕЛЮ ЗАБАНИЛИ И МОЖНО ОТДОХНУТЬ ОТ ИДИОТСКИХ ВОПРОСОВ |
|
у них, что закончились, хоть какие-то доводы против Донского? |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 15:57. Заголовок: krom kruah пишет: Д..
krom kruah пишет: Это, больше не Вам. А - .... ,не буду тыкать пальцем,........, хотя он уже и ответил. |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 678
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 16:02. Заголовок: не! когда человек в ..
не! когда человек в пятый или сотый раз спрашивает почему нельзя сделать Донской дизельным или нефтянным....
................ Ему каждый раз поясняют проблемы с нефтью на ДВ........ ПРоблемы создания мощных дизелей, (которые более 300-400 сил) и т.д.
Мне осталось тока сказать что тока "клинический идиот не способен понять".... Ну в принципе я прав.. Он хуже.... С другой стороны я же не назвал его впрямую клиническим идиотом... Тогда не понятен смысл бана, который гласит - За провоцирование флейма и оскорбления участников форума..... Ну это их проблемы собственно..........
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1188
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 16:13. Заголовок: cobra пишет: не! ко..
cobra пишет: | цитата: | | не! когда человек в пятый или сотый раз спрашивает почему нельзя сделать Донской дизельным или нефтянным.... |
|
Kак сейчась вспоминаю сколь подробно обсуждали, сколь скрупулезно вычислял и чертил потрох Донского. В т.ч. С цистерн быстрого подогревания котлов и т.д. и т.п. И еще тогда дошли до того, что на дизелей в рассм. периоде больше 24-25 уз. посмертно не получим, да и надеждность будет ниже плинтуса... Но... чукча не читатель, чукча писатель... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1189
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 16:16. Заголовок: cobra пишет: Ему ка..
cobra пишет: | цитата: | Ему каждый раз поясняют проблемы с нефтью на ДВ........ ПРоблемы создания мощных дизелей, (которые более 300-400 сил) и т.д.
Мне осталось тока сказать что тока "клинический идиот не способен понять".... |
|
Я поэтому и прекратил посещать даже для чтением (а учааствовать сериозно на новой Цусиме так и не начинал). Все вертеться в том-же круге, обсуждаем в N-надцатый раз тех-же тем и т.д. и т.п. Плюс самой обстановки и отношение администрации, самовлюбленность и интриги... не для меня. Впрочем я там вроде забанен навсегда, не проверял с тех пор как забанили... Один раз вошел как гостем чтобы проверить уровня альтернативы... установил, что он упал ниже плинтуса. Но конечно если находите смысла Вы посещайте... Вам виднее. Я про себе не нахожу... |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 151
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 16:19. Заголовок: "Варяг" Вер..
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 152
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 16:23. Заголовок: krom kruah пишет: П..
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1190
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 16:26. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Како..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Какой-то "прехаукинс" получился..... |
|
Прото-Хаукинс. Нормально - у англов полным-полно всякими КРЛ, колониальных шлюпов и пр. пузатой мелочи. Интересно после успешной реинкарнации Варяга в данном амплуа будем ли строить серии проти-хаукинсов. Смотриться логично построить серию из 4 штук для ДВ и/или для Севере. |
|
|
|
Заинька
|
| |
Сообщение: 423
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.12.10 16:29. Заголовок: krom kruah пишет: у..
Скрытый текст
krom kruah пишет:
| цитата: | | установил, что он упал ниже плинтуса. |
|
Так он и не поднимется, если зубры, вроде вас, не будут чморить лажать стебать мОлодежь, понуждая "учить матчасть" и, особливо - в принципе матчасть не нужна для хорошей АИ, думать, напрягать серые клеточки (тм, Пуаро). Сие, правда, тяжкий крест уродства вечного печать (с) ибо бесит модераторов и не всегда помогает, поскольку "клиническими идиотами" инфернет полон чуть более, чем весь. Сорри за оффтопик и тем более - за нравоучение.
|
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1191
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 16:32. Заголовок: Заинька пишет: Скры..
Заинька пишет: Черт знает, возможно Вы правы... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1192
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 16:51. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Плиз..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Плизззз! А, где дровишки брать будем? В, смысле - вес. |
|
Вес КТУ - 820 тонн. Вес снятой КМУ - около 1600 тонн. На 625 тонн можно вбухать (и надо для сохранением метацентр. высоте, а то теряем "нижнего" веса) пояс высотой в 3.5 м и толщиной в 3.5" по всей длине с форштевня до ахтерштевня. 130м*3.5м*0.088м*2*7.8=624 тонн. Даже 4". Весом 724 тонн. Или даже высотой в 4 м и толщиной в 4". Весом в 827.5 тонн (для оконечностями конечно излишно - там и 2" более чем прекрасно). Держить 102 и 120 мм в упор, а 6" коммонов - на 6860 м (если в 3.5") и больше). Т.е. - на 37 каб. И то для самой мощной английской 6". Для самой массовой Мк XI and XI - с 2740 м (для 3.5" поясе), т.е. с 15 каб., т.е. даже в "собачьих свалок"... А там после поясе у нас и скос... По сути всех англицких КРЛ дырявим и топим гарантированно - что "городов", что "С" и "D". Не обсуждая всяких бронепалубников, колон. крейсеров и пр. пузатой мелочи. С учете выбора дистанции (у нас 28 уз. долговременно) даже с нек. из БРКР можно пободаться успешно. Или гарантированно драпануть если нужно. Кстати их 2-3" поясов 178/45 Мк2 дырявить с всяких реальных дистанций боя. Они прозрачные навсех дистанций! При том у них за поясом стоит КТУ без скосов и пр. усложнений! Ну и погребы... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1193
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 17:11. Заголовок: krom kruah пишет: С..
krom kruah пишет: | цитата: | Смотриться логично построить серию из 4 штук для ДВ и/или для Севере.
|
|
Типа того (на основе немца):  или того:  |
|
|
|
mangust-lis
|
| |
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Дубна/Кимры
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 17:15. Заголовок: krom kruah пишет: Т..
krom kruah пишет: | цитата: | Типа того (на основе немца):
или того:
|
|
Что то не так с картинками, не высвечиваются. хотя может это у меня сетка глючит... |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 155
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 17:18. Заголовок: mangust-lis пишет: ..
mangust-lis пишет: | цитата: | | Что то не так с картинками, не высвечиваются. хотя может это у меня сетка глючит... |
|
неа. у меня тоже замаскировалась... |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 156
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 17:21. Заголовок: krom kruah пишет: п..
krom kruah пишет: | цитата: | | по всей длине с форштевня до ахтерштевня |
|
по всей, так по всей: "Варяг" Версия 3.4  <\/u><\/a>
|
|
|
|
mangust-lis
|
| |
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Дубна/Кимры
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 17:23. Заголовок: Рюрик-2 пишет: неа...
