Отправлено: 20.04.10 20:49. Заголовок: Альтернативный ВМФ СССР 1945-1960

На 1 января 1960 ВМФ СССР включал
Артиллерийские крейсера проекта 68-К -- 5 (закладка до войны, все пять введены в строй в 1950-м году)
Артиллерийские крейсера проекта 68-бис -- 14 (закладка с 1948 года, введены в строй в 1952-1955 годах)
Артиллерийские крейсера проекта 26 -- 6
ЭМ проекта 56 -- 30 (закладка 1953-1955 годы, ввод в строй 1956-1957 годы)
ЭМ проекта 41 -- 1 (заложен 1950, введён в строй 1955)
ЭМ проекта 30-К -- 1
ЭМ проекта 30-бис -- 62 (закладка 1948-1952 годы, вод в строй 1949-1953 годы)

СКР проекта 42 -- 8
СКР проекта 50 -- 68
тральщики проекта 254/264 -- около 300.

торпедные катера:
183 с модификациями -- более 420 штук,
123-бис - 120
М-123-бис - 50
123К - 205
ТМ-200 -- 24
ТД-200бис -- 168
противолодочные катера: проект 199 -- 52 штуки, 122 проект -- 270 штук

АПЛ проекта 627 -- 2
ПЛ с БР проекта 629 -- 5
ПЛ проекта 611 -- 26
ПЛ проекта 641 -- 5
ПЛ проекта 613 -- 215
ПЛ проекта 633 -- 7
ПЛ проекта 615/А615 -- 30

ПЛ типа "С" IX бис серии -- 15
ПЛ типа "М" XV серии -- ? (всего было построено 57 лодок)

 Отправлено: 20.04.10 20:57. Заголовок: Завёл новую тему. П..

Завёл новую тему.
Предлагаю высказывать свои предложения. Что мы можем сделать лучше за первые послевоенные пятнадцать лет.
В шапке -- всё что нашёл по ситуации на 1960-й год.

 Отправлено: 20.04.10 20:58. Заголовок: Атомных подводных ло..

Атомных подводных лодок у нас тогда было (т.е. уже вступило в строй) две -- К-3 и К-14 627-го проекта. Дизелюх с баллистическими ракетами проекта 629 вступило в строй только 5. Причём все лодки с ракетами вступили в строй в декабре 1959 года. Начиналась новая ракетная эпоха.

 Отправлено: 20.04.10 22:26. Заголовок: АПЛ нужно отрабатыва..

АПЛ нужно отрабатывать, не гнать серийные проект.

 Отправлено: 20.04.10 22:48. Заголовок: tramp пишет: АПЛ ну..

tramp пишет:

цитата:

АПЛ нужно отрабатывать, не гнать серийные проект.

Да. В первую очередь снижать агрегатную и удельную мощность силовой установки.
Раза в два.

 Отправлено: 20.04.10 23:10. Заголовок: Нужен отечественный ..

Нужен отечественный Альбакор.

По поводу типажей - если ПЛАРК будут ограничены вариацией на тему пр.670, то "головастик" тут будет к месту.

 Отправлено: 21.04.10 08:20. Заголовок: tramp пишет: По пов..

tramp пишет:

цитата:

По поводу типажей - если ПЛАРК будут ограничены вариацией на тему пр.670, то "головастик" тут будет к месту.

Врядле. Но давай пока не будем вылазить за диапазон.

 Отправлено: 21.04.10 08:27. Заголовок: Значит так. Делим пя..

Значит так. Делим пятнадцатилетний период на три пятилетки -- 4-ю (1646-1950), 5-ю (51-55) и 6-ю (56-60) годы. Так оно и было в реале.

 Отправлено: 21.04.10 11:17. Заголовок: По 30-бис проекту. П..

По 30-бис проекту. Первый 41-й заложили в середине 1950-года. При этом и на других заводах начали подготовку к серийному строительству. В январе 1951-го его спустили на воду. В январе 1952-го он вышел на ходовые испытания. После чего серию похерили.
Так вот что интересно. У каждого корабля есть такое понятие как зачислен в списки ВМФ. У тридцаток-бис корабли зачислялись сразу пачками.
3.12.1947 г. -- 20
7.10.1948 г. -- 6
1.12.1948 г. -- 7
15.04.1949 г. -- 10
15.03.1950 г. -- 15
22.06.1951 г. -- 12
«НЕУСТРАШИМЫЙ» был зачислен в списки ВМФ 15.03.1950 г.
Т.е. последние 12 кораблей проекта 30-бис были построены из-за провала Неустрашимого. А в принципе уже и пятнадцать предпоследних тридцаток можно было не закладывать. Т.е. построить не 70 а 58 или вообще 43.

