Отправлено: 20.04.10 20:49. Заголовок: Альтернативный ВМФ СССР 1945-1960

На 1 января 1960 ВМФ СССР включал
Артиллерийские крейсера проекта 68-К -- 5 (закладка до войны, все пять введены в строй в 1950-м году)
Артиллерийские крейсера проекта 68-бис -- 14 (закладка с 1948 года, введены в строй в 1952-1955 годах)
Артиллерийские крейсера проекта 26 -- 6
ЭМ проекта 56 -- 30 (закладка 1953-1955 годы, ввод в строй 1956-1957 годы)
ЭМ проекта 41 -- 1 (заложен 1950, введён в строй 1955)
ЭМ проекта 30-К -- 1
ЭМ проекта 30-бис -- 62 (закладка 1948-1952 годы, вод в строй 1949-1953 годы)

СКР проекта 42 -- 8
СКР проекта 50 -- 68
тральщики проекта 254/264 -- около 300.

торпедные катера:
183 с модификациями -- более 420 штук,
123-бис - 120
М-123-бис - 50
123К - 205
ТМ-200 -- 24
ТД-200бис -- 168
противолодочные катера: проект 199 -- 52 штуки, 122 проект -- 270 штук

АПЛ проекта 627 -- 2
ПЛ с БР проекта 629 -- 5
ПЛ проекта 611 -- 26
ПЛ проекта 641 -- 5
ПЛ проекта 613 -- 215
ПЛ проекта 633 -- 7
ПЛ проекта 615/А615 -- 30

ПЛ типа "С" IX бис серии -- 15
ПЛ типа "М" XV серии -- ? (всего было построено 57 лодок)

 Отправлено: 26.04.10 15:01. Заголовок: И ПВО. Что-то "..

цитата:

И ПВО.

Что-то "Ямато" ПВО не спасло...

цитата:

Так крейсер же. 15-20 тысяч тонн в 1955-1960 году вполне подъёмное водоизмещение. Если конечно обоснуем. В общем пока вопрос главного калибра арткрейсера 1955-1960 года остаётся открытым.

Открытым остается вообще осмысленность постройки такого корабля.

цитата:

Ну вот, а сколько было криков по-поводу ненужности дальней авиации.

Маленькая проблема - когда появилась приемлемая дальняя авиация, вход авианосцев в Черное Море в планах не значился... Их дорлжны были заменить субмарины...

Согласно советским планам 1955-1960, предполагалось, в случае входа ВМФ НАТО в Черное Море, контратаковать его с применением надводных, подводных и воздушных сил.

Предполагалось, что основу контрнаступления составят как раз крейсера проекта 26, поддерживаемые эсминцами с ракетами КСС и КСЩ. Задачей эсминцев была нейтрализация кораблей класса "тяжелый крейсер-линкор", для обеспечения действий крейсеров!

 Отправлено: 26.04.10 19:12. Заголовок: krom kruah пишет: К..

krom kruah пишет:

цитата:

Какое у данного девайса ПВО - утопят как миленького...

Пока непонятен даже состав вооружения этого крейсера, а Вы его уже утопили!
Fonzeppelin пишет:

цитата:

Открытым остается вообще осмысленность постройки такого корабля.

Продолжение программы 68-х крейсеров. Переход на силовую установку с паром высокого давления, автоматическая зенитная артиллерия, снижение численности экипажа, установка высокоэффективной оборонительной ПЛО. Новейшее радиоэлектронное вооружение. За счёт этого увеличение скорости, дальности и защиты.

 Отправлено: 26.04.10 19:17. Заголовок: Продолжение программ..

цитата:

Продолжение программы 68-х крейсеров. Переход на силовую установку с паром высокого давления, автоматическая зенитная артиллерия, снижение численности экипажа, установка высокоэффективной оборонительной ПЛО. Новейшее радиоэлектронное вооружение. За счёт этого увеличение скорости, дальности и защиты.

1) Зачем увеличивать скорость?

2) Что такое высокоэффективная оборонительная ПЛО?

3) Цель?

 Отправлено: 26.04.10 19:17. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

Что-то "Ямато" ПВО не спасло...

У Ямато была крайне неудачная ПВО. Пятидюймовки и трёхствольные 28-мм автоматы. Не было даже намёка на бофорсы и никаких радиовзрыватеелй и вообще РЛС.
А у нас предполагается суперсовременная.