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | неа. у меня тоже замаскировалась |
|
В таком случае, маэстро krom kruah, просим повторить. |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1194
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 17:27. Заголовок: mangust-lis пишет: ..
mangust-lis пишет: | цитата: |
В таком случае, маэстро krom kruah, просим повторить. |
|
ОК. Перезагружу.  <\/u><\/a>
URL= [/URL]
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1195
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 17:34. Заголовок: Рюрик-2 пишет: по в..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | по всей, так по всей:
"Варяг" Версия 3.4
|
|
Очень даже прекрасно! |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 680
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 17:36. Заголовок: krom kruah пишет: K..
krom kruah пишет: | цитата: | Kак сейчась вспоминаю сколь подробно обсуждали, сколь скрупулезно вычислял и чертил потрох Донского. В т.ч. С цистерн быстрого подогревания котлов и т.д. и т.п. И еще тогда дошли до того, что на дизелей в рассм. периоде больше 24-25 уз. посмертно не получим, да и надеждность будет ниже плинтуса... Но... чукча не читатель, чукча писатель...
|
|
Согласен......... Целиком и полностью.... |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 159
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 18:10. Заголовок: Надеюсь, с "Варя..
Надеюсь, с "Варягом" закончили?
Тады, приступаю к "Богатырю".
Хоть на одном можно будет поднять Георгиевский Андреевский.....
|
|
|
|
anton
|
| |
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: РФ, Курган
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.12.10 18:29. Заголовок: krom kruah пишет: С..
krom kruah пишет: | цитата: | | Согласен. Ну после 1910-м можно заменить 6"/45 на 6"/50... |
|
а по размеру в старую башню влезут? cobra пишет: | цитата: | | Скажем так на сопоставимых дистанциях 152/50 будет точнее... процентов на 30-40... |
|
баллистически точнее , а реально все же разница поменьше |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1197
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 18:31. Заголовок: anton пишет: а по р..
anton пишет: | цитата: | | а по размеру в старую башню влезут? |
|
Не знаю. Я имел ввиду,что 130 мм влезли... а можно и башень снять... |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 681
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 18:47. Заголовок: anton пишет: баллис..
anton пишет: | цитата: | баллистически точнее , а реально все же разница поменьше
|
|
Бесспорно, больше от УО зависит..... |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 682
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 18:48. Заголовок: Меланхолично (с наде..
Меланхолично  (с надеждой!!) у нас там ишо броненосцев разнообразных куча........... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1198
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 20:44. Заголовок: cobra пишет: у нас ..
cobra пишет: | цитата: | у нас там ишо броненосцев разнообразных куча...........
|
|
Ну, там у меня замечания концептуальные (и Вам они известные). Иначе нарисованы они весьма неплохо и сейчась. А вот по крейсерам не все в порядке в т.ч. и т. ск. в художественном аспекте. |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1199
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 20:45. Заголовок: anton пишет: а по р..
anton пишет: | цитата: | | а по размеру в старую башню влезут? |
|
Сейчась попробую получаеться или нет... |
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.12.10 20:53. Заголовок: cobra пишет: ТЕМ БО..
cobra пишет: | цитата: | | ТЕМ БОЛЕЕ МЕНЯ НА ЦУСИМЕ НА НЕДЕЛЮ ЗАБАНИЛИ |
|
Во класс!!! А Вас то почему? Там-же есть кого забанить... хотя дело тут мутное. |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 684
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.10 21:01. Заголовок: Я ж ниже пояснил... ..
Я ж ниже пояснил... Ну не сдержан я по характеру, ибо если человек с пятого раза не понял - значит он равнозначен клиническому идиоту, о чем я и сказал!
|
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.12.10 21:07. Заголовок: Варяг у Рюрика-2 по..
Варяг у Рюрика-2 получился классный!!! Только по моему броневой пояс -уж слишком. Дорого будет.
Я тут немного выпал из темы 178-мм это хорошо. согласен-сторонники протолкнуть их были. Но Кобра как-то смеялся по поводу 88-мм на старых ЭМ. Вроде Крупп ему на лапу дал вот он его и ввел . А немцы не могли протолкнуть свои 170-мм орудия дав на лапу? Чем эти пушки и Крупп хуже америкосов?
cobra Да и еще. На Украину безвизовый въезд по нашим внутренним российским паспортам. Заполняешь листок прибытия и все.
И пиво там замечательное.
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 21:09. Заголовок: krom kruah пишет: С..
krom kruah пишет: | цитата: | | Сейчась попробую получаеться или нет... |
|
ИМХО влезут. Сравняя размеров башен для мониторов и башню Олега. Башня мониторов - меньшая и с меньшего диаметра барбета, а отстояние затвора до тильной стенки - меньше, чем у башни Олега, т.е. проблемов с откате не должны быть, как и с креплениями. Качающейся части надо передвинуть чуть ближе к башенной амбразуры (что вряд ли будет столь сложно). И все - можно менять ствола 6"/45 на 6"50. |
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.12.10 21:10. Заголовок: cobra пишет: Ну не ..
cobra пишет: | цитата: | | Ну не сдержан я по характеру, |
|
Да понял я уже, что несдержан. Только я все ждал когда -же забанят известное лицо. Вашего на ЦФ гениальгого оппонента. Гы-Гы!! |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1201
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 21:25. Заголовок: nik пишет: А немцы ..
nik пишет: | цитата: | | А немцы не могли протолкнуть свои 170-мм орудия дав на лапу? Чем эти пушки и Крупп хуже америкосов? |
|
В принципе пушки сравнимые. скорострельность "америманки" - 4 выстр./мин, а "немки" - 5 выстр./мин., за счет чего вес снаряда соответно 73.8 кг против 62.8 кг. Т.е. мин. залп - с небольшом перевесе для "немки", но "удар" - у американки" неск. сильнее. Длина ствола у "немки" - 40 калибров против 45 кал. у "американки. Нач.скорость снаряда - у немки до 875 м/с (в ВМВ однако, а в ПМВ чуть меньше), у американки - 823 м/с. Дальность тоже сравнимая. Т.е. - вопрос выбора ув. cobra и развитием таймлайна и сюжета. С учете сближения с Германии смотриться вполне возможно взять ихней 170 мм. А можно и амеровской пушки взять... А с учете сравнимости можно рассмотреть как вариант и родной 8"/45, только обязательно надо менять затвора, а то с 2 выстр./мин. "не смотриться"... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1202
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.10 21:26. Заголовок: nik пишет: Дорого б..
nik пишет: Так по сравнению с ценой брони на строявшихся кораблей - мелочь. А корапь резко улучшаеться... Кстати я и для пушек поставил бы щитов "англ. типа" - с 3" брони лба и 2" стенки и глубокие/коробчатые (впрочем Рюрик-2 таких и нарисовал). |
|
|
|
anton
|
| |
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: РФ, Курган
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.12.10 23:17. Заголовок: krom kruah пишет: И..
krom kruah пишет: | цитата: | | ИМХО влезут. Сравняя размеров башен для мониторов и башню Олега. Башня мониторов - меньшая и с меньшего диаметра барбета, а отстояние затвора до тильной стенки - меньше, чем у башни Олега, т.е. проблемов с откате не должны быть, как и с креплениями. Качающейся части надо передвинуть чуть ближе к башенной амбразуры (что вряд ли будет столь сложно). И все - можно менять ствола 6"/45 на 6"50. |
|
ну это понятно, 6"/45 - там еще и гильза должна пройти между казенником и тыльной стенкой, а мониторовская пушка картузная (полузаряд короче однако) А в АИ какая 6"/50? |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 685
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.12.10 08:47. Заголовок: anton пишет: А в АИ..