56-е зачислялись в списки в 1953-1955 годах.

 Отправлено: 21.04.10 13:22. Заголовок: Для начала определит..

Для начала определитесь с доктриной!

 Отправлено: 21.04.10 13:54. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

Для начала определитесь с доктриной!

Ещё раз изучаем состав флота. К 60-му году у нас было аж 25 крейсеров и чуть меньше сотни эсминцев. Из которых современными можно назвать только 14 крейсеров и 30 эсминцев. При такой численности вылазить кораблями из морей можно было только в сугубо мирное время. И ещё 31 большая подлодка.

Какая тут нафиг концепция. Сидим возле берега и не чирикаем.

 Отправлено: 21.04.10 14:11. Заголовок: Ещё раз изучаем сост..

цитата:

Ещё раз изучаем состав флота. К 60-му году у нас было аж 25 крейсеров и чуть меньше сотни эсминцев. Из которых современными можно назвать только 14 крейсеров и 30 эсминцев. При такой численности вылазить кораблями из морей можно было только в сугубо мирное время. И ещё 31 большая подлодка. Какая тут нафиг концепция. Сидим возле берега и не чирикаем.

Концепция подразумевает еще и "глядеть вперед", т.е. что делать дальше. Или вы планируете заранее проиграть войну? Тогда флот можно и вообще не строить, и армию распустить.

 Отправлено: 21.04.10 20:30. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

Концепция подразумевает еще и "глядеть вперед", т.е. что делать дальше. Или вы планируете заранее проиграть войну? Тогда флот можно и вообще не строить, и армию распустить.

Что собственно и делалось. Уже в 1960-м флот получил первые эсминцы 57-го проекта. И уже вовсю пошли атомоходы. Через 10 лет флот был серьёзно пополнился современными кораблями.
Но мы то рассматриваем несколько другой период.
Мне кажется, что проблема во второй половине 50-х. Если в первую строили много и абы чего, то во вторую ничего толком не построили. Вот где корень зла!

 Отправлено: 21.04.10 22:21. Заголовок: По крупным НК предло..

По крупным НК предложения такие:

Четвёртая пятилетка. 1946-1950 годы.
1) Достройка пяти крейсеров 68-К (5 крейсеров).
2) Некоторое количество 30-К и 30-бис. Ориентировочно по 2 бригады на флот, т.е. по 4х9+4х6 кораблей (60 эсминцев).
3) Лидеры проекта 45-К. 8 единиц (по два на флот)

Пятая пятилетка 1951-1955 годы.
1) Крейсера проекта 68-бис -- 12 единиц
2) Эсминец типа 41-бис -- 48 единиц (8х6)
3) Лидеры типа 45-бис -- 16 единиц (8х2)
4) Противолодочные миноносцы -- 30 единиц

Шестая пятилетка 1956-1960 годы.
В реале в этот период мало чего строилось. Началась ракетизация.
Я предлагаю в этот период серьёзно взяться за усиление флотов имеющих выход в океан - Северного и Тихоокеанского. Поскольку ракетные корабли и атомные силовые установки появятся только после 60-го года, то мы будем строить крупные артиллерийские и авианесущие крейсера.

1) Артиллерийский крейсер нового поколения - 4 единицы (по 2 на Северный и Тихоокеанский флоты). 12000/16000 тонн, 2х2х203-мм (нового поколения), 6х1х130-мм, 8х2х76-мм.
2) Авианесущий крейсер -- 4 единицы (по 2 на Северный и Тихоокеанский флоты). 12000/16000 тонн, Под 12-16 Ми-4 плюс 130 и 76-мм артиллерия. Хотя можно и лёгкие АВ.
3) Единый океанский суперэсминец -- 16 единиц -- 5000/6000 тонн - по 8 штук на Северный и Тихоокеанский флоты, 36 узлов, 4х1х130-мм, 2х2х76-мм, 2х2х37-мм, 10 ТА,
4) Противолодочные миноносцы -- 30 единиц

Что мы получаем?
1. В больших флотах по океанскому соединению в составе 2 арткрейсеров, 2 авианесущих крейсеров и 8 океанских суперэсминцев.
2. Во всех флотах - соединение в составе 2-3 старых крейсеров (26/68-К), 3 крейсеров 68-бис + 4 бригады (по 8-9 кораблей) эсминцев на флот.