Кстати. Вот тут смотрю составы авиагрупп. У Форестола в 1959 году -- из ударных две эскадрильи скайхоков, эскадрилья скайрейдеров и эскадрилья скайварриоров. ИХМО не такая уж и мощная нужна ПВО.

 Отправлено: 26.04.10 19:19. Заголовок: У Ямато была крайне ..

цитата:

У Ямато была крайне неудачная ПВО. Пятидюймовки и трёхствольные 28-мм автоматы. Не было даже намёка на бофорсы и никаких радиовзрыватеелй и вообще РЛС. А у нас предполагается суперсовременная.

Как эта суперсовременая ПВО защитит от сброса управляемой бомбы с AJ-1?

цитата:

Кстати. Вот тут смотрю составы авиагрупп. У Форестола в 1959 году -- из ударных две эскадрильи скайхоков, эскадрилья скайрейдеров и эскадрилья скайварриоров. ИХМО не такая уж и мощная нужна ПВО.

Принимая во внимание что план атаки предусматривал сброс ядерной бомбы а затем атаку на поврежденные корабли с максимальной высоты управляемыми авиабомбами?

 Отправлено: 26.04.10 19:20. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

1) Зачем увеличивать скорость? 2) Что такое высокоэффективная оборонительная ПЛО? 3) Цель?

1) До появления ПКР скорость была одним из тактических факторов.
2) Судя по всему ГАК и бомбомёты.
3) Строительство сбалансированного океанского флота. Именно для него и строятся крейсера и эсминцы в 1955-1960-м годах.

 Отправлено: 26.04.10 19:23. Заголовок: 1) До появления ПКР ..

цитата:

1) До появления ПКР скорость была одним из тактических факторов.

От "Корсара" не убежит, "Корсар" сбрасывает "Bat" c максимальной высоты, и 500-килограммовый заряд топит крейсер.

цитата:

3) Строительство сбалансированного океанского флота. Именно для него и строятся крейсера и эсминцы в 1955-1960-м годах.

Пока я такового флота не вижу. Я вижу корабль, который заведомо устарел уже на момент закладки. Из-за попыток втиснуть тяжелую артиллерию и быстроходные машины в корпус, он будет иметь очень малый запас модернизаций!

 Отправлено: 26.04.10 19:28. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

Как эта суперсовременая ПВО защитит от сброса управляемой бомбы с AJ-1?

Ещё как. Дальность полёта этой бомбы и дальность стрельбы универсальной 152-мм АУ. А?
Fonzeppelin пишет:

цитата:

Принимая во внимание что план атаки предусматривал сброс ядерной бомбы а затем атаку на поврежденные корабли с максимальной высоты управляемыми авиабомбами?

Для того что бы сбросить атомную бомбу самолёту нужно сначала долететь до корабля.

 Отправлено: 26.04.10 19:33. Заголовок: Ещё как. Дальность п..

цитата:

Ещё как. Дальность полёта этой бомбы и дальность стрельбы универсальной 152-мм АУ. А?

"Корсар" с чистой совестью сбрасывает ее с 12000 метров, и спокойно уходит, игнорируя всякий обстрел. Неповоротливая 152-миллиметровая зенитка еле-еле успевает за ним поворачиваться...

цитата:

Для того что бы сбросить атомную бомбу самолёту нужно сначала долететь до корабля.

Для летящего на 890 километрах в час AJ-1 зенитная артиллерия не представляла проблемы. Он элементарно летит слишком быстро, чтобы 152-миллиметрвоая пушка смогла его поймать, и слишком высоко, чтобы легкая артиллерия представляла хоть какую-то проблему.

 Отправлено: 26.04.10 19:43. Заголовок: 2Fonzeppelin Вы прое..

2Fonzeppelin
Вы проект английского "крейсера 1960 года" в Конвее видели?
Fonzeppelin пишет:

цитата:

Неповоротливая 152-миллиметровая зенитка еле-еле успевает за ним поворачиваться...

на такой дальности угловая скорость достаточна (~20 гр/с), проблема в устаревании данных.

 Отправлено: 26.04.10 19:46. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

"Корсар" с чистой совестью сбрасывает ее с 12000 метров, и спокойно уходит, игнорируя всякий обстрел. Неповоротливая 152-миллиметровая зенитка еле-еле успевает за ним поворачиваться...