anton пишет: Выложу характеристики.... Все таки я думаю няхай будет американка............. Затворы и так на 8" всех имеемых меняли....... Далее преценденты навешивания брони были, там по моему на Черноморских ЭБР навесили пояса для защиту оконечностей..... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1203
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 05.12.10 10:57. Заголовок: anton пишет: А в АИ..
anton пишет: Вроде гильзовая. |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1204
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 05.12.10 10:58. Заголовок: cobra пишет: Далее ..
cobra пишет: | цитата: | | Далее преценденты навешивания брони были, там по моему на Черноморских ЭБР навесили пояса для защиту оконечностей..... |
|
Ага. 2" навесили. |
|
|
|
von Echenbach
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 455
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.12.10 19:03. Заголовок: krom kruah пишет: А..
krom kruah пишет: Когда фугасы из моды вышли :-) |
|
|
|
Заинька
|
| |
Сообщение: 425
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.12.10 21:01. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: | цитата: | | Когда фугасы из моды вышли |
|
Чё, после Ютланда? 0_О |
|
|
|
адм
|
| |
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.12.10 22:58. Заголовок: krom kruah пишет: В..
krom kruah пишет: | цитата: | | Вес снятой КМУ - около 1600 тонн. |
|
Откуда такие веса? Вес КМУ "Варяга" был 1200 т. krom kruah пишет: | цитата: | | Вот и подумайте/посчитайте что будет при 27000 л.с. |
|
Посчитал. 26,5 узл - применив ТЗА, 25,5 узл - применив ПТУ. Кстати, расчет показал, что Крамп на "Варяге" не только поднял пропульсивный коэффициент до немыслимых величин, но и значительно снизил коэффициент трения корпуса, каким, то одному ему известным способом, что для нескоростных кораблей очень важно. |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1205
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 06.12.10 06:44. Заголовок: адм пишет: Посчитал..
адм пишет: | цитата: | | Посчитал. 26,5 узл - применив ТЗА, 25,5 узл - применив ПТУ. |
|
А при 33000 л.с. и ПТУ? |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1206
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 06.12.10 06:45. Заголовок: адм пишет: значител..
адм пишет: | цитата: | | значительно снизил коэффициент трения корпуса, каким, то одному ему известным способом, |
|
Откуда следует и как полагаете - каким образом? Что-то с составе краски что ли? Не знаю, но как-то невероятно звучить, хотя в принципе возможно конечно... |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1207
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 06.12.10 06:47. Заголовок: адм пишет: Посчитал..
адм пишет: | цитата: | | Посчитал. 26,5 узл - применив ТЗА, 25,5 узл - применив ПТУ. |
|
Спасибо. Я так и не успел посчитать... Как считали? |
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1208
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 06.12.10 07:03. Заголовок: Ребята, на неск. дне..
Ребята, на неск. дней вхожу в больнице подлечиться немножко. А там интернета нема и соотв. меня не будет на форуме... |
|
|
|
адм
|
| |
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.12.10 07:44. Заголовок: krom kruah пишет: А..
krom kruah пишет: Это уже не имеет значения, так как для корпуса "Варяга" 26,5-27 узл было гидродинамическим пределом скорости. Для дальнейшего увеличения скорости за счет увеличения мощности надо увеличивать длину (что вообще то иногда проделывалось). Пропульсивный коэффициент винтов ПТУ всегда значительно меньше пКПД винтов ПМ (и ТЗА), поэтому ПТУ всегда имели завышенную мощность для достижения той же скорости, что и ПМ. krom kruah пишет: | цитата: | | Спасибо. Я так и не успел посчитать... Как считали? |
|
Обычный способ, по суммарному сопротивлению (есть расчетная программа). Адмиралтейскими коэффициентами не пользуюсь. krom kruah пишет: | цитата: | | Откуда следует и как полагаете - каким образом? |
|
При вводе в программу обычного коэффициента трения параметры скорость/мощность, полученные на испытаниях, не сходятся. Коэффициент трения на уровне медной обшивки. |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.12.10 17:57. Заголовок: Линейный корабль ..
|
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 686
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.12.10 18:35. Заголовок: Хороший корабль!..
Хороший корабль!
|
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.12.10 18:38. Заголовок: krom kruah пишет: Р..
krom kruah пишет: | цитата: | | Ребята, на неск. дней вхожу в больнице подлечиться немножко |
|
Ув. Кром! От всей души - ЗДОРОВЬЯ ВАМ!! ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ СКОРЕЕ!!! |
|
|
|
mangust-lis
|
| |
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Дубна/Кимры
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.12.10 18:52. Заголовок: nik пишет: Ув. Кром..
nik пишет: | цитата: | | Ув. Кром! От всей души - ЗДОРОВЬЯ ВАМ!! ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ СКОРЕЕ!!! |
|
Присоединяюсь! Всех благ и скорейшего. а самое главное полного выздоровления! ЗДОРОВЬЯ ВАМ ГРАНДМАСТЕР! |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 162
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.12.10 19:00. Заголовок: cobra пишет: Хороши..
cobra пишет: Ага! Пик ЭБР. Ничего лишнего, все при нем. Единственное, что в нем мне не нравится - это имя. Из всех "церковных" нравятся только "Андрей Первозванный", "Георгий Победоносец" и "Три Святителя". Кстати, в МЦМ-7 имена новых дредноутов, крейсеров выбраны, ну очень....как бы выразиться... - НЕ ТО!!! Где "Петр Великий", где "Александр Невский", где "Гангут"? Громкие, славные имена кораблей РИФ. Опять напихали на флот "николашек". Можно было бы сделать, как американцы: новым дредноутам передать старые славные имена, а броненосцам присвоить че попроще. Все таки главная ударная сила флота. Про "Цусимы" я вообще молчу, даже с учетом выигранной войны. У англичан, кстати, "Ватерлоо" не появился, а "Ройал Оук" был стабильно...... - традиция. Ну, это я так - мысли в слух... |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.12.10 19:04. Заголовок: mangust-lis пишет: ..
mangust-lis пишет: | цитата: | nik пишет:
цитата:
Ув. Кром! От всей души - ЗДОРОВЬЯ ВАМ!! ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ СКОРЕЕ!!!
