Отправлено: 27.10.10 09:46. Заголовок: МЦМ-7. РИФ (продолжение)

Пару месяцев назад открыл для себя МЦМ. Понравилось. Пересмотрел практически все, что есть.
Проекты mangust-lis и GromoBoy - бесподобны.
Но, как всегда у каждого есть свое видение. Так, что "табуретками" прошу сильно не швыряться.
При создании материалов использовал материалы сайта shipbucket.com и др. Что-то делал с нуля, что-то перерабатывал под МЦМ-7.
В результате получилось вот это:

Линейный корабль "Измаил"
<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.12.10 11:43. Заголовок: Гы прикольно...... м..

Гы прикольно...... может капремонт с заменой котлов? Вроде их рассчитывали на 10 лет службы?

 Отправлено: 02.12.10 11:57. Заголовок: cobra пишет: Гы при..

cobra пишет:

цитата:

Гы прикольно...... может капремонт с заменой котлов? Вроде их рассчитывали на 10 лет службы?

Я-Я!!!! Их бин больной!!! Цурюк на хауз!!!!!

Doctor Haider предлагает: "сгонять в Германию и починить/модернизировать! "

Я, ЗА три раза!!!

 Отправлено: 02.12.10 12:07. Заголовок: krom kruah пишет: Н..

krom kruah пишет:

цитата:

НАПРИМЕР (НА СКОРОЙ РУКИ) так

Класс! А, мона среднюю пару 6" не убирать? Все по чесному, без обмана: 10-75-мм махнем неглядя на 2-152-мм.
Будет 14-152-мм гонять всяких там "Тоне", аж гай шумить.
А, если хвост подкрутить (в смысле котлы), то и за "тикумами" может поспеет.
Размечтался, я однако......

 Отправлено: 02.12.10 12:11. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Клас..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Класс! А, мона среднюю пару 6" не убирать?

Можно в принципе. ведь вес не столь большой - в богинь за счет 75 мм подняли количества 6" до 14 и ничего...

 Отправлено: 02.12.10 15:01. Заголовок: Его не то, что японц..

Его не то, что японцы, "мама кильская" не узнает.

Несколько цитат:
"Торопливость строителей лишила «Аскольд» полубака, который предлагал кораблестроительный отдел МТК"
"...конструкция и качество изготовления механической установки крейсера были выше всячес-ких похвал. Котлы и машины зарекомен-довали себя надежными и очень эконо-мичными."
"...заметим, что именно благо-даря прекрасной машинной установке «Аскольд» смог совершить свой знаме-нитый прорыв в бою 28 июля 1904 года."

Предлагаю:
Прошел капитальный ремонт (квалифицированный) и модернизацию в 1912-13 гг.
Скорость 22-23 узла.
Вооружение на июнь 1914 г.:14x1 - 152-мм/45, 2x1 - 75-мм/50 зенитных, 2х1 - 37-мм/70 зен. автомата.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.12.10 17:35. Заголовок: Уважаемые, Коллеги! ..

Уважаемые, Коллеги!
Подскажите, что это у "Варяга" за порты?

Заранее, Спасибо!

<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.12.10 19:28. Заголовок: Имею предположить, ч..

Имею предположить, что для погрузки угля.

 Отправлено: 02.12.10 20:04. Заголовок: GromoBoy пишет: Име..

GromoBoy пишет:

цитата:

Имею предположить, что для погрузки угля.

Т.е., из-за отсутствия такового на модерн Варяге, они не нужны.
Блин, а смотрятся красиво на рисунке.

 Отправлено: 02.12.10 23:58. Заголовок: krom kruah пишет: А..

krom kruah пишет:

цитата:

А вот на основе корпуса Рюрика-2 (неск. укороченного и чуть шире, если не ошибаюсь) почти сразу все "заснуло"... И корабль вышел очень реалистичный и в целом - хороший.

Ой, а можно с этого места подробнее? Как я понимаю, Вы своего "Мичиганыча" (вот этого - <\/u><\/a>) рисовали, исходя именно из Павла? Т.е. этот второй варинат (из Рюрика) - это что-то иное? И еще. Коллега Гуд в своё время рисовал вот такой андреедредноут - <\/u><\/a> Как вы оцениваете мореходность/остойчивость этого проекта?
Рюрик-2 пишет:

цитата:

Ой! Рисунок, не хочет смотреться.