Всего к 1960-му году:
5 крейсеров проекта 68-К
6 крейсеров проекта 26
4 артиллерийских крейсера
4 авианесущих крейсера

8 лидеров проекта 45-К
16 лидеров проекта 45-бис
60 эсминцев проектов 30-К и 30-бис
48 эсминцев проекта 41-бис
16 океанских суперэсминцев

60 противолодочных миноносцев

 Отправлено: 22.04.10 04:47. Заголовок: Пан директР..

цитата:

...Артиллерийский крейсер нового поколения - 4 единицы (по 2 на Северный и Тихоокеанский флоты). 12000/16000 тонн, 2х2х203-мм (нового поколения), 6х1х130-мм, 8х2х76-мм.

А вооружение не слабовато будет? Я бы предложил 4х2 - 203, 8х2 - 100

 Отправлено: 22.04.10 06:49. Заголовок: 1) Артиллерийский кр..

цитата:

1) Артиллерийский крейсер нового поколения - 4 единицы (по 2 на Северный и Тихоокеанский флоты). 12000/16000 тонн, 2х2х203-мм (нового поколения), 6х1х130-мм, 8х2х76-мм.

Задаю вопрос - на фиг такой крейсер, который технически слабее любого иностранного аналога?

цитата:

2) Авианесущий крейсер -- 4 единицы (по 2 на Северный и Тихоокеанский флоты). 12000/16000 тонн, Под 12-16 Ми-4 плюс 130 и 76-мм артиллерия. Хотя можно и лёгкие АВ.

Толк от крейсера, вооруженного вертолетами?

цитата:

3) Единый океанский суперэсминец -- 16 единиц -- 5000/6000 тонн - по 8 штук на Северный и Тихоокеанский флоты, 36 узлов, 4х1х130-мм, 2х2х76-мм, 2х2х37-мм, 10 ТА,

Принимая во внимание слабую универсальность 130-миллиметровки, корабль бесполезен.

цитата:

4) Противолодочные миноносцы -- 30 единиц

Эти зачем?

В целом, после реализации данной программы, флот по-прежнему не будет иметь шансов даже против 1 АУГ. А раз так, значит, нужно ее пересматривать!

 Отправлено: 22.04.10 09:04. Заголовок: 1 января 1946 года....

В общем коль тему создали под правильным названием:

то

1 января 1946 года...........

БФ

линейный корабль "Октябрьская Революция", Крейсера "Киров", "М.Горький", ЛД "Ленинград", "Минск", 2 ЭМ пр.7, 8 ЭМ пр.7У, СКР пр.29, 3 СКР типа Ураган.

ЧФ

Линейный корабль "Севастополь", крейсера "Молотов", "Ворошилов", "Красный Кавказ", "Красный Крым"; ЭМ "Железняков", "Незаможник", 2 ЭМ пр.7, ЭМ пр.7У, + 2 румынских ЭМ(более современных "Лихой" и "Летучий"), ЭМ пр.30, 2 СКР типа Ураган.

СФ

линейный корабль "Архангельск", крейсер "Мурманск", ЛД "Баку", ЭМ "Куйбышев", "Либкнехт", "Урицкий": 5 ЭМ пр.7, 8 ЭМ типа "Жаркий", 3 СКР типа Ураган.

ТОФ

крейсера "Калинин", "Каганович", ЛД "Тбилиси", ЭМ "Войков", "Сталин"; 10 ЭМ пр.7, 28 СКР типа Такома, 6 СКР типа Ураган


Недостроенный стоит "Таллин", ЭМ "Опытный" и еще куча всего дополняйте.....

Подводные лодки

Тип "К" - 6 единиц
тип "Л" - 17 единиц
Тип Щ - 54 единицы
Тип "С" -25 единиц
Тип ТС - 2 ед.
Тип В - 3 ед.

М не считаю...............