Присоединяюсь! |
|
Еще ПРИСОЕДИНЯЮСЬ! |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 687
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.12.10 20:08. Заголовок: Рюрик-2 пишет: , гд..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | , где "Александр Невский" |
|
О как!!! а посмотреть тип ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ??? Петр великий я оставил для самой навороченной серии....... Севастополь и Полтава ИШО живы....... Рюрик-2 пишет: | цитата: | | новым дредноутам передать старые славные имена, а броненосцам |
|
Унриал..... |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 688
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.12.10 20:09. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Про..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Про "Цусимы" я вообще молчу, даже с учетом выигранной войны. |
|
я понимаю что не совсем комильфо может быть, НО!!!! |
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.12.10 21:04. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Про ..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Про "Цусимы" я вообще молчу, даже с учетом выигранной войны. |
|
Ну не согласен! Ув. Рюрик-2! Имена Цусим выбраны правильно. Так всегда было. После русско-турецких войн- Чесма, Естафий. После 1828-29 гг.- Анапа, Наварин, Силистрия, п.Азова, Кулевчи, Коварна, Сизополь, Адрианополь и др. После 1812-14 гг. -Бородино, Березино, Красной, Лейпциг, Фершампенауз, Париж и др. После 1854-55 гг. Синоп, Петропавловск, Севастополь и др, так, что все закономерно, а вот в свое время я предлагал ув. Кобра оставить на ЭМ имена побед Ф.Ф. Ушакова, отличившихся судов и имена моряков РИФ вместо прилагательных, но понимания это не нашло. mangust-lis пишет: | цитата: | | ЗДОРОВЬЯ ВАМ ГРАНДМАСТЕР! |
|
Рюрик-2 пишет: Ну что-ж! Не совсем мы оскотинели и душевных порывы присутствуют не только у меня многогрешного. Что присоединились к моим скромным пожеланиям Крому Рад! Душевно. Нечасто это. Извините за флуд |
|
|
|
Олег
|
| |
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 20.09.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.12.10 23:22. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Един..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Единственное, что в нем мне не нравится - это имя. |
|
Вы что же, про Чесму не слышали? Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Где "Петр Великий", где "Александр Невский", где "Гангут"? Громкие, славные имена кораблей РИФ. |
|
Если уж вспоминать действительно славные, то не хватает "Меркурия", "Венуса" и "Св. Павла" с "Рождеством Христовым". Рюрик-2 пишет: | цитата: | | У англичан, кстати, "Ватерлоо" не появился, |
|
Был у них такой винтовой ЛК |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 689
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.12.10 08:41. Заголовок: Олег пишет: "Ро..
Олег пишет: Есть такой, второй корабль типа Андрей Первозванный.... А Александр Невский , опять таки второй корабль типа Донской........ В честь погибших ЭБР - Петропавловск и Наварин.. В честь побед армии и флота: тип Цусима В честь погибших адмиралов: Макаров, Молас, Витгефт..... nik пишет: | цитата: | Ув. Кром! От всей души - ЗДОРОВЬЯ ВАМ!! ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ СКОРЕЕ!!!
|
|
Да выздоравливайте..............!!! |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 165
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.12.10 09:59. Заголовок: Еще раз повторюсь: Э..
Еще раз повторюсь: Это мое личное мнение. Во вторых: я говорю о "ТРАДИЦИОННЫХ" передающихся из поколения в поколение ИМЕНАХ. Петропавловски, Севастополи, Гангуты, Нахимовы, Ушаковы пережили поколения: РИФ, СССР, РФ. И в космосе они будут, .... потом..... При всем моем уважении к этим именам: Коварна, Сизополь, Фершампенуаз, Норд Адлер, Эмгейтен, - это имена в угоду текущего момента. Что мы и имеем в данный момент: Цусимы. В угоду текущего правителя: Николай2, Александр2. А, такие имена, как Ушаков, Сенявин, Чесма, Синоп, Суворов (от которых у любителелей истории флота учащенно бьется сердце) в лучшем случае прозябают на ББО и блокшивах. Зато есть Фокшаны, Телин и др. - никаких позывов они у меня не вызывают, - как главная ударная сила флота. Я понимаю, что не убедЮЮЮЮ здешнее лобби: ЦМ и ув. cobra Ну, и ладно..... просто высказался.... давно хотел. Олег пишет: | цитата: | | Был у них такой винтовой ЛК |
|
Неужели, Вы думаете, что мне тяжело провикипедить или прогуглить HMS ХХХ Я же не об этом, а о традиции: Для сравнения: HMS Waterloo - 3 единицы. HMS Antelope - 12 единиц. |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 166
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.12.10 10:04. Заголовок: Линейный корабль ..
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 167
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.12.10 10:06. Заголовок: Вопрос: "Цесарев..
Вопрос:
"Цесаревича", мы по "бородински" ремонтуем?
В, смысле - без 120-ок?
|
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 690
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.12.10 12:11. Заголовок: Ушаков, Сенявин, Чес..
| цитата: | | Ушаков, Сенявин, Чесма, Синоп, Суворов ( |
|
Со всем уважением....... но все ЭТИ корабли в строю!!! Или в резерве... У у них еще ШАНС покрыть свои имена славой есть! | цитата: | | "Цесаревича", мы по "бородински" ремонтуем? |
|
Как говорит Великий КРом - всенепременно!!! Посему безовсяких особых извращений!!! Кстати черноморские ЭБР вышли зачетные........... |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 171
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.12.10 12:31. Заголовок: cobra пишет: но все..
cobra пишет: | цитата: | | но все ЭТИ корабли в строю!!! Или в резерве... У у них еще ШАНС покрыть свои имена славой есть! |
|
Да-а-а-а!!!!! Понятно-о-о-о-о..... Незавидная судьба: Чесму и Синоп утопите в день-Д в Босфоре, аки временный мол. А Суворов, Сенявин и Апраксин своими корпусами закупорят Порт-Артур от супостата, аля Порт-Севастополь-2. Угадал? |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 691
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.12.10 13:08. Заголовок: Суворов во Владике....
Суворов во Владике..
А Чесме с Синопом и ЕГорием предстоит давить турецкие форты.....
А по ББО я б щаз и не зарекался - даже не представляю как там складываться будет............
|
|
|
|
Олег
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 20.09.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.12.10 22:02. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Неуж..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | Неужели, Вы думаете, что мне тяжело провикипедить или прогуглить HMS ХХХ
Я же не об этом, а о традиции: |
|
А "Арк Роялев" было всего 5, но при этом 4 себя весьма прославили - толпам "Антилоупов" и "Гарландов" подобной славы не досталось. Рюрик-2 пишет: | цитата: | я говорю о "ТРАДИЦИОННЫХ" передающихся из поколения в поколение ИМЕНАХ.
Петропавловски, Севастополи, Гангуты, Нахимовы, Ушаковы пережили поколения |
|
"Ингерманланды", "Евстафии", "Св. Павлы" и "Св. Николаи" тоже имеют 150-200 лет непрерывной истории. Нахимов название не везучее, Ушаковых всего трое. Вас не смущает название "Кинбурн"? А чем хуже "Фокшаны". (После отделения Польшы я бы ещё и "Прагу" бы построил ) |
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.12.10 07:56. Заголовок: Олег пишет: Вас не ..
Олег пишет: | цитата: | | Вас не смущает название "Кинбурн"? А чем хуже "Фокшаны". |
|
Даешь переименование Измаилов! Предлагаю: 1. Измаил, Выборг, Петр Великий, Москва 2. Измаил, Париж, Гангут, Рымник |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 692
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.12.10 08:36. Заголовок: Коллега а логику вы ..
Коллега а логику вы отметаете?
Там именно что немного изменился подход к названиям....Серия Цусим - победы в РЯВ....... Измаилы - Суворовские победы.... Зечем мешать то!
