Автор | Сообщение |
Пан директор
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.04.10 20:49. Заголовок: Альтернативный ВМФ СССР 1945-1960
На 1 января 1960 ВМФ СССР включал Артиллерийские крейсера проекта 68-К -- 5 (закладка до войны, все пять введены в строй в 1950-м году) Артиллерийские крейсера проекта 68-бис -- 14 (закладка с 1948 года, введены в строй в 1952-1955 годах) Артиллерийские крейсера проекта 26 -- 6 ЭМ проекта 56 -- 30 (закладка 1953-1955 годы, ввод в строй 1956-1957 годы) ЭМ проекта 41 -- 1 (заложен 1950, введён в строй 1955) ЭМ проекта 30-К -- 1 ЭМ проекта 30-бис -- 62 (закладка 1948-1952 годы, вод в строй 1949-1953 годы) СКР проекта 42 -- 8 СКР проекта 50 -- 68 тральщики проекта 254/264 -- около 300. торпедные катера: 183 с модификациями -- более 420 штук, 123-бис - 120 М-123-бис - 50 123К - 205 ТМ-200 -- 24 ТД-200бис -- 168 противолодочные катера: проект 199 -- 52 штуки, 122 проект -- 270 штук АПЛ проекта 627 -- 2 ПЛ с БР проекта 629 -- 5 ПЛ проекта 611 -- 26 ПЛ проекта 641 -- 5 ПЛ проекта 613 -- 215 ПЛ проекта 633 -- 7 ПЛ проекта 615/А615 -- 30 ПЛ типа "С" IX бис серии -- 15 ПЛ типа "М" XV серии -- ? (всего было построено 57 лодок)
|
|
|
Ответов - 193
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Пан директор
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 115
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.04.10 20:55. Заголовок: Кстати Ямато атакова..
Кстати Ямато атаковало 227 самолётов.
|
|
|
Пан директор
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.04.10 21:04. Заголовок: Наш Сообразительный ..
Наш Сообразительный (проект 7У) за войну сбил 5 самолётов.
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 232
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, краснодарского края
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.04.10 07:28. Заголовок: Пан директор пишет: ..
Пан директор пишет: цитата: | наши 2 эсминца уничтожили 46 японских самолётов. |
| ну и не наши кстати....... А так типичная охотничья байка... СД вон претендовал на 27 сбитых, осталось то ли 4, то ли 6 после изучения всех доков......
|
|
|
Пан директор
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.04.10 22:26. Заголовок: cobra пишет: ну и н..
cobra пишет: цитата: | ну и не наши кстати....... А так типичная охотничья байка... СД вон претендовал на 27 сбитых, осталось то ли 4, то ли 6 после изучения всех доков...... |
| С таким подходом можно опровергнуть что угодно. Вообще все успехи американцев да и всех остальных.
|
|
|
Fonzeppelin
|
| |
Сообщение: 151
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.04.10 09:34. Заголовок: Ест некоторая разниц..
Есть некоторая разница между ЛИНКОРОМ - и крейсером!
|
|
|
Пан директор
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.04.10 19:58. Заголовок: По среднекалиберной ..
По среднекалиберной артиллерии. Предлагаю ОТКАЗАТЬСЯ от 100-мм артиллерии. Заменив её 76-мм и 130-мм универсальными артсистемами. Таким образом у нас вытанцовывается: Четвёртая пятилетка 1946-1950 В наличие системы: 1) трёхорудийная 152-мм неуниверсальная установка для крейсеров 2) неуниверсальная двухорудийная 130-мм АУ для эсминцев 3) универсальная двухорудийная 130-мм АУ для лидеров и крейсеров 4) спаренная 76-мм пушка для крейсеров и сторожевиков Cтроим: Эсминцы с неуниверсальными спаренными 130-мм и зенитными автоматами Лидеры с универсальными 130-мм БЛ-109 и зенитными автоматами в том числе и четырёхствольными. Крейсера с 152-мм, 130-мм универсальными БЛ-190 и спаренными 76-мм АУ (условно назовём её "БЛ-140") Пятая пятилетка 1951-1955 г.г. 1) Модернизированная БЛ-109 -- БЛ-119. Увеличена скорострельность и скорость наводки. Новая система управления огнём. 2) Новая 76-мм автоматическая спаренная пушка для лидеров, крейсеров и сторожевиков. Строим: Лидеры и эсминцы с универсальными 130-мм АУ БЛ-119, лидеры также вооружены 3-мя спаренными 76-мм автоматическими пушками Крейсера проекта 68-бис -- 3х3х152-мм, 8х2х130-мм БЛ-119, 8х2х76-мм Шестая пятилетка 1956-1960 г.г. 1) Одноствольная 130-мм автоматическая пушка 2) Спаренная 76-мм полностью автоматическая пушка с высокой скорострельностью. (АК-726, только принятая на вооружение не в 1964, а в 1957-1958 году). А вот по лёгким автоматам -- 20-25-37-45-57 пока мыслей мало. У кого будут предложения?