И у меня

 Отправлено: 03.12.10 10:17. Заголовок: Помнится была объява..

Помнится была объява о конкурсе на "Ersatz Varyag".
Конечно "эрзац", - от белоснежного красавца остался один корпус и имя.

Вот, что у меня получилось. Кто стоит, прошу сесть на табуретку, только потом оную в меня не швырять......сильно.

итак:

«Варяг» Филадельфия, Крамп 10.05.1899 - 19.10.1899 - 2.01.1901

<\/u><\/a>

Водоизмещение 6 745 / 7 522 тонн,
Размерения 129,8 х 15,85 х 6,3 м,
ГЭУ 2 ПТА, 12 ПК, 27 000 л.с., скорость 27,5 узлов, 750 тонн нефти.
Броня: палуба до 76 мм, рубка 152 мм, щиты 25 мм.
Вооружение на июнь 1914 года: 14х1 – 152-мм/45, 2х1 – 75/50 зенитных, 2х1 – 37 мм/70 зенитных автомата Маклена (установлены в начале мая 1914 года), 2х1 456мм ТА (поворотных – бортовых), 180 мин.
Радиотелеграф: 4 кВт Мор.Вед. обр.1911 года (400 миль).
Экипаж 580 человек.

До января 1904 года крейсер 1 ранга «Варяг» входил в состав 1-й Тихоокеанской эскадры. 27.1.1904 затоплен экипажем на рейде Чемульпо после боя с японской эскадрой. Поднят японцами, и по условиям мирного договора в начале 1906 года отбуксирован во Владивосток. Вооружение демонтировано. После небольшого ремонта в сопровождении вспомогательных судов совершил переход на Черное море, куда прибыл к осени 1906 года. Капитально отремонтирован и модернизирован. Переоборудован под жидкое топливо. Паровые машины заменены на 2 ПТА с.Парсонса изготовленных на Франко-Русском заводе, за исключением лопаток турбин. Сняты все 75-мм/50 орудия, к 12 – 152-мм орудиям добавлены 2 – 152-мм/45 орудия на верхней палубе в спонсонах. Старые ТА сняты и заменены на 2х1 ТА поворотных на верхней палубе. Весной 1914 г. установлены зенитные орудия: 2-75/50 и 2-37/70. Оборудован под несение 180 мин заграждения.
Внешний вид корабля кардинально изменился. Крейсер стал трехтрубным (4 телескопические трубы заменены на 3 наклонные), сняты тяжелые мачты с боевыми марсами, установлены легкие шестовые наклонные. Для достижения высокой скорости хода, корабль получил наклонный форштевень. Все 152-мм орудия получили 25 мм бронированные щиты. 2 пары 152-мм носовых и кормовых орудий были установлены в диаметральной плоскости, по линейно-возвышенной схеме. Корабли получили для управления артогнем ПУС «Гейслера» с двумя 9-и футовым дальнемерами «Барр и Струд» в носу и корме.
Вошел в строй в 1911 году и включен в состав бригады крейсеров Черноморского Флота. Позднее, осенью 1913 года в ходе проведения очередного ремонта, оборудован в качестве флагманского корабля минных сил.

 Отправлено: 03.12.10 12:04. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Вот,..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Вот, что у меня получилось. Кто стоит, прошу сесть на табуретку, только потом оную в меня не швырять......сильно.

Симпотно....... тока у меня рацпредложение, а давайте его все же в Чемульпо рванем да так смачно. чтоб на атомы, все что останется соберем в кулечек и на черное море собирать восстанавливать и модернизировать, мало ли мож ко дню тезоименитства Михаила царя батюшки, звезда смерти получится или имперский разрушитель на худой конец........

 Отправлено: 03.12.10 12:29. Заголовок: mangust-lis пишет: ..

mangust-lis пишет:

цитата:

тока у меня рацпредложение

+100
Такие вот "модернизации" надо пресекать на корню. Как грицца: "Рубить хвосты по самые уши!"
Нарисую, я лучше классик-Варяг со щитами. И будет нам счастье....