Бородино к примеру ишо плавает....
|
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.12.10 09:24. Заголовок: cobra пишет: а логи..
cobra пишет: Да не отметаю, не отметаю. Просто коллега Рюрик-2 в чем то прав, ВЕЛИЧИЯ что-ли мало в новых названиях или как-то непривычно. В реале смотрите даже ЭМ - громкие победы русского оружия, славные имена кораблей и моряков. Как-то звучит громче, ярче. А логика? В реале в названиях она была, но тоже не всегда. |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 177
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.12.10 09:44. Заголовок: По просьбам, трудящи..
По просьбам, трудящихся....."Традиционномыслящий" "Варяг" Крейсер "Варяг" Версия 4.1. 14х1 152-мм, 4х1 75-мм.  <\/u><\/a>
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 178
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.12.10 10:57. Заголовок: cobra пишет: Коллег..
cobra пишет: | цитата: | | Коллега а логику вы отметаете? |
|
Извините, ув cobra. Но логики в названиях кораблей всегда было маловато и в парусном флоте, когда серии были из десятков единиц. А, в паровом и дредноутном она практически исчезла, когда счет пошел на единицы. Даже в самом большом аглицком: серии "Елизавет" "Айрон Дьюк" и др. Но с другой стороны там была ОДНА ЖЕЛЕЗНАЯ ЛОГИКА: ТРАДИЦИОННЫЕ ИМЕНА вперемешку. О чем я и твержу здесь. В РИФе Ваша логика присутствует только в именах БИТВ. Но и там никто не привязывался к одному, хотя и самому вроде заслуженному полководцу., что Вы делаете здесь. В угоду эфемерной логике ТОЛЬКО "суворовских побед" заместо традиционного славного имени "Гангут" (надеюсь никто спорить не будет) например Вы лоббируете (другого слова не нахожу) "Фокшаны" (никогда в линейном РИФе не светившиеся). Решил себя проверить: прогуглил "Фокшаны РИФ" - получил МЦМ-7 и альтернативное кораблестроение. Еще нужны доказательства? Да, и элементарно имя "Фокшаны" не звучит. "Требия" и "Нови" намного лучше. Да и французов (лучшую армию на то время) отлупили, а не традиционных турков. Лично у меня на компе у РИФ МЦМ-7 совсем другие имена. |
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.12.10 11:14. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Личн..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Лично у меня на компе у РИФ МЦМ-7 совсем другие имена. |
|
Ув. Рюрик-2. А какие имена? Мне интересно. Серьезно. Свои варианты по Измаилам я предложил выше. В начале 90-х я как-то увлекался каронимикой, но давно это было. |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.12.10 11:30. Заголовок: nik пишет: Даешь пе..
nik пишет: | цитата: | | Даешь переименование Измаилов! Предлагаю: |
|
++++ и не только.... У меня списочек чуть поболе..... Линейные корабли РИФ Скрытый текст
БИТВЫ:
Адрианополь
Азов
Анапа
Арсис
Астрахань
Березино
Берлин
Бородино
Бриен
Варна
Варшава
Вилагош
Выборг
Гамбург
Гангут
Дрезден
Кагул
Кацбах
Кинбурн
Красной
Кронштадт
Кульм
Лейпциг
Лесное
Лесной
Любек
Наварин
Нарва
Остроленка
Очаков
Париж
Петропавловск
Полтава
Ревель
Рига
Севастополь
Силистрия
Синоп
Смоленск
Фершампенуаз
Финланд
Чесма
Шлиссельбург
Эмгейтен
КНЯЗЬЯ:
Александр Невский
Болеслав
Борис
Владислав
Всеволод
Всеслав
Вышеслав
Вячеслав
Глеб
Дмитрий Донской
Изяслав
Кн. Владимир
Мечеслав
Мстислав
Победослав
Родислав
Ростислав
Святослав
Ярослав
СВЯТЫЕ:
Архистратиг Михаил
Двенадцать Апостолов
Иезекиль
Иоан Креститель
Иона
Кир Иоанн
Максим Исповедник
Мария Магдалена
Св. Андрей
Св. Андрей Первозванный
Св. Великлмученница Варвара
Св. Великомученник Исидор
Св. Великомученник Пантелеймон
Св. Владимир
Св. Георгий Победоносец
Св. Дмитрий Ростовский
Св. Евстафий Плакида
Св. Екатерина
Св. Елена
Св. Иаков
Св. Иануарий
Св. Иоанн Златоуст
Св. Исаакий
Св. Клемент Папа Римский
Св. Михаил
Св. Николай Чудотворец
Св. Павел
Св. Параскева
Св. Петр
Св. Сергий
Сисой Великий
Тольская Богородтца
Трех Иерархов
Три Святителя
АПОСТОЛЫ:
Гавриил
Селафаил
Уриил
Ягудиил
Варахаил
Рафаил
ПРИЛАГАТЕЛЬНЫЕ:
Мощный
Ратный
Сильный
Скорый
Смелый
Твердый
Храбрый
ИМПЕРАТОРСКИЕ:
Великий Кн. Михаил
Имп. Александр I
Имп. Александр II
Имп. Александр III
Имп. Александра
Имп. Екатерина II
Имп. Мария
Имп. Николай I
Имп. Павел I
Имп. Петр I
Петр I и II
Петр Великий
Царь Константин
Имп. Франц
Пр. Густав
Султан Махмуд
Эммануил
ИМЕНА:
Александр
Алексей
Андрей
Виктор
Владимир
Евсевий
Екатерина
Елизавета
Исидор
Константин
Мария
Наталия
Никанор
Николай
Пармен
Петр
Пимен
Преслава
Прохор
Спиридон
Князь Потемкин Таврический
Князь Суворов
Граф Орлов
=====
Азия
Благодать
Благополучие
Борей
Борей
Вола
Дерись
Ингерманланд
Копье
Лефорт
Москва
Не тронь меня
Новая Надежда
Норд-Адлер
Орел
Основание Благополучия
Память Азова
Память Евстафия
Память Меркурия
Победа
Ретвизан
Россия
Саратов
Северная Звезда
Скорпион
Спящий Лев
Старый Дуб
Счастие
Тверь
Фридемакер
Фридрихштадт
Цвет Войны
Шпага
=====
Мироносец
Миротворец
Нептунус
Победоносец
Юпитер
АДМИРАЛЫ:
Апраксин
Бутаков
Грейг
Истомин
Корнилов
Лазарев
Макаров
Нахимов
Сенявин
Спиридов
Ушаков
|
Адмиралы, "Очаков" и "Кагул" не ЛНК. За 100% полноту списка не отвечаю, но очень близко к тому. Могут быть и ошибки. Кто может дополнить или исправить, - милости прошу. Не в плане этой темы. А, как говорится - ШОБ БУЛО!!!!! |
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.12.10 12:09. Заголовок: Рюрик-2 пишет: как ..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | как говорится - ШОБ БУЛО!!!!!
|
|
Уточняю: не битвы - Финланд, Эмгейтен и наверное Кронштадт к битвам отнести - Вола ( Воля- пригород Варшавы взятой после восстания 1834г.) сразу можно исключить из всех проектов - Рафаил (указ Николая 1) из князей переместить - Победослав, Родислав и пропущенные Вами Подражислав и Ярославец, это что-то новоизобретенное матушкой Екатериной |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.12.10 12:26. Заголовок: nik пишет: Уточняю:..