Fonzeppelin пишет:

цитата:

слабую универсальность 130-миллиметровки

Смотря какая? Б-2ЛМ да - неуниверсальна....
СМ-2 - универсальна - главные недостатки это усложнение АУ за счет следящих приводов стабилизации и низкая скорострельность.......
СМ-62 - уже неплоха......

В общем с моей т.з. уже в 1945 следовало озаботится созданием такой 130-ки

спаренная башня, полностью закрытая, с максимальной механизацией подачи и максимально достижимой скорострельности..... и высокими скоростями ГН и ВН....
В общем с м.т.з. заморачиваться с СМ-2 не стоила, да и баллистика ее ИМХО избыточна....

Развиваем линию Б-2ЛМ - Б-31

Отдельно выдаем заказ на проектирование высокоскорострельной 130 мм АУ в одноорудийной башне........

Далее повторюсь, могли ли выкупить Ахангельск, приобрести Литторио? Витторио Венето? Приобрести 2-3 Колосуса.....

Кроме того из заделов в 46 году надо было принять решение и достроить

1 линкор пр.23К
5 КР пр.68К
9 ЭМ пр.30К
5 СКР пр.29

ПО германским трофеям принять решение о достройке Графа Цеппелина используя в качестве заделов Таллин/лютцов и Зейдлиц.... Пускай в статусе ОПЫТНОГО

 Отправлено: 22.04.10 11:25. Заголовок: Инженер Сидоров пише..

Инженер Сидоров пишет:

цитата:

А вооружение не слабовато будет? Я бы предложил 4х2 - 203, 8х2 - 100

Да чёрт его знает. Это я пока так пристрелочно. Корабли эти -- на вырост. Вспомните срач вокруг 956-го. Восьмидюймовки во-первых позволяют создать атомный снаряд. А во-вторых можно сделать пушку большой дальности на основе работ по подкалиберным снарядам. Т.е. получить артсистему для стрельбы атомными боеприпасами на дальность 100-150 км.

Первый "Форестол" был заложен в 1952 году и вступил в строй в 1955 году. А потом они пошли прямо стадом. 1956 - Чаратога-чучу, 1957 - ВокерТехаскийРейнжер, 1959 - Индепененс, В 1961 году в пиндосы получили сразу три (!!!) титаника -- Крошку-ястреба, Костеляншу и Стартрек. Правда следующий авианосец - Гамерика только в 1965 а ПоследняяЛюбовьМерлинМонро только в 1968 году. Всего до 1960 года американцы получили 4 АВ, а до 1970 года -- ещё 5 авианосцев.
По этому поводу надо чё-то делать.

 Отправлено: 22.04.10 11:28. Заголовок: cobra пишет: Отдель..

cobra пишет:

цитата:

Отдельно выдаем заказ на проектирование высокоскорострельной 130 мм АУ в одноорудийной башне...

Да. Я именно об этом. Вообще реально её создать к концу 50-х?

 Отправлено: 22.04.10 12:29. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

1) Артиллерийский крейсер нового поколения - 4 единицы (по 2 на Северный и Тихоокеанский флоты). 12000/16000 тонн, 2х2х203-мм (нового поколения), 6х1х130-мм, 8х2х76-мм. 2) Авианесущий крейсер -- 4 единицы (по 2 на Северный и Тихоокеанский флоты). 12000/16000 тонн, Под 12-16 Ми-4 плюс 130 и 76-мм артиллерия. Хотя можно и лёгкие АВ. 3) Единый океанский суперэсминец -- 16 единиц -- 5000/6000 тонн - по 8 штук на Северный и Тихоокеанский флоты, 36 узлов, 4х1х130-мм, 2х2х76-мм, 2х2х37-мм, 10 ТА, 4) Противолодочные миноносцы -- 30 единиц

Нах? Почему именно таких, а не других? По каком ТТЗ, для каких целей?

 Отправлено: 22.04.10 12:30. Заголовок: cobra пишет: спарен..

cobra пишет:

цитата:

спаренная башня, полностью закрытая, с максимальной механизацией подачи и максимально достижимой скорострельности..... и высокими скоростями ГН и ВН.... В общем с м.т.з. заморачиваться с СМ-2 не стоила, да и баллистика ее ИМХО избыточна....

Однако весить будет - мама не горюй...