 Отправлено: 03.12.10 13:00. Заголовок: по замечанию ув. cob..

по замечанию ув. cobra:
"может приблизить таки внешний вид Варяга к таковому а крейсеров типа Витгефт, благо техпроект модернизации и проекты этих крейсеров разрабатывается примерно в это время..........."

<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.12.10 13:18. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Вот,..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Вот, что у меня получилось. Кто стоит, прошу сесть на табуретку, только потом оную в меня не швырять......сильно

Я целом по корпусе я Варяга не трогал бы - он с самом высоком адлиральтейском коефициенте среди вообще всех русских кораблей, т.е. его корпус можно только ухудшить. Кстати в том и причина его модернизации - крепкий корпус с прекрасной гидродинамики при скверных и испорченых безграм. эксплуатации котлов и врoде и не особо совершенных пар. машин (с конструктивной ошибки - забыл уже какой именно).

цитата:

АДМИРАЛТЕЙСКИЙ КОЭФФИЦИЕНТ, коэффициент С в формуле адмиралтейских коэффициентов, связывающей водоизмещение D и скорость vs судна с мощностью энергетической уст-ки: N=D2/3*vs3/C. Используется для определения мощн. энергетич. уст-ки проектируемого судна на нач. этапах разработки проекта. Колеблется в широких пределах; определяется, как правило, по прототипу. А.к. является также обобщенной хар-кой пропульсивных качеств судна. Адмиралтейский коэффициент, характеризует эффективность использования мощности силовой установки корабля,

 Отправлено: 03.12.10 13:43. Заголовок: К концу испы-таний п..

цитата:

К концу испы-таний при встречном ветре «Варяг» достиг скорости в 24,59 узла (при мощности ма-шин 16 198 л.с. и давлении пара 15,5 атм). 15 июля состоялись 12-часовые непре-рывные испытания полным ходом. Начина-лось все хорошо. Корабль шел полным хо-дом уже восьмой час, когда внезапно вы-било крышку ЦВД левой машины. Испыта-ния вынужденно прекратили; ремонт меха-низмов продолжался до середины сентяб-ря. Перед 12-часовыми испытаниями ре-шили провести 24-часовые, с экономичес-ким ходом в 10 узлов. Они прошли без за-мечаний. В результате были уточнены фактические эксплуатационные характеристи-ки энергетической установки крейсера: производительность опреснителей составила 38,8 т пресной воды в сутки против проект-ной 37 т; расход угля — 52,8 т в сутки. Таким образом, при полной емкости угольных ям в 1350 т дальность плавания равнялась 6136 милям, что значительно превышало проектное значение. При этом мощность левой и правой машин состави-ла 576 и 600 л.с. соответственно; частота вращения гребных винтов 61,7 и 62 об/мин. 21 сентября с утра начались 12-часовые прогрессивные испытания полным ходом. Углубление крейсера на ровный киль соста-вило 5,9 м; волнение моря — 2 балла; сила ветра в боковом направлении — 3 балла. В целом испытания прошли хорошо, лишь в одном из котлов разорвало трубку. Достиг-нутая средняя скорость — 23,18 узла — превысила значение контрактной. Машины раз-вили мощность 14 157 л.с. при давлении пара 17,5 атм. Частота вращения валов в среднем была равна 150 об/мин. 22 сентября Крамп сдал корабль с пре-вышением основных характеристик.