nik пишет: ГРАН МЕРСИ!!!!!! nik пишет: | цитата: | | разу можно исключить из всех проектов - Рафаил (указ Николая 1) |
|
таки да! Жалко - самое звучное "апостольское" имя. |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 181
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.12.10 12:27. Заголовок: nik пишет: Ув. Рюри..
nik пишет: | цитата: | | Ув. Рюрик-2. А какие имена? Мне интересно. Серьезно |
|
Я себя никакими ограничениями не связывал. Люблю (еще со школы) рисовать флоты, и называть их как мне нравиться. Да, и состав РИФ у меня побольше. Он у меня проходит по шифром РИФ МЦМ-8 Прошу не считать меня сумасшедшим. Это так сочинение на вольную тему. Старался придерживаться определенной логики (даже свои ЛКр тип С есть). Скрытый текст
ЛИНКОРЫ
Измаилы: (варианты)
1. Петр Великий, А. Первозванный, Г. Победоносец, Россия.
2. Измаил, Кинбурн, Наварин, Бородино.
Цусимы (варианты)
1. Цесаревич, Слава, Победа, Ретвизан.
2. Петропавловск, Севастополь, Полтава, Гангут.
Андреи и Петропавловски:
А. Невский, Д. Донской, Я. Мудрый, В. Мономах.
Марии
Имп. Мария
Имп. Екатерина Великая.
Имп. Елизавета
Николаи:
Адм. Ушаков, Адм. Нахимов, Адм. Лазарев.
Линейные крейсера
БФ Рюрик, Варяг, Пересвет, Ослябя
ТОФ Орел, Баян, Громобой, Аскольд
ЧФ Святослав, Ростислав
ЭБР
ТОФ
Кн. Суворов, Кн. Кутузов, Кн. Потемкин, Кн. Багратион, Кн. Пожарский, Кн. Румянцев
ЧФ
Синоп, Чесма, Двенадцать Апостолов, Три святителя
СФ Москва, Кн. Владимир, Сисой Великий, Трех Иерархов.
БРН КР
ТОФ
Память Азова, Владивосток, Новик, Боярин, Богатырь, Витязь
СФ
Кронштадт, Ярополк, Святополк
БПЛ КР 1 р.
ТОФ Минин, Олег, Игорь
ЧФ Память Меркурия, Очаков, Кагул
СФ Паллада, Диана, Аврора
БПЛ КР 2р.
БФ Воевода, Посадник
ЧФ Алмаз
СФ Жемчуг, Изумруд
ЛКр
БФ
1.Адм. Макаров, Адм. Бутаков, Адм. Грейг, Адм. Спиридов
2.Джигит, Гайдамак, Абрек, Всадник.
3.Рымник, Гренгам, Смоленск, Ревель.
4. Нева, Двина (крейсера МНЗГ).
ТОФ
1.Адм. Корнилов, Адм. Истомин, Ген.-Адм. Апраксин, Адм. Сенявин.
2.Гавриил, Рафаил, Изяслав, Мстислав.
3.Порт-Артур.
4. Амур, Енисей (крейсера МНЗГ).
ЧФ
1.Керчь, Калиакрия, Корфу, Светлана, Веста.
2.Днепр, Дунай (крейсера МНЗГ).
СФ Азард, Ермак.
|
|
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.12.10 13:31. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Прош..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Прошу не считать меня сумасшедшим |
|
Ну насчет сумасшествия х-мм! это как-то интересно. Тогда нас всех здесь на ФАИ как-бы деликатнее ГЫГЫ можно считать таковыми Ну как-же симптомы на лице уход от реалий, жизнь страстями и проблемами выдуманного мира И ЕЩЕ КАКАЯ РУГАНЬ и КАКИЕ ОБИДЫ!!! Н-да коллега рекомендую Оболони тяпнуть. Некоторые замечания по вашему Миру: -Ярослав Мудрый - это вряд-ли более традиционное Ярослав - И. Елизавета не думаю, как и Александр 1 -что так назвали бы - ЭБР - Румянцев князем не был, он графом был - Рафаил - явный ЛЯП |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 694
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.12.10 13:34. Заголовок: В целом Варяг неплох..
В целом Варяг неплох....
Два небольших вопроса. скорее уточнения - первое касаемо вентиляторов, а такие лопухи еще ставились? или оставляем ка було? И еще вопрос по трубам, а почему не как в реале? Телескопические то поменяли на цилиндрические? А так меня он целиком устраивает по всем пунктам............
В общем примерно на этом и остановимся не бум на ним издеватся............
|
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 695
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.12.10 13:38. Заголовок: nik пишет: Оболони ..
nik пишет: Как зряплата будет пойду пить за здравие коллеги Рюрика-2........ Пиво и разливное.....!!! Это точно, там и командиру был запрет женится дабы себе подобных не плодил........... А надо было расстрелять......  |
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.12.10 13:55. Заголовок: cobra пишет: А надо..
cobra пишет: | цитата: | | А надо было расстрелять...... |
|
Ну-да! Вот явственное доказательство доброты и гуманизьму государя Николая Палыча. А то все Палкин Палкин да жандарм. А ведь мог он и голову срубить Стройникову. cobra пишет: | цитата: | | пойду пить за здравие коллеги Рюрика-2.. |
|
Наверно и я выдую сегодня чего либо за отвращение сумеречных дум от коллеги Рюрика-2. |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 183
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.12.10 14:14. Заголовок: nik пишет: Некоторы..
nik пишет: | цитата: | | Некоторые замечания по вашему Миру: |
|
Согласен со всеми замечаниями Поясню: nik пишет: | цитата: | | Ярослав Мудрый - это вряд-ли более традиционное Ярослав |
|
Нужен был Князь с Двойным именем (можно И. Калита). Да, и Я. Мудрый во флоте РФ есть. nik пишет: Опять же нужна была Императрица с "громким славным" именем (не во флотском смысле). nik пишет: Вот это ЛЯП nik пишет: ну-у-у-у-у согласен с натяжкой (каждый уважающий себя любитель флота это знает), но уж больно имя классное. Да, и николаевский указ...... по такой логике пол имен флотов Англии и Франции надо исключить. |
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.12.10 14:35. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Да, ..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Да, и николаевский указ...... |
|
НЕТ! НЕ согласен! Не могли императоры послать указ прадеда в  не те люди были, не то время было. Помазанник Божий не президент, он не оплюет решение своего предка ментальность не та. |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.12.10 15:10. Заголовок: nik пишет: ментальн..