|
|
|
tramp
|
| |
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.04.10 20:32. Заголовок: Зачем так гнать? Пан..
Зачем так гнать? Пан директор пишет: цитата: | трёхорудийная 152-мм неуниверсальная установка для крейсеров |
|
есть же универсальная БЛ-118, по 76-м автоматам - реально довести к 1955-у году. На перспективу для кораблей целесообразны компактные необитаемые дистанционно управляемые АУ - 76-мм легкая универсальная АУ для больших РКА, МПК и т.д., и 30-57-мм ЗАК против ПКР.
|
|
|
Пан директор
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.04.10 21:04. Заголовок: tramp пишет: Есть ж..
tramp пишет: цитата: | Есть же универсальная БЛ-118 |
| Эх! Гулять так гулять!!! tramp пишет: цитата: | по 76-м автоматам - реально довести к 1955-у году |
| Ты не понял. У американцев после войны было два поколения 76-мм спарок. 1. Это 3"/50 (7.62 cm) Marks 27, 33 and 34. Полуавтомат. 45-50 выстрелов в минуту. 1946 год. 2. Это семидесятикалиберная автоматическая установка со скорострельностью 90-100 (до 120) выстрелов в минуту. Т.е. столько же сколько и АК-726. 3"/70 (7.62 cm) Mark 37. Тоже самое только лучше было и у англичан -- 3"/70 (7.62 cm) Mark 6. Обе приняты на вооружение в 1958 году. Что нам мешает реализовать такую же двухходовую схему не отвлекаясь на 57-мм и 100-мм установки?
|
|
|
tramp
|
| |
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.04.10 21:45. Заголовок: Пан директор пишет: ..
Пан директор пишет: цитата: | Ты не понял. У американцев после войны было два поколения 76-мм спарок. |
|
я все понял, речь шла о прототипе АК-726, но 100-мм лишаться нельзя, по крайней мере, на тот момент, СМ-52 необходима как современная полностью автоматическая универсальная АУ, она на развитие пр.50 пойдет.
|
|
|
Пан директор
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.04.10 22:23. Заголовок: tramp пишет: Она на..
tramp пишет: цитата: | Она на развитие пр.50 пойдет. |
| На развитие 50-го -- 159-й и 1135-й проекты -- пошли как раз АК-726. Я вот думаю что может быть на сторожевиках изначально не прыгать выше 76-мм? Получится лёгкий сторожевик с мощной зенитной артиллерией. А функции тяжёлого сторожевика в 60-е годы пускай выполняют старые эсминцы.
|
|
|
tramp
|
| |
Сообщение: 93
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.04.10 22:40. Заголовок: Пан директор пишет: ..
Пан директор пишет: цитата: | На развитие 50-го -- 159-й и 1135-й проекты -- пошли как раз АК-726. |
|
Это узкоспециализированные корабли, нет сильной артиллерии, ну от кого 76-мм АУ отбиться можно, от одиночного самолета с бомбами? ПКР нет, ЗРК нет, ТА неперезаряжаемые... Посмотри что сделали из пр.50 китайцы, получив с небольшим прибавлением тоннажа многоцелевой корабль, на котором можно даже вертолет сажать. Для него как раз СМ-52 подходит, а потом можно и одностволку поставить, если темп увеличить.
|
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 249
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, краснодарского края
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.05.10 08:06. Заголовок: От 100 мм на том эта..