Не сбрасывает. Его сбивают 100-мм снарядами. Потолок стрельбы которых 16 километров. У 130-мм -- 20 километров.
Шестидюймовка добъёт до 25.

 Отправлено: 26.04.10 19:50. Заголовок: Не сбрасывает. Его с..

цитата:

Не сбрасывает. Его сбивают 100-мм снарядами. Потолок стрельбы которых 16 километров. У 130-мм -- 20 километров. Шестидюймовка добъёт до 25.

Чистая формальность.

Зенитная артиллерия расписалась в своем бессилии еще в конце Второй Мировой, когда выяснилась их полная беспомощность против высоколетящих скоростных бомбардировщиков.

 Отправлено: 26.04.10 19:52. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

Зенитная артиллерия расписалась в своем бессилии еще в конце Второй Мировой, когда выяснилась их полная беспомощность против высоколетящих скоростных бомбардировщиков.

Японская зенитная артиллерия...

 Отправлено: 26.04.10 19:53. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

Чистая формальность. На самом деле, таких данных никогда не добивались при более-менее прицельном действии.

Американские эсминцы сбивавшие до 40 самолётов за налёт это тоже чистая формальность?
Радиус поражения осколками у 130-мм снаряда -- 35 метров.

 Отправлено: 26.04.10 19:54. Заголовок: Японская зенитная ар..

цитата:

Японская зенитная артиллерия...

Германская тоже. Корея только подтвердила эти даные. На долю зениток за всю войну пришлось не более 152 самолетов. Из них высотных бомбардировщиков было менее 20. И это еще в эпоху, когда реактивная авиация только-только начинала действовать.

Ваш гипотетический крейсер попросту получит сначала ядерную бомбу по площади, из-за чего у него попросту перестанут действовать радары и системы управления, а затем будет быстро уничтожен управляемыми бомбами.

 Отправлено: 26.04.10 19:56. Заголовок: Американские эсминцы..

цитата:

Американские эсминцы сбивавшие до 40 самолётов за налёт это тоже чистая формальность? Радиус поражения осколками у 130-мм снаряда -- 35 метров.

Товарищ, вы читать умеете?

В ту эпоху не было управляемых бомб. Плюс к этому, отвратная живучесть японских машин.

Американские же "Корсары" считались одними из самых живучих В МИРЕ. И им не нужно снижаться для атаки на цель. Они могут бросить управляемую бомбу с максимальной высоты, и спокойно уйти.

 Отправлено: 26.04.10 20:27. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

Товарищ, вы читать умеете?

Солнце согласитесь, эту часть дискуссии Вы слили.
Fonzeppelin пишет:

цитата:

В ту эпоху не было управляемых бомб. Плюс к этому, отвратная живучесть японских машин. Американские же "Корсары" считались одними из самых живучих В МИРЕ. И им не нужно снижаться для атаки на цель. Они могут бросить управляемую бомбу с максимальной высоты, и спокойно уйти.

Ещё раз. Первые управляемые бомбы и ракеты имели ручное наведение и маленькую дальность. Поэтому против кораблей они не применялись. Дальность 7-8 километров не позволяла поражать цели не входя в зону ПВО кораблей. Поэтому у американцев арткрейсера прослужили так же как и у нас до конца 70-х годов. Т.е до появления у них ПКР.

Корабли имели противоатомную защиту. 61-й проект мог выдержать взрыв атомной бомбы на расстоянии 500 метров.

 Отправлено: 26.04.10 20:33. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Американские эсминцы сбивавшие до 40 самолётов за налёт это тоже чистая формальность?

Ну ка мне факты приведите а?

 Отправлено: 26.04.10 20:41. Заголовок: "Новый" крей..

"Новый" крейсер с ракетно-артиллерийским вооружением может найти свое место как в эскорте АВ, так и в качестве корабля непосредственного слежения, высокая скорость в обоих случаях необходима. Кстати, и английский проект эсминца 1953 года при в/и 3800 и N=60000 л.с. планируется на скорость 38 уз.

 Отправлено: 26.04.10 20:55. Заголовок: cobra пишет: Ну ка ..

cobra пишет:

цитата:

Ну ка мне факты приведите а?

Ну например:
http://u-96.livejournal.com/55182.html?thread=135822
Короче говоря, наши 2 эсминца уничтожили 46 японских самолётов.