nik пишет: да-а-а-а!!! уж не та..... Под Харьковом 1 000 000 000, под Киевом 1 000 000 000. При форсировании Днепра - дивизия вошла в воду, и не вышла ЦЕЛИКОМ. Вторая вошла и не вышла. Третья по костям прошла наполовину. А, это был ОТВЛЕКАЮЩИЙ маневр..... всего лишь. У янки ментальность тоже не та - после "ужасных" потерь на Тараве вываливали на каждый атолл бомб и снарядов = весу самого атолла. кстати: cobra пишет: | цитата: | | командиру был запрет женится дабы себе подобных не плодил |
|
они были рождены до: Николай Семёнович Стройников (1813—1872) — контр-адмирал, участник обороны Севастополя в Крымской войне. Сын Семёна Михайловича Стройникова. Александр Семёнович Стройников (30 мая 1824 — 21 мая 1886) — участник Синопского сражения, контр-адмирал, Николаевский полицмейстер. Сын Семёна Михайловича Стройникова. побольше бы таких подобных (я представляю каково им было получать эти звания). Положить 200 человек за просто так - это подвиг за царя и Отечество. А, не угробить эти же 200 человек (корабль ничто - люди все) это измена. Слишком много Россия растрачивала бесполезно жизни своих солдат. Вот и вылезло это помазанникам через ствол нагана в подвале одного известного дома. |
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.12.10 15:33. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Под ..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Под Харьковом 1 000 000 000, под Киевом 1 000 000 000 |
|
Грустно! Отсюда у всех нас и бегство в АИ в придуманный мир и ненастоящую кровь. А по поводу миллионов - так еще Б.П. Шереметев говаривал Петру: ты Государь не думай город мы возьмем людишек у нас много. Статистика - как говаривал великий вождь. |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 186
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.12.10 15:34. Заголовок: cobra пишет: В обще..
cobra пишет: | цитата: | | В общем примерно на этом и остановимся не бум на ним издеватся............ |
|
лично я уже остановился. Мне такой "Варяг" нравится. |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.12.10 15:55. Заголовок: nik пишет: Грустно ..
nik пишет: Я, как бы и сам имею отношение к этой "статистике". Мой дед в ПМВ воевал в АВ армии на Западе, в Италии. В 1917 г. в Альпах попал в плен. В 1919 г. вернулся через Констанцу домой. А, если бы за императора сгинул, то я бы тут и не писал ничего. А, второй дед по матери, в 1940 раскулачили (свой же сосед сука настучал), а в 1943 в лагере погиб. Бабушка с мамой в ссылке в Северном Казахстане в 1940-47 гг. Так, что я последнего "помазанника" Российского за бездарь терпеть ненавижу. И даже в АИ не воспринимаю ЛНК "Никки-2". |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 696
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.12.10 16:42. Заголовок: Рюрик-2 пишет: А, ..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | А, второй дед по матери, в 1940 раскулачили (свой же сосед сука настучал), а в 1943 в лагере погиб. |
|
Да уж создали систему тотального доносительства с мрачным исходом..... Печально сие..... Рюрик-2 пишет: | цитата: | И даже в АИ не воспринимаю ЛНК "Никки-2".
|
|
Ну и лана, вы думаете таке мне нравится??? тут вопрос был в том, что мне надо было набрать имена на 2 серии линейных кораблей..... А потом ситуация поменялась, а Николай второй остался.... Впрочем можно и сменить.......... | цитата: | | Мне такой "Варяг" нравится. |
|
Ну трубы то поправьте плс... |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 192
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.12.10 17:27. Заголовок: cobra пишет: Ну тру..
cobra пишет: | цитата: | | Ну трубы то поправьте плс... |
|
Это без проблем.... Но, я понял, что в "Варяге" такого, что делает его "Варягом", а не обычным крейсером. Это его родные трубы. Кстати, это же относится и к "Ретвизану". Без них они становятся "Хидзеном" и "Сойя" - обычным попкорном.  <\/u><\/a>
Нехай народ, выскажется.
|
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.12.10 18:34. Заголовок: cobra пишет: Никола..
cobra пишет: | цитата: | | Николай второй остался.... Впрочем можно и сменить.......... |
|
Не согласен! нельзя этого делать. Сейчас я серьезно без стеба. Нравится, не нравится нужно ув. коллеги уходить от личных мнений и симпатий. Ув. Кобра следуйте (как вы и раньше делали) ментальности людей конкретного периода. Имп. Михаил 2 назвал новый ЛК славного ЧФ в память невинно убиенного врагами государства Российского родного брата Императора. Логично и правильно. Так всегда было и только так могло и быть без послезнаний и оценки ист. событий с точки зрения сегодняшних моральных критериев. |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.12.10 19:04. Заголовок: nik пишет: Имп. Мих..
nik пишет: а, кто 1-й то? Или я чевой-то упустил? |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 699
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.12.10 19:10. Заголовок: Ну дык царь батюшка ..
Ну дык царь батюшка Михаил Николаевич то был....!!! Выберем вьюношу и зщамест него рулить будем.С. nik пишет: | цитата: | . Так всегда было и только так могло и быть без послезнаний и оценки ист. событий с точки зрения сегодняшних моральных критериев.
|
|
Благодарю, и это правльная оценка......... |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 199
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.12.10 19:25. Заголовок: cobra пишет: Ну дык..
cobra пишет: | цитата: | | Ну дык царь батюшка Михаил Николаевич то был....!!! |
|
неа!! Федорович был. Теперь понятно |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 200
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.12.10 19:26. Заголовок: nik пишет: и только..
nik пишет: | цитата: | и только так могло и быть без послезнаний и оценки ист. событий с точки зрения сегодняшних моральных критериев.
|
|
тады надо закрывать АИ. или послезнания ...того... вышибить из мозгов |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 700
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.12.10 20:00. Заголовок: Не не надо без етого..
Не не надо без етого жизнь скучнее............
у меня хдето на компе мои попытки алтернативить лежат датированные концом 90-х с ПРАВИЛЬНЫМ ВМФ СССР... Что б было если б пришло к власти национальное правительство и дало б бабло на флот..........
|
|
|
|
mangust-lis
|
| |
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Дубна/Кимры
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.12.10 21:37. Заголовок: Рюрик-2 пишет: олож..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | оложить 200 человек за просто так - это подвиг за царя и Отечество. А, не угробить эти же 200 человек (корабль ничто - люди все) это измена. |
|
При всем уважении под спасение жизни подчиненных слишком многое можно подвести и прежде всего личную трусость...  |
|
|
|
sergant
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 23.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.12.10 09:58. Заголовок: nik пишет: Уточняю:..
nik пишет: | цитата: | Уточняю:
...
сразу можно исключить из всех проектов - Рафаил (указ Николая 1)
...
|
|
Абсолютишь! Скорее уж "Капитан-лейтенант Кроун" или "Капитан-лейтенант Казарский". Кстати - слышал сплетню о том ,что один из СКР пр.22350 будет носить имя А.И.Казарского. |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 203
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.12.10 11:00. Заголовок: sergant пишет: Кста..
sergant пишет: | цитата: | | Кстати - слышал сплетню о том ,что один из СКР пр.22350 будет носить имя А.И.Казарского. |
|
больше всего хоцца увидеть "Рюрик-3" в new флоте. Вернее 4-й. (поправите, если сбился со счета). Но, пока имеем то, что имеем - Горшкова и Касатонова (при всем моем уважении к этим адмиралам). А имена "Потомству в пример" в сплетнях. Опять, же - Грустно, господа..... |
|
|
|
salim
|
| |
Сообщение: 207
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.12.10 11:28. Заголовок: Если следовать Новой..