От 100 мм на том этапе отказываться нельзя
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 825
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 01.05.10 12:00. Заголовок: cobra пишет: От 100..
cobra пишет: цитата: | От 100 мм на том этапе отказываться нельзя |
|
Такое чувство, то на всяком етапе...
|
|
|
клерк
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.05.10 13:17. Заголовок: Пан директор пишет: ..
Пан директор пишет: цитата: | Предлагаю ОТКАЗАТЬСЯ от 100-мм артиллерии. Заменив её 76-мм и 130-мм универсальными артсистемами. Таким образом у нас вытанцовывается: Четвёртая пятилетка 1946-1950 В наличие системы: 1) трёхорудийная 152-мм неуниверсальная установка для крейсеров 2) неуниверсальная двухорудийная 130-мм АУ для эсминцев 3) универсальная двухорудийная 130-мм АУ для лидеров и крейсеров 4) спаренная 76-мм пушка для крейсеров и сторожевиков |
| Невозможно. 130-мм универсальная АУ датирована серединой 1950-х. http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_51-58_m1957.htm Именно в связи с невозможностью создать её раньше и были вынуждены после ВОВ запустить большую серию 30-бис. Другое дело, что лучше бы их сделали с 3х2 100-мм универсалками, но со 130-мм универсалками 30-ки не получалась никак.
|
|
|
tramp
|
| |
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.05.10 21:21. Заголовок: клерк пишет: Именно..
клерк пишет: цитата: | Именно в связи с невозможностью создать её раньше и были вынуждены после ВОВ запустить большую серию 30-бис. |
|
Технический проект башенной БЛ-109 в 46-м был готов, а тут палубно-башенная, и на 30бис не встает. клерк пишет: цитата: | но со 130-мм универсалками 30-ки не получалась никак. |
|
лучше бы вообще 30бис не делали, через 2 года вошел головной 41-й, при этом потеряли массу времени, уламывая флот на две, вместо трех, башни ГК, при этом с неуниверсальными АУ и слабой зенитной артиллерией. Зачем? План по кораблям-целям для НАТО выполняли?
|
|
|
tramp
|
| |
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.05.10 18:50. Заголовок: Strike cruiser
|
|
|
tramp
|
| |
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.05.10 18:55. Заголовок: Cruiser 1960
британцы
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 835
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.05.10 08:50. Заголовок: tramp пишет: британ..
tramp пишет: tramp пишет: Ну, а в реале - никаких таких 8". Максимум у англов 114 мм, у амеров - 5", т.е. вполне традиционно.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 836
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.05.10 08:53. Заголовок: Пан директор пишет: ..
Пан директор пишет: цитата: | Что нам мешает реализовать такую же двухходовую схему не отвлекаясь на 57-мм и 100-мм установки? |
|
Не отвлекаясь на 130 мм. "Сотка" как раз самое универсальное, да и легче получиться и поскорострельнее, и можно ставить почти на всяких кораблей. Ну и 76 мм для всякой там пузатой мелочи с больших катеров и выше.
|
|
|
Андрей
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 02.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.05.10 10:25. Заголовок: Читаю ветку и фигею...
Читаю ветку и фигею. Все обсуждение перспектив развития флота уперлось в выбор артустановки. Все равно что реформу армии упирать в фасон пуговиц. Без новых пуговиц империалистов ну никак не победить!!! Где доктрина определяющая задачи которые стоят перед флотом? В первые послевоенные 15-20 лет советский флот американскому противостоять не сможет, ни в каком виде. Поэтому постройка десятков эсминцев и крейсеров на флот есть бесмысленная трата сил и средств. ИМХО, в первую 20-летку нужно ограничиться постройкой десятка эсминцев на флот, 2-3 крейсера (возможно достроенных из старого задела), ну и для отработки технологий построить парочку тяжелых АВ (а-ля Эсскес), все остальные сила и средства бросить на развитие судостроительных/судоремонтных мощностей, системы базирования и пр.
|
|
|
Ответов - 193
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|