Вот и подумайте/посчитайте что будет при 27000 л.с. Кстати стандартная КТУ для ранного эсминца, напр. Новика (в 33000 л.с.в нач. варианте) весить примерно 270 тонн. Допустим, что вес крейсерской (но с нефт. отоплением) будет в 3 раза (ИМХО - чересчур) больше. Т.е. - 810 тонн. Т.е. в 2 раза меньше варяговскох КМУ. Получаем экономии "нижнего" веса в около 800 тонн. Предлагаю ее "скомпенсировать", ставляя бронепояс высотой в 3 м по всех длине корпуса толщиной в 3" (600 тонн) или 3.5" высотой в 3.5 м (вес 802 тонн)... из всего пояса примерно 1/3 будет под водой (надо посмотреть углубленности нижней кромки скоса бронепалубы)...
При том однако не уверен, что будет столь просто поднять пару пушек лин.-возвышенно. В свое время считал что получиться с русских 8"/45 или с амеровских 7"/45 кал.178 мм<\/u><\/a> (експериментально) - все в ДП или 3 в корме пирамидально и три в носу (одна в ДП и пара побортно). Так входили. А вот если и в носу лин.-возвышенно - входили только две, а не три (хотя борт. залп не менялся конечно). Борт. залп в 5-203 мм ИМХО предпочитательнее, чем из 8 или даже 9 6"/45 (если 6"/50 уже неск. лучше получаеться, но воде таких пока нет в МЦМ).
Тогда такой был заказ... Не знаю когда и нах командование решило оставить старых 6"/45. Я заменил бы если не на амеровских, то на родных 8"45 или даже 8"50 в расчете 2х6"/45 на 1х8"/45 (или 7"/45) и 2.5х6"/45 на 1х8"/50 (что уже сериозно - посмотрите на дальнебойности и бронепробиваемости соотв. девайса, как и на его скорострельности - 4 выстр./мин. Входят 5 пушек без изменением метацентр. высоте - напр. 3 в носу (одна в ДП и 2 побортно плюс 2 в корме лин.-монотонно).
Получаем вполне даже неплохого убийца крейсеров-"хаукинса"...

 Отправлено: 03.12.10 13:50. Заголовок: GromoBoy пишет: Име..

GromoBoy пишет:

цитата:

Имею предположить, что для погрузки угля.

Именно так - для погрузки угля.

 Отправлено: 03.12.10 14:17. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Для ..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Для достижения высокой скорости хода, корабль получил наклонный форштевень.

А нах? Чего общего имеет накл. форштевен с скорости?!?

 Отправлено: 03.12.10 14:59. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Вот,..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Вот, что у меня получилось.

У меня вышло примерно так:





http://shipxx.hit.bg/Varyag_T_8a.jpg<\/u><\/a>

http://fotorjw.hit.bg/Varyag_T_8c2.jpg<\/u><\/a>

Конечно пояс у меня чересчур широкий (или там - высокий ) вышел - где-то около 4.5-5 м.

Кстати погеба Варяга находятся в оконечностями и с оглядкой на оптимизации подачи очень даже неплохо, если и пушки находились бы там.

 Отправлено: 03.12.10 15:10. Заголовок: Mukhin пишет: Вы св..

Mukhin пишет:

цитата:

Вы своего "Мичиганыча" (вот этого - ) рисовали, исходя именно из Павла? Т.е. этот второй варинат (из Рюрика) - это что-то иное?

Здесь показан вариант из Рюрика 2. Из Павла намучился и не получалось. Из-за чего и бросил его за счет варианта "рюриковского".

 Отправлено: 03.12.10 15:16. Заголовок: Уважаемые коллеги! П..

Уважаемые коллеги!
Предлагаю устроить мозговой штурм по горемычному нашему "Варягу".
Высказываться (если есть, что сказать) прошу четко и ясно, а не устраивать зверств на хвостом небезызвестного домашнего животного.
Лично, мне жаль терять еще 4-5 дней на бесполезный рисунок.

Рассматриваемые вопросы:
1. Проводится, ли вообще глубокая модернизация?
2. Вооружение (сколько и какое). Без +/-.
3. Количество дымовых труб. Какие? На каких местах стоят (родные места?, если одну срезаем - то какую)?.
4. ТА. Где установлены? Конкретные места.
5. Носовой мостик. Если убираем первую от носа трубу, то дыра появляется несусветная. Я, его сдвинул практически на место первой трубы.
6. Носовые и кормовые 6"-ки. Линейно-возвышенно - "ДА"/"НЕТ"?
7. Дополнительная пара 6" в центре на месте 3" - "ДА"/"НЕТ"?
8. 180 мин - не много ли? Не минзаг ведь.

Для затравки. То, что я сделал. Корпус - абсолютно родной "варяговский". Размерения выдержаны. Высота труб уменьшена.

<\/u><\/a>

С, уважением.