Если следовать Новой хронологии в Истории (Фоменко, Носовский, Бушков и т. д.) то можно к героическим Русским именам прибавить ... Чингизхан, Батый и Мамай, Тут можно сказать "Море не паханное" только выбирай... А пётр еденица столько вреда принёс Руси, что только бранд-вахты и называть его именем (чем в сущности и был броненосец Попова) |
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 204
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.12.10 11:58. Заголовок: mangust-lis пишет: ..
mangust-lis пишет: | цитата: | | При всем уважении под спасение жизни подчиненных слишком многое можно подвести и прежде всего личную трусость... |
|
Мы, всё больше привыкли красить или в черное, или в белое, забывая о том, что между этими крайними цветами - целый спектр. Тут события годичной давности, при личном участии - переосмысливаешь по другому. А, тут 200 лет прошло, а мы оцениваем все опять же ЧЕРНОЕ или БЕЛОЕ. БЕЛОЕ: Варяг - НОЛЬ заслуг перед этим. (на ходу) + Кореец против 6 корабле (миноносцы не считаю). Вышел пострелял - кажись НИКУДА, не то, что НИ В КОГО не попал (без обсуждения, пожалуйста). Сам схлопотал (30 убито и около 100 раненых). Пришел затопился (если это можно так назвать). Противник его поднял и получил себе крейсер. ГЕРОЙ. ЧЕРНОЕ: Рафаил - участвовал в боевых крейсерствах, бомбардировках береговых батарей, своим десантом взял крепость, выполнил ряд ответственных заданий - нештолибокак фрегат. (почти обездвижен - маловетрие) против 15 кораблей (6 ЛНК, 2 ФР, 5 КР, 2 БР). Командир (имел 4-го Георгия - говорить о личной трусости.... не есть правильно) взял на себя ответственность и сдал корабль. Спас 200 человек от бессмысленной гибели. ПРЕДАТЕЛЬ. Каждый делает выводы сам. | цитата: | ...Изначально предполагается, что офицер Короны наделен мужеством. В большинстве случаев так оно и есть. Возможно, тот факт, что многие наши офицеры предпочитают погибнуть, но не нарушить - во всяком случае, на глазах товарищей - традиций острова Саганами, не всегда свидетельствует в пользу их интеллекта, но подобная “глупость” оказывается весьма полезной, когда надо выигрывать сражения. Но гораздо выше следовало бы ценить мужество иного рода, смелость, позволяющую человеку взвалить на себя всю тяжесть моральной ответственности. Взглянуть дальше, чем позволяют “традиции Саганами”, и понять, что верно понятый офицерский долг в данных обстоятельствах предписывает совершить то, что может положить конец карьере. Или, хуже того, вызвать презрение людей, мнением которых этот человек дорожит, но которым неизвестны его побудительные мотивы. Я сама приказала одному из самых близких моих друзей сдать корабль хевам. Он был готов принять бой - как, наверное, сделала бы и я на его месте. Но мой долг заключался в том, чтобы не дать людям понапрасну сложить головы в схватке, выиграть которую невозможно.....
Дэвид ВЕБЕР "ПЕПЕЛ ПОБЕДЫ"
|
|
|
|
|
|
salim
|
| |
Сообщение: 208
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.12.10 12:25. Заголовок: Согласен. с написанн..
Согласен. с написанным выше. "Варяг" в герои зазря попал. А Руднев просто сначала довёл крейсер до состояния брандвахты (поэтому наверное и перевили в разряд стационеров). а потом провёл бой на отъе бись) Насчёт Рафаила я не вкурсе, но если расклад был такой как подсчитано выше то я это понимаю...ну досталось врагу старое корыто...Какой смысл был инвалиду на костылях сопротивляться 15 гопникам с ножами? максимум что отобрали, так это часы и кошелёк... я и Небогатова не осуждаю...
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.12.10 14:13. Заголовок: чтоб не скучно было:..
|
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 701
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.12.10 18:10. Заголовок: salim пишет: я и Н..
salim пишет: | цитата: | я и Небогатова не осуждаю...
|
|
За сдачу..? Окруженного превосходящим флотом? Без шансов нанести хоть какой то ущерб!!! Нет..... И еще раз нет.... А вот выйти из боя надо было повернув обратно.... Хоть позорищы бы не было такой.. С другой стороны, если б 1 ТОЭ так же упрямо бы выполняла приказы было б толку больше.......... salim пишет: | цитата: | | "Варяг" в герои зазря попал |
|
Зря... ПО мне так герои РЯВ это: ИА3, Бородино да и Суворов тожжж.... Еще Рюрик, Страшный, Стерегущий, Громкий, Безупречный?????!!!!!!! (тайна однако), Светлана..... Рюрик-2 пишет: Коллега все как обычно! Нет слоффф!!!! |
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.12.10 18:57. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Мы, ..
Рюрик-2 пишет: | цитата: | | Мы, всё больше привыкли красить или в черное, или в белое, забывая о том, что между этими крайними цветами - целый спектр. |
|
Да!!! Как мы все -таки политизированы! Даже на АИ. Я ранее писал что люблю в муравейник палкой... но я ожидал более живого, не сухо- технарского тягомотного обсуждения проблем МЦМ-7. И вдруг такой яркий всплеск эмоций! Но совершенно о другом. Н-да. Сказано-надо быть более осторожнее в своих желаниях. Что от себя? Не знаю. Все это от того как каждый себя мироощущует. Он европеец или русский. Я выше не зря привел диалог Шереметева и Петра Великого о цене человеческой жизни. Пренебрежение человеческой жизнью НЕ возникло чудом при коммуняках. Просто оно воплотилось наиболее ярко, масштабно при них. Но выражение-бабы новых нарожают возникло при царях-батюшках.Хорошо это или плохо ? Плохо наверное. но МЫ ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ!!! Ублюдочные комплексы здесь неуместны! МЫ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ БЫЛИ ВЕЛИКИМИ И НЕ одним СЛАДКИМ КУСКОМ ЖИВ ЧЕЛОВЕК! Если исходить из европейской точки зрения, сдаваться когда нужно-не было бы ВЕЛИКОЙ РОССИИ! Не буду приводить массу примеров из истории. Но приведу лишь два. Перед Буонапартием Европа лапки подняла а мы д-бы уперлись почему-то? Позже цивильная Дания стрельнув два раза сдалась - а че глупо сопротивлятся-то? ЕВПОПА!!! Вот как надо! А мы-то дурни в Волгу уперлись и дохли МИЛЛИОНАМИ!!! Азия-с! Долго об этим можно говорить и больно это. Давайте лучше альтернативить. |
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 702
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.12.10 19:03. Заголовок: Задумчиво, :sm17: :..
Задумчиво, дорогой коллега вы лучше б вместо того чтобы осиное гнездо палкой шевелить ТАПОФФФФ по РЯВ покидали............ |
|
|
|
Ответов - 320
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>) рисовали, исходя именно из Павла? Т.е. этот второй варинат (из Рюрика) - это что-то иное? И еще. Коллега Гуд в своё время рисовал вот такой андреедредноут - 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
) вышел - где-то около 4.5-5 м. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
